東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[32551: 匿名さん]

>>32549 匿名さん
余計なコストがだいぶかかるから建物がショボくなるわけですね

[32552: 匿名さん]

>>32551 匿名さん

あんたの頭の悪さをもうちょっと隠してくれ

[32553: 匿名さん]

＞余計なコストがだいぶかかるから建物がショボくなるわけですね

↑
ビルが立ち上がってきたら発狂しそうだなｗ

[32554: 匿名さん]

>>32553 匿名さん
建築コストがかかってる、かかってない、あなたは判断する知識ないでしょ？　わたし有るんです。

[32555: 匿名さん]

>>32553

手前に描かれているドウシシャ本社と比べると巨大さが良く分かる

[32556: 匿名さん]

>>32553 匿名さん
上げられる収益が他の再開発ビルより小さいのに、複雑な設計と建築となれば事業コストもかかる。時間もかかるから資本コストもかかる。そのしわ寄せは建築コストの削減です。高輪GW駅のあのショボさ見れば気づくでしょう？

[32557: 匿名さん]

>>32555 匿名さん
これは中層建築物といいます。隣りは雑居ビルです。この規模の建物と比べること自体がナンセンスです。

[32558: 匿名さん]

噂になっている高輪ゲートウェイの商業施設延べ床１３万㎡（JRの説明会での発言）というのが本当か、公表資料からざっくり計算してみました。

桂坂と伊皿子坂の距離は４１０ｍなので、そこから４街区のツインタワーの南北距離は３００ｍくらい、東西６０ｍくらいと割り出しました。建物だけで長径３００ｍってなかなかないですね。

あと、３街区もツインタワー低層の半分の大きさの商業施設になるとして、南北１５０ｍ、東西６０ｍで計算。

すると全域の１フロアあたり２７０００㎡、イラストでは５層くらいあるので、単純に５倍すると１３５０００㎡で確かにだいたい計算が合いました。高さ制限があるので高さはないですが、その分ワンフロアが巨大な建物になりそうで、建ち上がってきたら威容を誇ることになるでしょう。

しかし、この床面積規模になると西武百貨店池袋本店の８万㎡の１．５倍、新宿タイムズスクエアの規模になります。巨大というか東京都内でも山手線沿線では最大規模の商業施設になりそうです。　

[32559: 匿名さん]

＞時間もかかるから資本コストもかかる。
>上げられる収益が他の再開発ビルより小さいのに、


株主資本コストを出すときのリスクフリーレートは
何％を採用しましたか？
で負債コストと加重平均してWACCをいくらで設定
したの？で、あげられる収益が小さいという根拠は？

私も素人ではないので計算式を書いてみてね。

[32560: 匿名さん]

>>32558 匿名さん
その割には全く話題にならないのが残念。完成は3年後ですよね？キーテナントとか決まってるのかしら？

[32561: 匿名さん]

麻布虎ノ門浜松町エリアと比べると高輪ゲートウェイは影が薄いよね。

[32562: 匿名さん]

>>32561 匿名さん
別のエリアと比較する必要はないんじゃない？
ここに来ている人はサウスゲートの発展を楽しみにしている人と、あなたのように無関係でサウスゲートを妬んでいる人だけだから。

[32563: 匿名さん]

>>32547 匿名さん
芝浦住みですが、正直豊洲の方が住環境は良いと思いますよ。

[32564: 匿名さん]

>>32562 匿名さん
サウスゲートに無関係な人はこのスレには来ないですよ。

[32565: 匿名さん]

高輪ゲートウェイ商業施設は駅自体が乗り換え駅でもないし周辺人口が少ない、観光名所でもないためどれくらい集客できるか疑問。インターシティみたいな楽しみのない街にはしてほしくない。あれは明らかに失敗。

[32566: 匿名さん]

ららぽーとぐらい集客力ある商業施設作らないと苦しいと思う。渋谷とか銀座とか川崎と周辺競合強いからね。。

[32567: 匿名さん]

品川のオフィス賃料って都心の中では下の方。高輪GWはもっと安くなる。オフィスで賃料とれない、店舗もまともなテナント入らない。そりゃサウスゲート全体がショボくなるのも当然。最初から利益出ない投資なの分かってるからさ。

[32568: 匿名さん]

>>32564 匿名さん
豊洲が良いとか言っている人は無関係でしょう。
サウスゲートの発展を望んでいないんだから。

[32569: 匿名さん]

>>32566 匿名さん
ららぽーとは郊外、渋谷と銀座は繁華街、川崎は東京ではない別の県だよね。
比較する意味がわからないんだが…

[32570: 匿名さん]

>芝浦住みですが、正直豊洲の方が住環境は良いと思いますよ。

じゃあ何で芝浦を選んだの？

[32571: 匿名さん]

BSに移った「うわさの東京マガジン」、観た。
新航路の件で、天王洲住民が出てたよ。
想定外の８３dbだぞ！！と激怒してたな。

実際は気の毒すぎなんだが、
このスレ見てるから「ザマァという感情しか湧き出てこなかった。

はい。
スレ範囲内の話題ね！

[32572: 匿名さん]

＞最初から利益出ない投資なの分かってるからさ

えっ？？鉄道事業が厳しいなかで品川プロジェクトは社運を賭けた一大事業でしょ。
　

[32573: 匿名さん]

>>32567 匿名さん

品川駅北周辺地区再開発はもともと自社の土地でやっている。
再開発でかかる最大の費用は土地買収費用。それがかかっていないことを
どう考えますか？

あれだけの規模で投資が5000億円ってのは、一見少なすぎる気がするが
実は土地の買収費用が掛かっていないからであり、上物だけで5000億という
のはスゴイことである。

[32574: 匿名さん]

>>32571 匿名さん

まさに妬み全開のレスですねえ。住んでもいないのに、わざわざBSとか
チェキして、ホントに必死ですなあｗ

そういうのはTVが問題だという結論ありきで作ってる映像、品川駅を
望遠レンズで撮影ているマスコミとおんなじ体質。
自分で判断する力を身に付けないとまた騙されて豊洲とか買っちゃうよｗ

[32575: 匿名さん]

飛行機と天王洲アイルと言えば、飛行機が見たくて「羽田空港･東京ゲートブリッジ・コンテナ埠頭見学クルーズ」というのに参加してきた。東京ゲートブリッジや巨大クレーン、お台場など盛りだくさんで思った以上に楽しかった。 天王洲アイル発着の2時間。1人参加OK、定員を減らして運航中。今回は8人だけの乗船。
　

[32576: 匿名さん]

>>32566 匿名さん

ららぽーとの2倍以上の規模の商業施設が山手線駅直結で出来たら、
わざわざ有楽町線の日程かなきゃならない豊洲のららぽーとなんか吹き飛ぶでしょ

[32577: 匿名さん]

工事、３年遅れみたいですね。

[32578: 匿名さん]

>>32563 匿名さん
同じく芝浦住民ですが、豊洲の住環境は知りませんが、豊洲は交通不便なので、住環境以前に比較対象になりません。
不便な田舎に行けば住環境が良いのは当然でしょう。

[32579: 匿名さん]

駅付近の開発もいいけど品川の海側の臭さをなんとかしてほしい

[32580: 匿名さん]

下水処理場を移転するしかないんだろうけど、今の都のスタンスだと変らずかな。。

[32581: 匿名さん]

なんで今、排水を出さないように地下貯水機能をもつ新ポンプ場作ってるってことでしょ。
この話題への対策としてこの話あんまり出てこないけど、認識あってます？

[32582: 匿名さん]

>>32579 匿名さん

いい加減、嘘つきは諦めたらいいのに

[32583: 匿名さん]

>>32580 匿名さん

水再生センターは何の害も無いから移転には反対。
地域住民の憩いの場がなくなり、高輪ゲートウェイとの接続も
できなくなる。

[32584: 匿名さん]

芝浦水再生センターは周辺の歩行者ネットワークの中心だからね

[32585: 匿名さん]

>駅付近の開発もいいけど品川の海側の臭さをなんとかしてほしい

暑くなるし、雨だとこれからの季節は余計にね。

[32586: 匿名さん]

>>32579 匿名さん
芝浦の臭さも何とかして欲しい。

[32587: 匿名さん]

>>32585 匿名さん
本当に、芝浦は臭うよね。

[32588: 匿名さん]

>>32583 匿名さん

下水処理場のある街　と聞いてほとんどの人は嫌だと思います。害があるないの問題以前のはなしです。

[32589: 匿名さん]

>>32588 匿名さん
芝浦の臭さは、下水処理場が原因か？

[32590: 匿名さん]

港南・芝浦、山手線外側はどこも臭い住民から文句も出るわな

[32591: 匿名さん]

まあ、山手線外側は港区じゃなくて江東区レベルだからね

[32592: 匿名さん]

>>32591 匿名さん
港南より江東区の方が環境良いと思う。

[32593: 匿名さん]

>>32589 匿名さん
高浜水門の近くの悪臭は下水処理場が原因。

[32594: 匿名さん]

>>32580 匿名さん
水再生センターは移転しません。
食肉市場を豊洲市場付近へ移転します。

[32595: 匿名さん]

>>32592 匿名さん
何をもって環境？
そう思っているのは都民1400万人で数名でしょう。
また有名ですが港南は痴漢などの犯罪率は23区で一番少ない地域です。

[32596: 匿名さん]

>>32595 匿名さん

同意、犯罪が多発する繁華街や駅前と違って
港南は安心して暮らせますね

[32597: 匿名さん]

>品川の海側の臭さをなんとかしてほしい

臭いマスクは1日1回は替えようね、いくら貧乏でも

[32598: 匿名さん]

>>32592 匿名さん

江東区の住環境は知りませんが、江東区は交通不便なので、住環境以前に比較対象になりません。

[32599: 匿名さん]

>>32589 匿名さん

別に芝浦臭くねえし

[32600: 匿名さん]

＞港南より江東区の方が環境良いと思う。
↓
>有名ですが港南は痴漢などの犯罪率は23区で一番少ない地域です。


同意

[32601: 匿名さん]

>>32597 匿名さん
芝浦の臭さを何とかしてほしい。

[32602: 匿名さん]

水再生センターは何の害も無いから移転には反対。
地域住民の憩いの場がなくなり、高輪ゲートウェイとの接続も
できなくなる。

[32603: 匿名さん]

>>32592 匿名さん
芝浦より江東区の方が環境良いと思う。

[32604: 匿名さん]

>>32601 匿名さん

臭くねえな。
　

[32605: 匿名さん]

>>32604 匿名さん
臭いな。

[32606: 匿名さん]

バグースバー芝浦アイランド

運河に囲まれたオープンテラスの開放感溢れるリゾートダイニング。
非日常的なリゾート空間で癒しと寛ぎの時間をごゆっくりとお過ごしください。

[32607: 匿名さん]

芝浦の水辺も活用が進んできたね

田町・芝浦に「アズーロ520」3号店　都心部へ進出、運河沿いに

西葛西、海浜幕張に店舗を構える「Azzurro520」の3号店。店長の深山敦史さんは「新芝南運河を眺める景観に引かれ、この場所での出店を決めた。コンセプトは、大人がカッコよく楽しめるバル」と話す。

ランチは、「腸の調子を整える」をテーマに、「ベジタブルグリーンサラダボウル（Mサイズ）」（980円）、「赤身ローストビーフとアボカドのサラダボウル（Mサイズ）」（1,180円）など4種類から選べる。いずれもスープ付き。同社が運営するパーソナルトレーニングスタジオ「BODY RUN」のトレーナーが駐在し、食事面や運動面のアドバイスも相談できるという。

[32608: 匿名さん]

サウスゲートのヤマダ電機は、豊洲のヤマダ電機よりだいぶ大きくなるようですね。これは港南の勝ちです。

[32609: 匿名さん]

まるでヴェネツィア。芝浦運河沿いのイタリアン「ABBRACCIO」

田町駅芝浦口から徒歩8分の隠れた名店。アブラッチョとはイタリア語でハグ（Hug）の意味だとか。

芝浦の運河沿いに佇み、ウッディでカジュアルながらイタリアを彷彿させるオシャレな雰囲気で気軽にワインとお料理を楽しめます。

イタリアの郷土料理を中心に、季節の食材をふんだんに使い、手打ちパスタも絶品。

[32610: 匿名さん]

運河沿いの心地よいイタリアン「NAVIGRIO（ナビリオ）」

小さな入口からは一見、テラスがあることに気付きませんが、奥に運河の見えるテラス席があります。
店名の由来はイタリア北部、ロンバルディア州の都市ミラノの南西部の地区名。
イタリアミラノを彷彿とさせるアットホームで心地よいレストランです。
サラダ付きのパスタランチは950円?とお手頃価格ながら本格的な味わいが楽しめます。　

[32611: 匿名さん]

港南と違って芝浦は再開発が進んでうらやましいです。

[32612: 匿名さん]

江東区に、こういう店が無いのは臭いからでしょうね

[32613: 匿名さん]

>>32611 匿名さん
芝浦と違って港南は再開発が進んでうらやましいです。

[32614: 匿名さん]

>>32612 匿名さん
豊洲、芝浦、港南の中だと豊洲が一番臭くないと思うぞ。

[32615: 匿名さん]

>>32613 匿名さん
芝浦と違って港南は大半の嫌悪施設が残ったままなんだよね。

[32616: 匿名さん]

港南と違って芝浦は大半の嫌悪施設が残ったままなんだよね。

[32621: 匿名さん]

飛行機と天王洲アイルと言えば、飛行機が見たくて「羽田空港･東京ゲートブリッジ・コンテナ埠頭見学クルーズ」というのに参加してきた。東京ゲートブリッジや巨大クレーン、お台場など盛りだくさんで思った以上に楽しかった。 天王洲アイル発着の2時間。1人参加OK、定員を減らして運航中。今回は8人だけの乗船。
　 　

[32625: 匿名さん]

>>32624 匿名さん
芝浦は臭くないよ。港南の高浜水門のあたりが臭いんだと思う。

[32628: 匿名さん]

豊洲と港南は近いのに臭いが違うの？

[32629: 匿名さん]

>>32622 匿名さん
高輪ゲートウェイの商業施設だけど何か進展あった？全く話題にのぼらないけど。

[32630: 匿名さん]

>>32581 匿名さん
そうなんですよね
新ポンプ場が出来れば解決されます

[32631: 匿名さん]

豊洲の臭さは慣れるけど、港南のは慣れることはちょっとないなぁ。

[32632: 匿名さん]

>>32622 匿名さん
高輪ゲートウェイの利用者が見込みの2割の乗降合わせて9000人ほど。山手線駅ダントツ最下位。もともと周辺人口と周辺就労者か少ないエリアなのだろう。

[32633: 匿名さん]

>>32632 匿名さん
サウスゲートは閑散とした惨敗の未来しか見えない

[32634: 匿名さん]

>>32624 匿名さん
いい加減、嘘つきは諦めたらいいのに。

[32635: マンション検討中さん]

>>32631 匿名さん
豊洲の臭さは慣れるけど、芝浦のは慣れることはちょっとないなぁ。

[32636: 匿名さん]

お前ら、豊洲でも芝浦でもいいけど

港南だけはやめとけよ

[32637: 匿名さん]

>>32630 匿名さん
ですよね。海への排水がなくなる新ポンプ場、何が情報ある方いますか？
いつ完成するのか、上部は公園になるのか、桟橋は残るのか、とか。
時期は、当時平成三十年代半ば、に完成とされてましたが、コロナの影響か半年くらい工事が止まってました。

[32638: 匿名さん]

>>32563 匿名さん
＞芝浦住みですが、正直豊洲の方が住環境は良いと思いますよ。
芝浦は、モノレールから見ても、雰囲気が良い街だな、と思います。

[32639: 匿名さん]

>>32574 匿名さん
お気の毒。反論になってない。
お気の毒すぎるし、悲惨すぎる。

[32640: 近隣住民]

豊洲も有明もべつに悪くないとは思うけど、このスレで話題に出すのは間違い。そもそも、港区に住んでいて江東区に出向く用事はほとんどないです。

[32641: 匿名さん]

>>32621 匿名さん

いいですねー 楽しそう(^.^)

[32642: 匿名さん]

>>32625 匿名さん

芝浦の方が近いわな

[32643: 匿名さん]

芝浦と豊洲はいい勝負。港南は落ちる感じかな。

[32644: マンション検討中さん]

>>32643 匿名さん
港南と豊洲はいい勝負。芝浦は落ちる感じかな。

[32645: 匿名さん]

>>32629 匿名さん

完成が2024年だからまだ先の話でしょ

[32646: 匿名さん]

>>32632 匿名さん

そんなの最初から分かってるじゃん、コロナもあるし。
街ができるまでは高輪住民も使わないよあの駅は。

[32647: 匿名さん]

>>32501 マンション検討中さん

品川はスゴイよね、決まっているだけで185万㎡、まだ未発表が
おそらく100万㎡くらいある。

　

[32648: 匿名さん]

東京メトロは新線は作らないという基本方針を持ちながらも有楽町線延伸線や品川地下鉄線は「開業すれば、メトロにとってプラスになる路線」と一定の評価をしています。これは、本音では前向きに考えているものの、いったんは全面的に同意しないことで、都営地下鉄との経営統合に絡んで、新線を作りたい東京都から譲歩や支援を引き出すための作戦とみられます。一方で、臨海地下鉄については同じく東京都が構想を提示していますが、東京メトロは「自社にとっての整備効果はない」つまり平たく言えば採算が取れないのでやる気はないとしています。

国交省は2021年７月の答申に向け、６月にも２回の有識者委開催を完全非公開で予定しますが、東京の玄関口となる品川と都心を結ぶ新線には深い意義があるという結論が出されるでしょう。一方で、すでにりんかい線やゆりかもめ利用者も多いなかで2万人程度が暮らすだけの有明地区に地下鉄新線を伸ばしても、採算が取れないという結論に至る見通しです。 　　

[32649: 匿名さん]

>>32400 匿名さん

地理的に高輪台駅と品川駅の間の駅間は700ｍしかないこともあるのか、今のところ途中駅を作るという案はどこにもありません。しかし、一部の高輪の住民の方は途中駅の整備を強く希望しているようです。 　　　

[32650: 匿名さん]

品川駅田町駅周辺街づくりガイドラインパブリックコメントより。
他にも同様の意見あり。高輪は意外とＪＲ駅遠のエリアが多いうえに
高輪ゲートウェイ駅も遠すぎて使えないエリアが多い。

ＪＲに乗るために品川駅まで都バスで出る方も多いので、地下鉄で
行けるようになることを切望しているようです。