東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[28651: 匿名さん]

>>28649 匿名さん
高輪側は色々あるけど港南側は下水場と食肉市場のイメージだからもう少し文化的なものが欲しい。

[28652: 匿名さん]

>>28650 匿名さん
総戸数がやたらに多い、単なる一般大衆向けのタワーマンションだから。中止でもいい。

[28653: 匿名さん]

>>28652 匿名さん
第１街区は、位置的にも、おまけ程度。高輪築堤の
移築部分の展示施設にでもすればいい。

[28654: 匿名さん]

>>28653 匿名さん
元々は、芝浦の埋め立て地なのに、三田に住所変更してる土地柄だから。

[28655: 匿名さん]

>>28654 匿名さん

せっかく高輪、三田に住所変更してイメージアップしたのに、遺構があると埋立地なのがバレバレだね。

[28656: 匿名さん]

>>28655 匿名さん
まあ、住所変更せずに港南や芝浦のままだと線路挟んで紛らわしいし。

[28657: 匿名さん]

線路があるからアレだけど、埋め立て地と非埋め立て地って区分けなら
あそこは港南と芝浦なんだよな。江戸時代の海岸線は第一京浜西側まで。

[28658: 匿名さん]

埋立地でも日比谷のように一流の街になった例もあるからそんなに神経質にならなくても良いと思いますけど。

[28659: 匿名さん]

日比谷になれるポテンシャルがあるのは竹芝までじゃないかな。

[28660: 匿名さん]

>>28656 匿名さん

遺構が出てきたから、むしろ高輪だと紛らわしくなったかも。

[28661: 匿名さん]

JR東もイメージの悪い港南アドレスよりは三田アドレスで開発したいだろうな。

[28662: 匿名さん]

保存する第七橋梁の位置

[28663: 匿名さん]

そもそもこの遺構って、どれだけの歴史的価値があるの？
ちょっと昔のただの護岸にしか見えないけど。。。

[28664: 匿名さん]

>>28661 匿名さん
当たり前だろ。港南アドレスは区民にとって便所のイメージしかないな。

[28665: 匿名さん]

恥さらしの芝浦埋め立てッチー登場。

[28666: 匿名さん]

大衆マンションエリアの埋め立て地民だから仕方ない。ゴミ。

[28667: 匿名さん]

港区民の最底辺は、伊達じゃない。埋め立て地特有の地方出身者。

[28668: 匿名さん]

>>28663 匿名さん

たかだか１５０年前の石垣だろ
一部だけ保存すれば充分

[28669: 匿名さん]

>>28661 匿名さん
イメージだけでなく経済観点からアドレスが芝浦港南よりも三田高輪の方が不動産評価は間違いなく高いしね。

[28670: 匿名さん]

>>28659 匿名さん
竹芝と汐留かな。アドレスでいうと海岸一丁目と東新橋。

[28671: 匿名さん]

港南が無ければサウスゲートはもっと評価されていた。港南が足を引っ張っている。

[28672: 匿名さん]

竹芝が日比谷とか笑わせてくれる

[28673: 周辺住民さん]

>>28669 匿名さん
高輪はね。わかる話です。

[28674: 周辺住民さん]

>>28670 匿名さん
ないよ。ぜんぜんない。東京で生まれるか育つかしたらそんな考え生まれないだろう。
しかもサウスゲート外なので別のスレでお願いできますか？

[28675: 匿名さん]

>>28671 匿名さん
サウスゲートの中心とも言える港南が足を引っ張っているとして、他はどうなの？
みんなで揚げ足とっているの？

[28676: 匿名さん]

>>28673 周辺住民さん
高輪って三田よりも外側で主要先進国の大使館もないのに？

[28677: 匿名さん]

ほんとですよね。
日比谷も埋立地ではありますが、竹芝ってくると格が違いすぎるでしょう。

[28678: 周辺住民さん]

>>28676 匿名さん
言葉足らずですみませんね。
三田を悪く言うわけではなく、アドレスを変えたって根本は変わらないんですよ。
それでしたら地方の方でも騙しやすい有名な高輪を使った方がよいイメージという意味です。
わかる方はそこの三田にしても高輪にしても実態を知っているわけですが、地方の方は知名度もあって高輪しかしらないんですよ。
あと白金、芝くらいですね。

[28679: 周辺住民さん]

>>28676 匿名さん
追記。
偽のアドレスで騙せるのは都心以外の人。
それこそ大使館なんて存在知らない方も多いですよ。

[28680: 匿名さん]

三田というと東京の不動産を知らない人は田町駅や慶応仲通り(アドレスは芝)周辺をぼんやり思い浮かべるけど、不動産に詳しい人は綱町や聖坂あたり(綱町三井倶楽部・イタリア・オーストラリア・ハンガリー・クウェート大使館など)を思い浮かべる。

[28681: 匿名さん]

>>28680 匿名さん
住所が三田と言った後で、最寄り駅どこですか？という質問を被せてくる人は不動産関係の人。最寄り駅でどの辺か特定しようとして来る。

[28682: マンション掲示板さん]

>>28677 匿名さん
ポテンシャル的には全然あり得る。築地再開発と麻布再開発の中心にあるのが竹芝だから。

[28683: 匿名さん]

>>28662 匿名さん
これは、高輪ゲートウェイの第３街区ですかね?JR東日本は、設計変更で単純に小さくするだけか？築堤の現地保存展示施設も第３街区内に作るのかな？

[28684: 匿名さん]

第３街区は、生活支援施設が縮小されるかもね？

[28685: 匿名さん]

スーパー不毛地帯なのでちゃんとしたスーパーができるかどうかが重要。

[28686: 匿名さん]

高輪築堤保存問題、保存対象が一部になったので2街区と3街区を入れ替えれば解決する気がする。
2街区はビルは小さく、公園を広めに確保しているので、それを3街区に持ってきてビルを北側に配置、公園を南側に配置すれば公園予定地を遺跡見学エリアとして活用できる。

[28687: 匿名さん]

>>28686 匿名さん
肝心の四街区の築堤の対処が決まってない。

[28688: 匿名さん]

>>28662によると保存対象は4街区には掛かってないように見える。

[28689: 匿名さん]

JR東日本は、第２街区と第３街区の位置の入れ替えは、やりたくないでしょう。高輪ゲートウェイ駅の中心地の第４街区(2棟)と第３街区の連続性がなくなる。第３街区は全体としての位置は変えずに、設計変更で対処ではないですかね？

[28690: 匿名さん]

>>28689 匿名さん
第３街区の業務商業系のビルを高輪ゲートウェイ駅から、わざわざ遠ざけるとういうのは、考えにくい。

[28691: 匿名さん]

JR東日本は、超高層ビル 4棟の内の1棟のみ、設計変更と言ってるから、やはり第３街区では？

[28692: 匿名さん]

第３街区の一部設計変更でしょうね。

[28693: 匿名さん]

>>28662の位置なら影響が出るのは3街区の南西部の一部だけだから、3街区のビルを少し細くするか位置をずらすぐらいで済みそう。
逆に遺跡見学目的での観光客が増えるので、当初の予想より経済効果が見込めそう。
竣工も予定通りだし、結果的に高輪築堤発見はブラス効果になりそうだ。

[28694: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの第３街区もそうだが、泉岳寺駅の再開発も設計変更が必要なのでは？
とういか、高輪築堤のせいで、建設可能用地が無くなってる気がするんだが、、、

[28695: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの第３街区は、今までの計画でも第４街区と比べてやや細長い形状だから、さらに細長くするとバランス悪い。

[28696: 匿名さん]

駐車場がどうなるんだろうね。地下を繋げる計画だったはず。

[28697: 匿名さん]

高輪築堤発見に伴い、数百億円の追加予算で着工するらしいから、地下を深くするなど、策はいろいろあるでしょう。

[28698: 匿名さん]

第一京浜と高輪築堤の間のビルの建て直しは大丈夫なのか？
ビル取り壊し後調べたら、築堤の西側の石積出てきたら進まないんじゃないのか？

[28699: 匿名さん]

>>28694 匿名さん
泉岳寺駅地区再開発のエリアは大丈夫かと。すでに上物があり基礎杭を打っていますから取り壊した後に何か出てくることはないし、仮に何か出てきても保存するほどの価値はない。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/pdf/sai-kai_pamph18.pdf

[28700: 匿名さん]

>>28699 匿名さん
高輪三田の人からするとここが一番重要だったりするので朗報ですね。

[28701: 匿名さん]

>>28698 匿名さん
その都度調査する必要があるでしょうね。無視して工事して後でバレたら大変なことに。。

[28702: 匿名さん]

高輪大木戸のところに、埋蔵物調査の標識が出てました。車の中からだったのでチラ見です。筑提の件かどうかはわかりません

[28703: 匿名さん]

JR東日本は、高輪築堤については、一部現地保存で、残りは移築して保存で、移築部分は、地元の皆様や訪れる方々のための公開展示施設を作る様な事を話してたが、高輪ゲートウェイエリア外のどこに移動築するんだろうか？

[28704: 匿名さん]

高輪築堤の保存に関して、南北の全ては必要ないと思うが、東西の堤形状は残した方が良いのではないか？　片側だけの石積ではイマイチだと思う。

[28705: 匿名さん]

>>28697 匿名さん

リニア品川駅を作った技術があれば楽勝ですね
あれは東海か

[28706: 匿名さん]

高輪ゲートウェイは、予定どおり2024年の完成に向けて、変更無しとのことだが、本当に間に合うのかな？

[28707: 匿名さん]

正しくは2024年ではなく2024年度。具体的には2025年3月31日。これは当初からこの予定。
当初から4街区などメイン部分は今（2021年春）の段階ではまだ遊休地状態であり、まだ着工していない予定だったので、まだ遅れにはなっていない。
完成予定まであと4年あるので、なんとかなるでしょう。

[28708: 匿名さん]

品川インターシティも六本木ヒルズも着工からだいたい3年で完成している。
あと数ヶ月かけて一部設計を練り直してもギリギリ間に合うでしょう。

[28709: 匿名さん]

というか古代遺跡ならともかく近代につくったもので普通に地面に埋めちゃったものが出てきたからって残す必要とかないでしょ

[28710: 匿名さん]

>>28709 匿名さん
日本の近代土木工学のマイルストーン的なものだからでないの。まあ、当時の技術がわかる一部を残しとけば良いんでないのと思いますけど。

[28711: 匿名さん]

＞＞28707
確か、2020年10月着工予定だったはずです。
それが未だ着工できていいないようです。

[28712: マンション検討中さん]

>>28710 匿名さん
石積み上げただけだから、本当に残す必要あるのかは疑問だよね。50年前に見つかってたら普通に壊してたかも。

[28713: 匿名さん]

>>28711 匿名さん

それは一部街区で、その他は2021年初夏～秋着工予定だった。

[28714: 匿名さん]

>>28705 匿名さん
大深度地下の工事なら品川駅は大した技術じゃないだろ。地下が複雑な渋谷駅とか新宿駅の方が高い技術力が必要。

[28715: 匿名さん]

>>28709 匿名さん

そうだよな。遺跡でもなんでもなくて、破棄しちゃったもの。開発に影響ない範囲だけで部分的に残せばそれでＯＫ

[28716: 匿名さん]

2024竣工は守れそうなのかな？お隣の2025竣工の大井町の方が早く着工しそうだが。

[28717: 匿名さん]

2020年2月現在の建設計画

高輪築堤対応の関係上着工は若干遅れるが、完成予定は最初の計画通り2025年3月31日との事。

[28718: 匿名さん]

これって修正前の予定というだけなんじゃない？

[28719: 匿名さん]

>>28718 匿名さ
着工予定の日を見ればわかるでしょ。

[28720: eマンションさん]

>>28709 匿名さん
現代だって1000年後には古代になるわけで。

[28721: 匿名さん]

>>28710 匿名さん

歴史的に貴重な遺産だとは思うが、技術的には大したものではない。
江戸城の石垣とか熊本の通潤橋とかの石組みのほうがよほど立派で
石組みとしてはそれほど高い技術ではないからね。
天王洲アイルの周辺に江戸末期の台場の石垣の跡がそのまま残って
いるが、年代としてはそのほうが古い。

[28722: 匿名さん]

商業施設ららぽーとより狭くなるみたいな話もあったけどどうなるのかな。遺構次第？

[28723: 匿名さん]

>>28719 匿名さん
着工予定が伸びてるのに完了予定が変わらないのは不思議よな。何かを端折ってる？

[28724: 匿名さん]

>>28723 匿名さん
それも含めて予定通り

[28725: 匿名さん]

余計な装飾を無くしてシンプルに仕上げるのかもね。

[28726: 匿名さん]

>>28722 匿名さん

そんな話あったか？
元々規模が違うし、都心港区の山手線駅の商業施設に郊外のＳＣなんて
足元にも及ばないだろ。

[28727: 匿名さん]

ららぽーとができたら相当便利になると思いますよ。

[28728: 匿名さん]

>>28727 匿名さん
そういう名称の物は100%できないので現実的に便利にある案をお願いします。

[28729: 匿名さん]

>>28728 匿名さん
ビッグアトレとか。

[28730: 匿名さん]

>>28729 匿名さん
100%ないとは言い切れないですが、ちょっとネーミングセンスが…

[28731: 口コミ知りたいさん]

>>28730 匿名さん

グランアトレとか？

[28732: 匿名さん]

実際は、ヨドバシカメラかビックカメラのビル１棟出来た方が嬉しい。
無理だろうけど。

[28733: 匿名さん]

三井不動産が事業に参加してららぽーと高輪になるのが最高のシナリオだと思うのだがその可能性はないのかな。

[28734: 匿名さん]

そんな郊外臭いのいらない

[28735: 匿名さん]

>>28734 匿名さん
次長課長が否定的なだけで、三井のショッピングモールはレベル高いよ。豊洲のららぽーとも品川ナンバーの高級車がたくさん来てるし。

[28736: 匿名さん]

>>28733 匿名さん
それはどう考えてもないでしょう。
JR東としては手放したくないエリアですから。

[28737: 匿名さん]

>>28734 匿名さん
それだ！それ！
たまに利用しているのでららぽーとを否定するつもりはないのですが、再開発っぽいわけでもなく、田舎ってわけでもないしどう表現するか悩みましたがそれですね、郊外っぽい！

[28738: 匿名さん]

>>28735 匿名さん
また湧いてきたな。サウスゲート外の人間。
そういう話じゃないだろう。
中央区お住まいの方でしたら品川ナンバーの高級車はたくさんある。
港区から行く人はいないし求めていない。

[28739: 匿名さん]

ららぽーとは港区には作らないよ。
また、西友、イトーヨーカドーも都心3区には作らないという紳士協定がある。

[28740: 匿名さん]

JR東ブランドするとニュウマン高輪とかかな？新宿横浜に次ぐ3箇所目として。

[28741: 匿名さん]

>>28740 匿名さん
確かにNEWoManはありえそうです。
新宿にできた当初は何度か行きましたが、海外の方が散歩している感じでルミネと比較するとあまり賑わってない印象でした。
今はどうなんでしょうね？

[28742: 匿名さん]

>>28726 匿名さん
なんか、縮尺を矮小してるが、豊洲に親でも殺されたのかな？

[28743: 匿名さん]

ニュウマンだと高めのテナント多いのかな？正直それよりららぽーとの方が。何ならイオンモール高輪の方が使いやすいのだよね。

[28744: 匿名さん]

ららぽーとって何？

[28745: 匿名さん]

細長すぎて、なんだかな～

[28746: 匿名さん]

>>28745 匿名さん
築地はほんとすごそうだな

[28747: 匿名さん]

細長いけど、駅を中心に展開するってことでしょ。
端と端の連携は、相当に距離があるから難しいけど、
行きたいところ、目的が明確なら、駅を中心に使い
易いかもよ。

[28748: 匿名さん]

あのさ、電車の窓から高輪築堤を探した見たけど、
山手線から見えないね？

[28749: 匿名さん]

>>28747 匿名さん
幕張がそうだが、ビルがずっと先まで並列点在してるって、使いやすいか？

[28750: 匿名さん]

>>28745 匿名さん
ららぽーとより商業施設狭そうだな。