東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[6227: 匿名さん]

>>6225 >ＪＲアクセス線ができたら、さらに東京上野・浦安幕張方面の人もな。
この問題は昨日の本スレで決着を見ているよ、羽田アクセス線は高崎・宇都宮のような中距離客のために作られるとね。他方、都内の住民・勤務者にとっては1時間に3本の低頻度では全く実用的でなく、今のモノレール・京急線で十分。

[6228: 匿名さん]

>>6226
君、支離滅裂と指摘しちゃうところが、論点が把握できてない証拠だよ。苦笑
いいかい？人が集まる場所かどうかが消費地として重要。
タクシーでどこに行けるかだって？そんなん、新宿でも赤坂でも同じこと言えるぞ。
ポジ男君、他人の書込みを正しく読む訓練をしましょうね。

[6229: 匿名さん]

＞6227
お前が勝手に出した結論なんて、ハッキリどーでもいい。
新宿発の人が駅探で検索したら、もう東京モノレール経由なんて出なくなるぞ？
同じように、東京や有楽町からも。
そしてＪＲ羽田線が混雑してきたら、もちろんダイヤ改正で増便だろ。
こんな当たり前の未来も読めないとは。
2020年代の羽田の機能拡張で、ＪＲ東も十分収益を上げられると踏んだからこそ
やると言い出したんだろ。

[6230: 匿名さん]

最初は１時間に３本しかなくても、
モノレール経由乗り換えで50分だったところが、直結で30分になるなら、
20分待ってる間に次のアクセス線の車両が来るということ。

単純計算だが、こういうのさえ自己中思考のポジには無理と思う。
なぜなら、欠点を指摘されても怒ることしかできないから。
どうすることもできない

[6231: 匿名さん]

6228～6230の連投ご苦労様。相変わらず不勉強な点が多いようだから以下訂正するね。

>ＪＲ羽田線が混雑してきたら、もちろんダイヤ改正で増便だろ。
羽田アクセス線にはどの電車が走るのか、知ってるのかな。山手線？東海道線？高崎線？

>人が集まる場所かどうかが消費地として重要
その通りだが、品川駅の利用客の伸びは首都圏最大(2位は東京)。人が集まり続けている。

>2020年代の羽田の機能拡張で、ＪＲ東も十分収益を上げられると踏んだ
そうではなく、国交省の都心直結線でJRは大きなダメージを受ける事から、直結線を潰すのが狙い。他方、国交省は直結線には予算を付けたが、アクセス線は無視。

>モノレール経由乗り換えで50分だったところが、直結で30分になる
具体的にはどこの駅。仮定の話をされても答えようがない。

[6232: 匿名さん]

>>6226
昨日の掲示板でのリニア話？
昨日はポジ君のように暇じゃなかったんで。

>>6231
路線の関係で絶対にダイヤ改正できないと思い込んでる点がポジの自己中な点ね。
そもそも、フライト時刻より早めに行くことを考えたら、５分毎のダイヤは必要ないが。

>>具体的にはどこの駅。仮定の話をされても答えようがない。
ポジは、本当に情弱だな。
現在、新宿－羽田間はモノレール経由で46分、京急経由で41分なのが、約23分に短縮。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140820/674069/?P=2

[6233: 匿名さん]

実は長年にわたって品川のwingは所要で立ち寄っている。
ポジとかネガとか、そんなん抜きで話をするが、
品川は大衆向けでの街ではない。
繁華街的な雑多な感じがない一方、不便なのは確か。
ハーバーでカフェとか、そういうのしたい誇張したいのは解るが、
はなまるうどん、カレーチェーン店に行きたいときだって多々ある。
しかし、そのような店が進出してないのが、品川。オジサン臭いから。

そんなジャンク、いらねー？　そうね。
しかし、モスバーガーさえない。
これでは若い人や子連れは、どうもね。

[6234: 匿名さん]

>>6233 匿名さん
そういう大衆チェーンが必要な人は大井町がいいよ

[6235: 周辺住民さん]

>>6232
>現在、新宿－羽田間はモノレール経由で46分、京急経由で41分なのが、約23分に短縮。

現状、新宿から羽田に行くのにモノレール経由で行く人っているんかいな？バスか京急じゃねえの？

羽田アクセス線とモノレールとはバッティングしませんよってことをネガさんが必死になって証明してくれているわけかー。

[6236: 匿名さん]

>>6235
ソースを出せと言ったら、記事を持ち出され、すると今度はそれを否定かよ。

モスバーガーもないの？　後背地から集客できない悪立地、終わってんじゃね

[6237: 匿名さん]

品川駅にはケンタッキーもありません

[6238: 匿名さん]

>>6232
>フライト時刻より早めに行くことを考えたら、５分毎のダイヤは必要ないが。
暇な人はそう思うかも知れないが、大多数の人は20分おきにしか来ない電車を待つほど間抜けではないよ。

>新宿－羽田間はモノレール経由で46分
これには笑った。鉄道をよく知らないのかな。

[6239: 匿名さん]

品川に無い大手チェーン店シリーズ
・はなまるうどん

[6240: 匿名さん]

モスバーガー、ケンタッキーって　笑
もう少し食生活を改善しようね。

[6241: 匿名さん]

>>6236
「羽田アクセス線にどの電車が走るのか」への答えはどうしたの ？

[6242: 匿名さん]

>>大多数の人は20分おきにしか来ない電車を待つほど間抜けではないよ。

ポジちゃん、ポジちゃん、まず相手の文章を把握してからじゃないと、
反論にならなずに一瞬で論破されちゃうよ。
20分短縮されるって記事なんだから、20分待っても変わらんだろ。
しかも、直結。スーツケーズをゴロゴロ転がす手間もなくなる。
しかも、最短時間でエキタンで検索したら、
倍近く時間がかかり乗り換え＋１の経路なんて、
１ミリも表示されなくなる。

天王洲、終わったな

[6243: 匿名さん]

モス、ＫＦＣ

青山や銀座など都心にたくさんあるチェーンは、

品川には無い？！

後背地が貧弱だと、こうなる。

ってか普通に住むのに不便そうだよな、品川って

[6244: 匿名さん]

>>6233
クイーンズ伊勢丹改装の頃に、品川にはディスカウント店しか来ないと言い張っていた御仁かな。
結果：改装後はフードタイム伊勢丹にグレードアップされて賑わってる。ご期待に添えず残念でしたね。

[6245: 匿名さん]

品川に無い大手チェーン店シリーズ
・クリスピークリームドーナツ

[6246: 匿名さん]

品川に無い大手チェーン店シリーズ
・王将

[6247: 匿名さん]

>>6242
20分に1本の頻度でモノレールの代わりになると思っている時点で、輸送力の観点が欠落している。電車に乗り切れずホームに人が溢れかえって収拾がつかなくなるよ。「ぼくのプラレール」をやってるのとは訳が違うからね　笑.

[6248: 匿名さん]

>>「羽田アクセス線にどの電車が走るのか」への答えはどうしたの ？
品川に停まらない路線だからポジ君には無意味だよ。よしよし。

[6249: 周辺住民さん]

昨年末ころから、アトレの初売りが3日からだとか、ショボすぎるネガ投稿が続いていますが、こんどはモスバーガーにケンタッキーと来ましたか。ホントにどうでもいいわ。

品川でイチオシのハンバーガー10選！
https://kaumo.jp/topic/65954

なおフレッシュネスバーガーはあるけどね。

品川にないチェーン店かあ。ミスド、日高屋、ダイソー、しまむら、ラウンドワン・・・いやあネガさん御用達のチェーン店がなくて困っちゃうなあ。

[6250: 匿名さん]

と言うか、浜松町の世界貿易センタービル建替えでモノレール専用棟が計画されているだろう(TM棟)。4線化され、JRへの動線も大幅に改善されるよ。

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/f/df926206.jpg

[6251: 匿名さん]

>>6247
情弱ポジさん、ＪＲ東が在来線規格の何車両で運行すると思う？
>>電車に乗り切れずホームに人が溢れかえって収拾がつかなくなるよ。
ＪＲ東にマウンティングですか。ポジ脳は相当上なんですな（爆笑）

[6252: 匿名さん]

>>6248
知らないんだな。羽田アクセス線押しなんだから、その程度は勉強しておけ　笑

[6253: 匿名さん]

>>6250
その棟のせいで東京延伸が消えた。
親会社のアクセス線が完成するまでの機能拡張に過ぎんのだよ。

[6254: 匿名さん]

ポジ、めった打ちにあってる

[6255: 匿名さん]

>>6249

ダイソーさえないとは、貧弱後背地、ザ・品川。

[6256: 匿名さん]

>>6251
上野東京ラインができたから、山手線は要らないよねと同じこと。もう少し論理的に考えようね。

[6257: 匿名さん]

品川に無い大手チェーン店シリーズ
・ウェンディーズファーストキッチン

[6258: 匿名さん]

>>6253
おいおいアクセス線は田町北まで東海道線を走るんだが。今でも混雑している東海道線を減便するのか、ありえない妄想は止めてくれ。

[6259: 匿名さん]

>>6256
アクセス線のために東京モノレールが危機感って思考は、
通常の分析能力があれば弾き出せるぞ？
総研などのシンクタンクのアナリストじゃなく、一般人でもな。

その話との比較で、山手線を上野東京ライン部分に置換できるかって？
山手線の東半分をやめたら環状にならなくなるし、全然別。
このポジ、頭がおかしい。

[6260: 匿名さん]

>>6258
ＪＲ東の上をいくポジ、アクセス線へのネガ論ガンバレ

[6261: 匿名さん]

品川に無い大手チェーン店シリーズ
・鳥貴族

なんか、マジでダメ駅に思えてきたぞ！

[6262: 匿名さん]

品川にないチェーン店や地下鉄の駅は隣の田町には有るけども、田町の方がいいとはならないでしょ？
それぞれの駅の特色があってしかるべきだし、品川の場合は一大ビジネスセーターと職住近接の街が特徴になるんじゃない？
ポジもネガも論点がずれずれだよ。どっちも事実ベースで語ってると思うけどね。全てを満たす駅なんて、どこにもないよ。

[6263: 匿名さん]

粗雑な理解で鉄道を論じても仕方がないが、交政審の分析結果ではアクセス線のB/Cは1.1。殆ど採算に乗らないから、実現は難しいよ。認可権限を持つ国交省も消極的だし。

[6264: 匿名さん]

>>品川にないチェーン店や地下鉄の駅は隣の田町には有るけども、田町の方がいいとはならないでしょ？
まったくもって意味不明。
学生カップルがデートしに降りる駅には、日本の誇るチェーン店が一役買ってる。
田町駅で降りたいカップルなんていない。
出店企業サイドも、魅力と活力がない駅には決して進出しない。
銀座や新宿 渋谷 池袋など、ランドマークになる駅なら例え地価が高い駅前でも、
赤字なんて関係なくイメージ戦略で出店してくる。

田町や品川は、それに値しないということ

[6265: 匿名さん]

>ポジ、めった打ちにあってる

いつもの事です。

[6266: 匿名さん]

>>6250
モノレール浜松町駅だけに留まらず、浜松町駅全体として動線の悪さが課題だったからね。ただ、浜松町周辺の大開発に合わせ浜松町駅の改修も進められる予定だから、今後相当改善されそうだ。

[6267: 匿名さん]

まあ実際に品川駅に来てごらん。ネットばかりで生きるのではなく。

[6268: 匿名さん]

>>6263
情弱なんだから、もうやめたら？
採算が取れないのならリニアも赤字と社長自ら言ってる。それでも着手したんだろ？
折角のポジネタのリニア話とも主張がチグハグ。お前の思考、滅茶苦茶すぎ。

[6269: 匿名さん]

>>6264 匿名さん
うわ、意味不明すぎて引くわ。だから田町にはチェーンならあるよと言ってるんだが。

そもそもデートでチェーンに行くことがあっても、目的にはならないよ。渋谷や新宿の魅力はそんなものじゃないです。チェーンでよければ千葉にも埼玉にも豊洲にでもあるんだから。

[6270: 周辺住民さん]

>>6259
アクセス線ができてもモノレールにはほとんど影響ないという結論は通常の分析能力があれば導き出せますよ。

・東海道線は朝晩は一杯なので羽田行きを混ぜることは不可能。

・アクセス線は3方面に分かれるので各方面はどうがんばったって15分に1本程度しか走らせられない。新宿方面を重視すると思われるので東京方面はおそらく昼間のみ30分に1本程度になる。

・また東京方面は北関東からのアクセス改善のためにNEXのようなアクセス特急を設定すると思われる。東京駅から乗りたい人はわざわざ特急料金を払って乗るのか？

[6271: 匿名さん]

>>6267
駅は使うが、駅の外に用は無いしな。
年末年始の品川駅周辺は、機能が停止してたんだろな。
この３連休も、ゆっくり停止してなさい、品川くん。

鳥貴族でジャンボ焼き鳥を食べたくなったら、
目黒、有楽町、六本木、渋谷、麻布十番まで来てね。

[6272: 匿名さん]

>>6269
引くわっていうか、マジ知ってる人々が読んだら、君の意地っぷりに大爆笑するよ？
田町は良く知ってるが、本当に貧弱エリアだ。

[6273: 匿名さん]

>>6269
大手チェーン店が出店さえしない魅力のない町には、デートスポットとしての価値もない

そういう指摘でしょ？

ここのポジは、まず相手に何を指摘されているかを読解する能力を身に着けた方がいい

[6274: 匿名さん]

>>6256
城南、神奈川は後背地ではないんですか？
結構人口の多いところを電車が走ってますよ。
神奈川の人が東京行こうとなると、品川は乗り換えや素通りすることが多かったですか、これからは目的地になるかもしれませんね。

[6275: 匿名さん]

>>6271 匿名さん
そんな貧乏性の人(貧乏とは言ってない)は駅近のタワーマンションなんて住んでないって(苦笑)。
遠くから東京まで通ってご苦労様です。

[6276: 匿名さん]

6274ですが、
>>6256ではなく、
>>6255でした