東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[5926: 匿名さん]

「後背地」
サウスゲートは世界から東京への南玄関という意味。地域をグローバル経済拠点として都市整備を進める戦略。後背地はグローバル。東京だけを相手にする他の街とレベルが異なる。


「土日にデパートに人が来ない」
そもそも、デパートのような大規模商業施設がないのが問題。品川駅構内のアトレや港南口周辺の飲食店は土日でも行列ができている。明らかに商業施設供給不足＝街の魅力度低下になっている。再開発で商業施設が充実すれば解消に向かう。

「リニア開通が遅延する可能性」
可能性の話をしてもしょうがない。2027年開業に向けて各地で同時進行で工事が着工されている。難工事が多いとされているが、いまのところ開業が遅延するかもという話は一切出ていない。

「多摩NTをやった整備局が指揮らせない」
多摩ニュータウンのような郊外型団地開発とは一切関係ないだろう。

「蒲蒲線と羽田アクセス線の影響」
蒲蒲線、羽田アクセス線が出来たら渋谷方面に行く人が便利になるだろう。ただ、わずか500mのために1000億円をかけて行う意味があるか、そして用地買収はこれから、軌道の幅も異なるので軌間可変電車を開発する必要あり、などを考え合わせると実現は相当先になると思われるが。


「浜松町など隣接地域の脅威」
浜松町もサウスゲートエリアの繁栄を支える重要なパートナーになるだろう。国は東京駅周辺をフロントゲート、品川駅周辺をサウスゲートとして東京駅から品川駅の間の開発再整備を東京改造プロジェクトの中心と位置付けている。脅威ではなく、むしろポジティブ材料だ。ちなみに空港、新幹線に近いサウスゲートエリアのオフィス需要は非常に高まっており、近年供給されたオフィスビルも順調に埋まり空室率は低下した。

[5927: 匿名さん]

>>5923 匿名さん
自己レスですが、単純に学区に所在する世帯の年収ということであれば、私立中学は関係ないですね。

[5928: 匿名さん]

>>5916 匿名さん
そのランキングの中で、明らかにマンション価格が安いと書いてあるんだけど？
年収どうこうではなく、単純に港南中学校学区のマンションは安いね。

[5929: 匿名さん]

>>5925
タワマンが集中する江東区の平均所得は、389万と23区平均よりはるかに低い水準です。ご参考まで。

[5930: 匿名さん]

実際には所得水準が高いにもかかわらず港南住民が低所得とか煽るような年収の話は品がないが、
小学校区、中学校区の選択、保護者の社会的地位レベルは子供のいる家庭では関心が非常に高い。
転居先の選定や、マンション購入時には学校区が決め手となることもある。
ソース元ではデータをマンション選びの選択肢として活用していただけたらと思います、としている。

[5931: 匿名さん]

港南は港区の最下層ではないが、サウスゲートの最安値層なんだろね。まさか田町近辺の三田よりもマンションがこんなに安いとは思わなかった。
まあ、品川に比べて地味な田町といえども、埋め立て地と比べれば高いと言うことか。

[5932: 匿名さん]

田町も埋立地だが　笑

[5933: 匿名さん]

>>5928
いいじゃないですか、安くても。
やすいと言っても港区では安いだけで、全国レベルでは非常に高額です。
その人なりの人生設計がある。
いくらを住居に振り分けるか。
常識人が多いのでしょう。

[5934: 匿名さん]

>>5928

定借のシティタワー品川の影響じゃね？こんなに激安だとかなり平均を下げるだろ。

[5935: 匿名さん]

>>5930
年収とか職業マンション価格で人を見る、ランク付けするような人達とは付き合いたくない。
あえて平均的な学区を選ぶという選択肢もあるかも。
子供がそんな大人になって欲しくないですからね。

[5936: 匿名さん]

>>5929
それにしても江東区の所得は低いね。まあ課税所得の話だから、給与等の収入レベルはもう少しマシなのだろうが。

[5937: 匿名さん]

>>5934
間違いないね。それも含めて湾岸開発でも一番初期の港南、芝浦のマンションの分譲価格は非常に安かった。

[5938: 匿名さん]

>>5934
最上階付近で坪120万か。低層は坪100万くらい？そんなのが900戸も供給されりゃ、港南の平均は
下がるだろうな。

[5939: 匿名さん]

>>5926

>>「後背地」
>>東京だけを相手にする他の街とレベルが異なる。
ポジによる分析不足の典型例。
埼玉・神奈川・千葉・多摩、すべてから来やすい場所でないのは確か。
羽田からの旅行客が品川を目的地にするはずもなく、むしろ渋谷や浅草に
行きたがるはず。

>>「土日にデパートに人が来ない」
>>明らかに商業施設供給不足
なんで数あるアトレの中で品川店だけは２日まで休業なんだろうか？
分析不足の典型例。

>>「リニア開通が遅延する可能性」
>>可能性の話をしてもしょうがない。
リスクヘッジができない典型例。
リニアに頼らない呼び物（H/W、S/W）も考えるべき。

>>「多摩NTをやった整備局が指揮らせない」
>>一切関係ないだろう。
森トラストや三菱地所のような大成功を最初からあきらめるのならそれでいいでしょう。

>>「浜松町など隣接地域の脅威」
>>重要なパートナーになるだろう。
新宿・渋谷・池袋でも客の取り合いをしている。隣地は味方にならないのは常識。
品川には航空法の高さ制限があるから、浜松町や札ノ辻には勝てない。
>>空室率は低下した
短期で物事を見ている典型例。2020年、2030年に向けて駅直結の200ｍ超え超高層が林立する。


あとどうにもならない地盤の悪さ。
>>なんで豊島区、新宿区、目黒区が　震度２なのに、
>>もっと遠い南の港区が　震度３なんだ？
>>
>>やっぱり海のほうは住むべきじゃないんだな。
>>ウメタテチは言うまでもなく。

[5940: 匿名さん]

>>5926　お勉強の時間ですよ

http://www.kensetsunews.com/?p=74872
新空港線(蒲蒲線)を具体化/16年度末の合意形成目指す/大田区

http://toyokeizai.net/articles/-/103050
｢蒲蒲線｣に期待が集まるワケ　その効果は羽田アクセス強化だけではない

[5941: 匿名さん]

>>埼玉・神奈川・千葉・多摩、すべてから来やすい場所でないのは確か。
詳説すると、よく書かれているように郊外から品川に行く途中に大消費地があるから
品川まで行く理由がない、集合場所として選ばれない。

外環世田谷の十数キロが５年で完成するはずが、もう断念。
リニアは何百キロ？あと１０年？アルプス越え？　まず無理と見ていい。
完成する頃に、あなたのマンションは老朽化。

[5942: 匿名さん]

リニア品川駅をネガる為に沢山の地名が登場する。その地区だけで個別に比べることは不可能だからだろう。
土俵の違いがは足掻いても埋まらない。

[5943: 匿名さん]

>>5941

悔しいのう。国家プロジェクトネガってもムダムダ。内閣府の資料をよく読んでから出直してきてね。

[5944: 匿名さん]

狭い後背地域なんて相手にしていないということが理解できないようだ

[5945: 匿名さん]

>>5935
＞あえて平均的な学区を選ぶという選択肢もあるかも。

港南・芝浦学区から線路の内側の学校に越境してくる小中学生がいっぱいいる。でも逆（線路の内側から外側への越境）は聞いたことがない。港南・芝浦の親御さんたちが子どもを最寄の学区内の小中学校に行かせないのはなぜ？

[5946: 匿名さん]

＞埼玉・神奈川・千葉・多摩、すべてから来やすい場所でないのは確か。

あーあ間違い。多摩を除いては、直通で乗り換えなしだね。

品川－横浜　乗り換えなし16分

品川－千葉　乗り換えなし46分

品川－大宮　乗り換えなし40分

[5947: 匿名さん]

>>5945
＞港南・芝浦学区から線路の内側の学校に越境してくる小中学生がいっぱいいる

いっぱいいる？？そんなにたくさんいないよ。事実ならデータ出してみ？
テキトーなこと言ってんじゃない。

[5948: 匿名さん]

データを一つも示さずに、自分の主観と思い込みを書き連ねてるだけの便所の落書きだな。
ネガにもなってない。品川エリアのオフィス空室率は大量オフィス供給で上昇したのにも
関わらず、急速に埋まっている。リニア＋再開発でさらに人気は高まることとは容易に
予想できる。

[5949: 匿名さん]

こっちのほうが、よっぽどまともな書き込みだ。

「後背地」
サウスゲートは世界から東京への南玄関という意味。地域をグローバル経済拠点として都市整備を進める戦略。後背地はグローバル。東京だけを相手にする他の街とレベルが異なる。


「土日にデパートに人が来ない」
そもそも、デパートのような大規模商業施設がないのが問題。品川駅構内のアトレや港南口周辺の飲食店は土日でも行列ができている。明らかに商業施設供給不足＝街の魅力度低下になっている。再開発で商業施設が充実すれば解消に向かう。

「リニア開通が遅延する可能性」
可能性の話をしてもしょうがない。2027年開業に向けて各地で同時進行で工事が着工されている。難工事が多いとされているが、いまのところ開業が遅延するかもという話は一切出ていない。

「多摩NTをやった整備局が指揮らせない」
多摩ニュータウンのような郊外型団地開発とは一切関係ないだろう。

「蒲蒲線と羽田アクセス線の影響」
蒲蒲線、羽田アクセス線が出来たら渋谷方面に行く人が便利になるだろう。ただ、わずか500mのために1000億円をかけて行う意味があるか、そして用地買収はこれから、軌道の幅も異なるので軌間可変電車を開発する必要あり、などを考え合わせると実現は相当先になると思われるが。


「浜松町など隣接地域の脅威」
浜松町もサウスゲートエリアの繁栄を支える重要なパートナーになるだろう。国は東京駅周辺をフロントゲート、品川駅周辺をサウスゲートとして東京駅から品川駅の間の開発再整備を東京改造プロジェクトの中心と位置付けている。脅威ではなく、むしろポジティブ材料だ。ちなみに空港、新幹線に近いサウスゲートエリアのオフィス需要は非常に高まっており、近年供給されたオフィスビルも順調に埋まり空室率は低下した。

[5950: 匿名さん]

「国家戦略都市計画建築物等整備事業」を行う地域と内閣から指定されているのに対して、ネガの戯言は便所の落書き以下だな。

[5951: 匿名さん]

湾岸はオリンピック決定で人気が高まったけど、他のエリアはオリンピックまでで終わり。サウスゲートエリアはオリンピック開催が本格スタートとなる契機で新駅とリニア開業に向けてさらに加速する。ここが決定的に違う。

[5952: 匿名さん]

新築マンション名にも品川を付けるのが大流行り。いままでは、マンション名に品川を付けることが無かった品川駅と関係ない大井町や大森海岸エリアまで品川を付けている。とにかく「品川」を付けると客足が良くなるらしい。品川人気ここに極まれりという感じか。


シティタワー品川パークフロント
シティテラス品川イースト
プライムパークス品川シーサイド
グランドメゾン品川シーサイド
オーベルグランディオ品川勝島
ブランズシティ品川勝島
オープンレジデンシア品川
クレイシア品川東大井

[5953: 匿名さん]

>>5932 匿名さん
三田と芝浦の区別のつかない方はお帰りください。

[5954: 匿名さん]

>>5952 匿名さん

品川駅は港区なので関係ないのむしろ品川駅の方、あげられたマンションは品川区にあり品川名入れるのは無問題。
品川ナンバーが全国で知られているように品川じたいが大ブランドという事かな。

[5955: 匿名さん]

どうやら、品川（笑）が底辺ってことを認めると自我が崩壊する人達がたくさんいる、ということをだけは、１つの客観的事実のようですね

[5956: 匿名さん]

>>5955 匿名さん

どうやら、品川が国際戦略拠点として国家プロジェクトレベルの再開発が進むということを認めると自我が崩壊する人がこのスレに一人だけいる、ということだけは、１つの客観的事実のようですね

[5957: 匿名さん]

>>5954 匿名さん
以前は品川区のマンションでも品川をつけてなかったけどね。品川区だから
品川を名前に付けてるというのは言い訳でHPは完全に品川駅と新駅をアピールしているからね。

[5958: 匿名さん]

大井町のマンションでもこんな感じ

[5959: 匿名さん]

>>5955

品川が底辺？馬鹿か？

[5960: 匿名さん]

>>5956 匿名さん

同意。

[5961: 匿名さん]

以前から品川を冠したマンションは数多だが、5957さんはそうではないと言っている。これだから世の中不思議だ。

[5962: 匿名さん]

>>5958 匿名さん

いいんじゃない、国家的大プロジェクトでリニア品川駅はその他の駅たちとは違い過ぎる。その影響は駅の２つや３つは軽く飲み込んでしまうよ。

[5963: 匿名さん]

>>5940
羽田アクセス線ならまだしも蒲蒲線を引き合いにネガしてくる辺り、サウスゲートに関する認識がそもそも欠如しているとしか言いようがない。

[5964: 匿名さん]

約１名、蒲蒲線を持ち出すなど勉強が必要な人がいるらしい。e-learning教材があるから
学習したらよいね。これを見ればサウスゲート検定初級試験は合格できるだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=Xww9XQgO8zQ

[5965: 匿名さん]

>>5962
浜松町の再開発も、リニアの品川駅に近いことが有力なセールスポイントとなっている。

「27年にも開業するリニア中央新幹線の新駅などに近い立地のよさを生かし、オフィス街としての浜松町を活性化していく」(日経新聞)

[5966: 匿名さん]

>>5947
＞いっぱいいる？？そんなにたくさんいないよ。事実ならデータ出してみ？

知らないんですか？　あなた、地元の人ではないでしょう。
港区立中学校１０校のうち三田中、高松中の２校だけが、学区内の入学予定者数に匹敵する数の学区外からの越境希望者がいるために、毎年抽選になっている。この越境希望者の大半は芝浦、港南なんですよ。実際、三田中の生徒の２～３割が芝浦など湾岸方面から来ている。高松中も同様と聞いている。

データはこちら
http://www.city.minato.tokyo.jp/gakkouuneishien/kodomo/gakko/tetsuzuki...

異論があるなら根拠となるデータをお示しください。

[5967: 匿名さん]

>>5966
＞この越境希望者の大半は芝浦、港南なんですよ。



質問１

その越境希望者が芝浦・港南エリアからだという根拠は？



質問２

仮に芝浦・港南エリアだとしてだから何なの？

[5968: 匿名さん]

もともとは、港南には所得レベルの低い人しか住んでいないというデタラメから
始まったんじゃなかったっけ？

それは、港南中学校区が23区内377中学校のなかで保護者の所得順位で15位だと
いう事実で否定され、港南エリアだけの港南小学校はさらに保護者の所得レベル
が高いという話で駄目押しされたんじゃなかったっけ？

5966は単に芝や御田の越境希望者が多いというだけで芝浦港南エリアからの越境
者が多いという証明にはなっていないうえに、越境者が多かろうと少なかろうと
関係ない話で意味ないよね。

[5969: 匿名さん]

>>5952

追加

大井町大規模プロジェクトまで品川という名前が付きそう。

予想
シティタワー品川大井町

[5970: 匿名さん]

>>5968

大井町大規模プロジェクトはこんな感じ

[5971: 匿名さん]

>>5969 匿名さん

初心者でなければ、その品川は品川区の意味だと分かるはずだけど。

[5972: 匿名さん]

>>5965 匿名さん

セールスポイント、は営業トークだから信じるか信じないかは自由。

[5973: 匿名さん]

・品川～田町エリア全体のネガの人
・品川～田町エリアはポジだが、港南はネガの人
・品川～田町エリアも港南もポジの人
・港南命の人
・とにかく港南が敵な人

と入り乱れてるから、訳が分からなくなる。

[5974: 匿名さん]

>>5971 匿名さん

>>5971 匿名さん
その通りなんだが、今売っているマンションのホームページ見ればデベロッパーは品川区じゃなくて品川駅をアピールしたいのは明らか。

[5975: 通りがかりさん]

>>5947 匿名さん

三田中は半分以上が芝浦地区から通ってる。
高松中、御成門中にも港南小出身者は多い。
小学校は選択範囲が決まっているから高輪台小位しかいけないけど抽選だから多くはない。
ソースは港区発行の学校紹介。一度読んでみては？