東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[3701: 匿名さん]

三井に町作ってもらって、住友のマンションに住めば良いんじゃないの？

[3702: 匿名さん]

>>3701 匿名さん
それがこのスレのみなさんの好きな豊洲ですね。WCT民はスミフに天王洲開発を要請すべきと思います。

[3703: 匿名さん]

江東区じゃなかったら良かったのにね。

[3704: 匿名さん]

天王洲の弱点もそれ。ビジネスに特化してエンタメ、集客をあまり考えなかった。だけど、実は品川よりはマシ。天王洲銀河劇場があって、実は一定の人気があり演劇は結構埋まっている。バブル当時は、天王洲の高級レストランでレインボーブリッジ眺めながら食事がブームだったこともある。しかし、やはりパワー不足。バブルでどんどん行けると考えてあまリ戦略的な街づくりをしなかった。さらに、それ以上の問題は街が形成された当初、交通がモノレールしかなかったこと。りんかい線が出来たのは1996年、天王洲開発から5年後。

しかし、昼間のビジネス人口は実は想像以上に大きく、朝夕のラッシュはひどいという形容が当たるくらいの混雑。これも、品川駅の状況と一緒。注目されるのは、寺田倉庫だけが孤軍奮闘してレストランや高級倉庫業で勢力を拡大し集客している。TYハーバーのあたりだけは平日も休日も昼夜問わず来客多数。そういう要素を増やさないと、JR新駅周辺も同じ轍を踏むだろう。

[3705: 匿名さん]

＞昼間のビジネス人口は実は想像以上に大きく、朝夕のラッシュはひどいという形容が当たるくらいの混雑。

まあそうだろうな。いくら寂れた雰囲気がするとは言え、それは休日に周辺を散歩する人以外、
人が少なくなるからで、それはなぜかというと天王洲は平日の仕事の街になっちゃったからだ。

天王洲にもそこそこの数の飲食店はあって平日はかなりのビジネスマンはいる。
本当にビジネスマンも少ないゴーストタウンならあれだけの飲食店はとっくの昔にいなくなって
いるだろう。

品川も汐留も程度の差こそあれ問題の基本は一緒。遊びの要素がないと本当の意味で街は発展
しない。以前の丸の内も同じだったが、新丸ビルやKitteなど街に遊びを持ち込んだことで発展
した。逆に、仕事要素なしで遊び要素だけのお台場のような形のほうが、まだ賑わいはある。
お台場は逆に平日は人が少ないが。

[3706: マンコミュファンさん]

天王洲は(アイル=島)なので、四角い島の中にある企業(天王洲アイルに進出してる企業)は、ビックネームばかりなので、とても貴賓があり、地域のムードを良くしてくれてる背景として大きいかと思います。そして、やはりオフィス街なので、夜は人もすくなく、アイル(島のなか)は、東京湾と運河の静寂につつまれ、とても良いムードかと感じます

[3707: 匿名さん]

＞結局は土地がなかったからモノレール超えてマンション誕生したんだ。

ある意味、その通り。駅周辺の平らな土地が高輪側は無いに等しい。わずかしかない港南側の駅周辺はビジネス利用しないともったいない。他に商業施設やエンタメ施設、住宅を作れれば良かったが、そこまで土地に余裕はなかった。で、住宅は品川駅前の一等地の外側になった。新宿駅や上野駅、池袋駅の駅周辺にこれといった大規模マンションが無いのと同じ理屈だが、品川駅の場合土地が狭いので一層その傾向が強く出たということ。

[3708: 匿名さん]

田町駅は品川駅に比べれば駅力が弱い分、駅周辺へのビジネスの集積も少ない。結果として住宅である湾岸マンションの駅距離は品川より多少マシになったということだね。だから、品川に直接住むのではなく田町に住んで品川再開発の恩恵を受けるのも一つの手ではある。

しかし、本当に価値が高いのは高輪サイド。高輪サイドは駅の周辺まで住宅地が迫っている。ただ、傾斜地で土地が少ないので、昭和の時代にすでにマンションが出来てしまい、大規模マンションはペアシティルネッサンスのみ。築数十年の中古マンションがいまだに高値で取引されるくらいタマ不足。パームス高輪みたいな築45年のリノベーションでも売れる。

いずれにしても、高輪にも港南にも、土地がないことでもう中古マンションしかなく競合となる新築と戦うことは無いので、品川周辺の発展次第で港南サイドも現在の高輪のように何十年も高値を維持することは十分に考えられる。

[3709: 匿名さん]

>>3704 匿名さん

そうですね、寺田倉庫の天王洲への貢献は大きいと思います。水辺の特徴をうまく生かせているのがいいですね。

[3710: 匿名さん]

新宿西口の高層ビル街も休日は閑散としているもんな。要するに、街に賑わいが生まれるような遊びの要素をふんだんに取り入れないと街の発展はないということだ。いくら人が多くても、疲れたサラリーマンが家に向かうだけの駅じゃだめだということだね。

[3711: 匿名さん]

以前、リニアが出来ればその他大勢の駅の様な商業施設は不要と主張していたWCT民がいて呆れたが、3705みたいなまともWCT民もいるんだね。

[3712: 匿名さん]

そもそもリニアに新幹線品川駅プラスαの魅力があるのかいまいち分からない。今後、日本の人口減と東京一極集中が加速してむしろ名古屋や関西への移動需要は減るかもしれない。

[3713: 匿名さん]

>>3711
その人はたしかに3705とは別人の俺だけど、俺が言ったのは、新宿や渋谷や池袋のような
パチンコ屋や風俗無料案内所やカラオケボックスや漫画喫茶や大衆居酒屋がひしめくような
繁華街は品川には不要と言ったつもりで、意味が通じてなかったらすまん。
サウスゲートエリアに欠けてるのは大規模商業施設や洒落た路面店舗。それは絶対に必要。
ビックカメラは無くてもいいが。

>>3712
リニアが出来ても新幹線客がリニアに流れるだけで、それだけでは人の流れは大きくは
変わらないだろうし、街の魅力も上がらない。問題はリニアを起爆剤として街の魅力が高まる
ようなエンタメ施設や商業施設がリニア地下駅の周辺に増えるかどうかだ。

少なくとも高輪側の再開発エリア６区域に大規模商業施設の構想があり、京急が絶対にやると
表明した京急地平化に伴って京急ストアも近くの別の場所でリニューアルオープンされる
だろう。西武もプリンスエリアのリニューアルの際には商業施設を作ると言っている。
そういうものが増えないとリニアの意味なし。

[3714: 匿名さん]

出没アド街ック天国に取り上げられるような街にならないと駄目だね。

[3715: 周辺住民さん]

アドマチは品川駅東口だけで確か3回くらいネタになってるよ。

[3716: 匿名さん]

大崎のようにクリーンな街だと若者が山手線で最も利用したことのない駅１位になるだけ。
全てを求めるのは難しいのでは？たとえば若いカップルが何回目かのデートで飲みに
行くとき、予約する側の男だったらブティックホテルが１軒もない駅をチョイスするか？
そこでプリンスを使うスノッブがウロウロしてるほうが陰気だな。
横浜みなとみらいはパチンコや風俗のイメージがない明るくクリーンな街だが、
隣りには伊勢崎町がある。新宿や渋谷も高級エリアと繁華街とビジネス街の混在。
ビジネスだけでは「駅の外に降りたことない１位」に輝くだけだろうな。

[3717: 匿名さん]

風俗無料案内所やカラオケボックスや漫画喫茶や大衆居酒屋がひしめくような繁華街がなく、大規模商業施設がある街

それって、豊洲？

[3718: マンコミュファンさん]

＞3716
＞カップルが何回目かのデートで飲みに
行くとき、予約する側の男だったらブティックホテルが１軒もない駅をチョイスするか？

それこそ、天王洲 だったら、まさにちょうど良さげなんじゃないでしょうかね？
夜の天王洲は大人のカップルだらけで、やっぱり TY.harborの灯りが煌々とオシャレだし、下品系なネオンも無く、適度なキャパに、一流企業とオシャレなカフェやレストランがあって、ひたすら眺めてられたり散歩を楽しめるロケーションで

そして、品川駅からタクシーで1メーターの距離に立地してて、りんかん線"で、渋谷 新宿 池袋 お台場や、羽田空港までも電車１本でアクセス

ましてやサウスゲートが注目されてて、天王洲アイル(港南、東品川)、品川シーサイドや、はたまた 大井町までもが追い風を浴びてます！

サウスゲートの影響は、港区 品川区だけに限らず、中央区や、渋谷区 新宿区 までも追い風が届いて影響しており、今後更にそうなるでしょう！

[3719: 匿名さん]

>>3708 匿名さん

芝浦の新駅近くだったら資産価値で恩恵受けますかね。意見下さい。

[3720: 匿名さん]

>>3697 匿名さん
同意。ただのビジネス街では、港南インターシティの二の舞。土日に人が来て価値が上がる。そういう意味では、リニアが来るだけでは、ダメ。新駅開発で街に魅力がないと。

[3721: 匿名さん]

＞カップルが何回目かのデートで飲みに
行くとき、予約する側の男だったらブティックホテルが１軒もない駅をチョイスするか？

するよ。普通、ラブホじゃなくて普通のホテルだろ、そこは。昔はシティホテルと言ってたが。

[3722: 匿名さん]

品川に欠けているもの＝渋谷駅にとってのヒカリエ、東京駅にとっての新丸ビル、Kitte、池袋駅にとっての西武東武。

[3723: 匿名さん]

>>3719
新駅の再開発の魅力度による。オフィスビルがたくさん建つだけなら恩恵はない。東京ミッドタウンのような建物がたくさん建つなら恩恵は大。

[3724: 匿名さん]

>>3718

同意です。

[3725: 匿名さん]

商業施設もサウスゲートならでは、水際を活かした商業施設が欲しいね。どこにでもある商業施設じゃだめ。
そうすれば、間違いなく内陸を越えるよ。
例えば横浜ベイクォーターみたいな商業施設がサウスゲートには必要。
http://www.yokohama-bayquarter.com/spage/

[3726: 匿名さん]

>>3718
田町もそうですが、ＮＥＣとかそこで働く人は、そこで飲みます。
天王洲のTY.harborも同じです。
外から人がやってこないでＯＫなら、ビジネス一択でいいんですよ。
付き合い始めのカップルが映画観て、チェーン店で飲んで、歩いてラブホテルも寄れる、
ビジネス街とタワマン街とは別に、そんな雑多なエリアがないと学生や社会人・ＯＬさんが
土日に来ない。大崎・田町・汐留を目指すのか、新宿・渋谷・みなとみらいを目指すのか。
あなたのように、ダイジョウブ、ダイジョウブ、今も品川スゴイから！と楽天的な人が
ＪＲ東や西武・京急の幹部だったら、きっとサウスゲートは失敗しますね。

[3727: 匿名さん]

＞3721
そういう系のホテルなら、超高層のホテルが新宿にも渋谷にもあるわけで。
西新宿パークハイアット235ｍ、渋谷セルリアンタワー184ｍ、
いずれも品川では永遠に建てられない高さ。
プリンスを予約する付き合いまで至ってない段階のカップルの話でしょ
どうでもいいけど。

[3728: 匿名さん]

>>3725 匿名さん

横浜ベイクォーターは、充分、寂れてると思うけど。
六本木ヒルズ、ミッドタウン位を目指さないと。

[3729: 匿名さん]

>>3727 匿名さん

普通、最初のお泊まりからラブホ行くか？ってか、金あるのにラブホ使うか？

[3730: 匿名さん]

>>3726 匿名さん
>大崎・田町・汐留を目指すのか、新宿・渋谷・みなとみらいを目指すのか

品川はサウスゲートSHINAGAWAを目指して欲しい。どこにもない新しい街

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん

姉妹都市協定結んでる都市で、リトルNYとかリトルPARISとかつくったら、外国人喜ばないかな。
リトル北京は、やだな。

[3732: 匿名さん]

>>3730
大きな再開発で変わるのは新駅エリアであって品川駅じゃないんだけど。品川駅は高輪口でホテルの建て直しがあるかもしれないというくらいの状態。港南口に限っては何も変わる予定はない。

[3733: 匿名さん]

>>3732
北口広場ができ、大きなバスターミナルが開業する、京急駅が地平化となる、その上部には品川駅街区として商業施設を中心とするビルが建つ、補正予算で承認されたばかりのリニアの始発駅ができる、水再生センターの第2期が始まる・・

ざっとこれだけある、悔しい気分は分かるがもっと勉強してから書き込んでくれたまえ。

[3734: 匿名さん]

ポジのうち、楽天さんが失敗へ導く。
ポジのうち、冷静派はネガも同意してくれる。

[3735: 匿名さん]

と言うか、品川駅を中心とする広域交通拠点機能の抜本的強化戦略の一環としての新駅。小さな見方しかできないとその全貌は殆ど理解できない。

[3736: 匿名さん]

>>3733
バスターミナル、北口、京急地平化するってしょぼすぎるんだけど。しかも全部港南口とは関係ないというのがミソだね。話は変わるけど品川駅とは関係ない天王洲の再開発内容をご教授いただけますか？

[3737: 匿名さん]

＞3729
スノッブって最初から指摘されてるってどういう気持ち？
プリンスをそういう使い方するのがウロウロする街。
コンラッドもそうだが、汐留の失敗は品川はしてほしくないね。
人は内陸に飲みに行き、豊洲の夜は人もまばらで海風が吹く寂しい場所と化す。
品川も、サラリーマンは居酒屋を求めて新橋に流れる。
キレイは良いが、多様性がないと文化的な人気な街にはなれない。
汐留も、開発段階で注目度だけは高かった。

[3738: 匿名さん]

>>3736
再開発の予定は全くありません。四半世紀前に再開発して失敗したという記憶に生きる街。あとは新航路の爆音とともに、さらに寂れていくだけです。

[3739: 匿名さん]

>>3727

海の景色が入らないと若いカップルには平凡に映るだろ。
新宿都庁展望台の眺望より東京タワーの海側の眺望の方が良い。

第一ホテル品川シーフォートもレインボービューは良い(煙突がなければもっと)。ただ北側がWCTと見合いになったのが残念。日常の生活が目に入ってしまう。

[3740: 匿名さん]

>>3736
悔しかったみたいだね。

[3741: 匿名さん]

>>3737
汐留は再開発で港区地価ナンバーワンになりその座をずっと保っているし、外資系や国内一流企業も本社構えているし成功だろ。しかも品川駅にはああなって欲しくないと言ってるが、駅ちょっと出口増やして綺麗にしてバス停つくるだけだぞ。オフィスビルとかは新駅駅前メインですよ。品川駅前には大したオフィスなどの計画もないから汐留がどうとか言ってることがトンチンカン。

[3742: 匿名さん]

汐留シオサイトは再開発の失敗作
http://plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/201305040000/

[3743: 匿名さん]

バス停と駅出口追加、京急のホーム弄るだけの計画しかないのに汐留みたいになって欲しくないって、、、アホか、ならねえよ。新駅のビル群と言ってもタワマン2棟とオフィスビル4棟だけ、いうほどではない計画。事業費は大きいが線路敷き直しと土地道路作成と整備でほとんど金がつかわれてるだけというトリック。その中で品川駅のが近いのは多分1棟だけ。1棟の高さ低めのビルに命燃やしてるのか？港南口とは関係ないし、そもそもアイルと品川駅は全く関係ない。

[3744: 匿名さん]

>>3736

これからの品川の街を語るのに運河のある水辺を活かさなくては代わり映えのしないその他の駅達と変わらない。
ネガさんもこの条件から故意に目をそらしている。人気の観光地は水辺がからんでいる。
この場所にリニア発着メガステーションがある価値は他を寄せ付けない。

[3745: 匿名さん]

3741のポジもそうだが、楽観君は他のエリアから学ぼうとする姿勢が足りないし勉強不足

[3746: 匿名さん]

>>3742
一流企業がうじゃうじゃいて、外資の一流ホテルもあり港区一価値が高い汐留が失敗なら天王洲とか何て言えばいいの。人類史上一の失敗、でも僻地だからいいや誰も気にしないしみたいな。

[3747: 匿名さん]

アジアン駅品川のチャイナビジネスマンが利用するようになる新プリンスに、
若い日本のカップルが行きたいと思うかどうかだ。同じく家族連れも。
羽田と品川の間は、電車もアジアンが多くなっていく。
難波と関空のように韓国人観光客が多く利用する区間で起きたニュースより
http://japanese.joins.com/article/563/221563.html?servcode=A00&sec...
品川のアジア企業誘致も、将来を色々と考えさせられるものがある。

[3748: 匿名さん]

品川駅前唯一の再開発案件は京急とプリンスの建て替え話。どちらも時代遅れの3流ホテルで計画も具体案は今のところなしという現状。汐留になって欲しくないってそもそもそういう計画ないじゃん。新駅駅前についていうならわかるけど、直接関係あるのは高輪三田住民。

[3749: 匿名さん]

線路で分断されているため高輪と港南はお互い行き来がなく事実上別の街となっているのがもったいないですね
古くからある旧市街と新しくつくる街のシナジーが生まれる街づくりを希望します

[3750: 匿名さん]

東京駅、新宿駅のリニア駅落選は記憶から消したいのは良くわかる。
半世紀に一度の何兆もの投資だからね。
タワービル20〜30棟では対抗不可。