東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[28601: 匿名さん]

JR東に土地を売ったのは国だから、本来は国が瑕疵担保責任を負うのでしょうけど、国も文化財があると知らずに売ってる訳で損害賠償とかは難しそうですね。

[28602: 匿名さん]

>>28598 匿名さん
港南のタワマン住民はクイーンズ伊勢丹は遠くて使わない。車で品川シーサイドのイオンに行きます。

[28603: 匿名さん]

ウイング高輪イーストの解体は、いつ頃ですか？

[28604: 匿名さん]

>>28599 匿名さん
ウケる

[28605: 匿名さん]

>>28602 匿名さん
自転車の間違いだろ

[28606: 匿名さん]

>>28602 匿名さん
そうかな？普通に電車の帰りに使うけど。
あとイオンは無料の送迎で行く。

[28607: 匿名さん]

>>28605 匿名さん
なんで無料送迎があるのに自転車使うんだよ。
荷物が大きい場合が自家用車だからバスか車の2択だろ。

[28608: 匿名さん]

>>28607 匿名さん
イオンバスは本数が少ないのと遠回りして時間がかかるのでは我が家は自転車で行ってます。

[28609: 匿名さん]

スーパー行くのに送迎バスとか不便すぎる。再開発でスーパーできないのかね。

[28610: 匿名さん]

>>28593 匿名さん
北品川駅は境界線上だからギリセーフです。

[28611: 匿名さん]

>>28599 匿名さん
スレ主です。
そちらのスレで１週間反論がなかったので、本スレのサウスゲートの範囲は、｢品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン｣の範囲で決定しました。
見直しが必要な場合は、再度そちらのスレで議論し、１週間反論がなかったら見直すこととします。

[28612: 匿名さん]

遺構のせいで商業施設が小さくなりそうなんですよね。スーパー期待したいけど蓋を開けたらららぽーと未満になってしまうかも。

[28613: 匿名さん]

>>28612 匿名さん
まいばすけっとかマルエツプチぐらいはできると思いますよ。

[28614: 匿名さん]

高輪築堤の件、JR東日本は、第７橋梁を中心に一部現地保存をするみたいですね。高輪ゲートウェイの開業時期は予定どおりとのこと。ちょっと一安心。

[28615: 匿名さん]

高輪築堤の第７橋梁って、高輪ゲートウェイの何街区に一番近いんですか？第４街区だとショックですね。

[28616: 匿名さん]

高輪ゲートウェイは、高輪築堤の一部現地保存のため、4棟の内の一棟は、設計変更するらしい。第１街区か、第３街区かな？

[28617: 匿名さん]

>>28606 匿名さん

クイーンズ伊勢丹便利だよね。新宿とか池袋のデパ地下も便利だろうけど、デパートに寄り道って感じがする。クイーンズ伊勢丹は毎日通る帰り道の途中にスーパーがあるみたいなもので全くストレスがない。たくさん買ったらバスで帰れば良いし重宝してます。

[28618: 匿名さん]

>>28608 匿名さん

うちはイオンは火曜市で、日用品をまとめ買いするから車。買うのは食品じゃなくて、トイレットペーパーとか洗剤とかペットシーツとか嵩張るやつ。無料バスは本数限られてるし、一方通行で帰りはえらい遠回りになるからマイカー一択。

[28619: 匿名さん]

>>28608 匿名さん

イオンにも天王洲にも徒歩7.8分

[28620: ご近所さん]

>>28590さん
うちにもその資料届きました。
4年前の説明会でS字カーブの解消の件質問した方がいらっしゃいましたけど、
用地の関係で、さすがに直線化は無理でしょう。
図ではRが少しは大きくなるように見えるので、現状の25km/h制限よりはよくなるのではないでしょうか（という期待）。

[28621: 匿名さん]

>>28616 匿名さん

一応ざっくりとだが、一番引っ掛かりそうなのが第3区域だね。
第７橋梁って、例の石垣がRになっている部分でしょ。位置的には
第3区域っぽいね。

[28622: 匿名さん]

>>28620 ご近所さん

なるほどですね。京急としても、本来は直線にしたいのでしょうけど、たしかに高架を支える支柱を立てる場所がなさそう。北品川駅の上り線は真北よりやや東を向いてますしね。。。
　

[28623: 匿名さん]

高輪築堤の第７橋梁は、写真を見ると泉岳寺周辺ぽいので、設計変更は第３街区では？

[28624: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの第３街区は、業務と商業で、商業は生活支援施設(医療施設等)の計画だったね。これが設計変更ですかね？

[28625: 匿名さん]

一部保存でいい感じに纏まりそうだね

[28626: 匿名さん]

第4区域のツインタワーがメインで、次に重要なのが5区域と6区域の品川駅隣接部分だから3区域のみの設計変更なら大した営業はないように思う。

[28627: 匿名さん]

4街区ツインタワーの北側が遺跡と被ってるからここがキモだよ。これを残すとなるとツインタワーが実現しないから相当影響ある。逆にここが潰せるなら当初計画を生かせる。

[28628: 匿名さん]

>>28613 匿名さん
伊皿子ピーコックの3倍ぐらい広いスーパーが欲しい。。

[28629: 匿名さん]

再開発に影響が出ないように数十m程度移動させる分には問題ないのでは？
そんな例はいくらでもあるはず。
歴史的建造物の場合、持ち上げて車輪付きの巨大な台座に乗せて都合の良い場所に少し移動させるなんて、ザラにあるし。

[28630: 匿名さん]

>>28608 匿名さん
マンションによっては自転車の方が良いケースもあるんだ。
そこまで把握していなかったよ。

[28631: 匿名さん]

>>28609 匿名さん
イオン行くのに送迎バスがあるというだけ。
スーパーはイオンだけと思っている地域に住んでるの？

[28632: 匿名さん]

>>28617 匿名さん
同じ考えの人がいてよかった。
クイーンズ伊勢丹は便利。
常に使うわけではないが、帰りに必要なものを買える。

[28633: 匿名さん]

>>28632 匿名さん
クイーンズ伊勢丹は品揃え悪いから、家族持ちは使いにくいような。魚とか全然ないし。

[28634: 匿名さん]

この辺で惣菜が一番充実してるのは改札内のエキュートだから買いに行くのが結構面倒。定期持ってないと入場料もかかる。

[28635: 匿名さん]

高輪ゲートウェイ、予定通りの竣工で再開発するらしいので、うまくいけば歴史的観光スポット、ビジネス、ショッピングの新たな観光地になり、ホテルや飲食店を含め大盛況。
新幹線、リニアの駅からも徒歩圏内だし、このエリアは大きく化ける可能性がある。

[28636: 匿名さん]

>>28635 匿名さん
高輪側は化けても、港南側は恩恵ないと思うけどね。

[28637: 匿名さん]

>>28633 匿名さん
使いにくいような？サウスゲート外の方ですね。
大丈夫、魚は近所のスーパーで買うから。

[28638: 匿名さん]

>>28634 匿名さん
エキュートの惣菜を買うなら帰りに買うよね？
惣菜だけを買いにエキュート行く人っている？
サウスゲート外の人？

[28639: 匿名さん]

>>28636 匿名さん
最寄りが高輪ゲートウェイになるので恩恵あります(^^)
高輪の方ですか？もしかして恩恵得られないので妬んでいる方ですか？

[28640: 匿名さん]

>>28639 匿名さん

早く埋立地側への連絡通路ができるといいね。

[28641: 匿名さん]

>>28639 匿名さん
湾岸側で高輪ゲートウェイが最寄り駅になる主要マンションってどこだっけ？
パークタワー品川ベイワードくらい？あとはコスモポリス品川、シティタワー品川が微妙なところなのと、芝浦の東京ベイシティタワーとかが候補かな。
新お化けトンネルとデッキの構造次第ですね。

[28642: 匿名さん]

>>28628 匿名さん

高輪と港南芝浦側の住民や周辺勤務者などの需要がありますから、それなりの規模のスーパーができますよ。

[28643: 匿名さん]

>>28629 匿名さん

石垣だから、番号付けてバラシて組みなおすと思うよ。崩れちゃった部分もあるし。
熊本城の石垣みたいにね。移設も比較的簡単だと思うわ。

[28644: 匿名さん]

>>28635 匿名さん

そうだね。交通利便性は文句なし、住環境もまずまず良好、すでに人気。
ただ、品川はショッピングと文化的なものが弱かった。全部揃うと化けるだろう。

[28645: 匿名さん]

>>28633 匿名さん

輸入食材とかも結構手に入るクイーンズ伊勢丹やDean&Delucaでも
満足できなかったら、どうしようもないね。

[28646: 匿名さん]

>>28638 匿名さん

俺は通勤の帰り道だな。入場券買っていくことはないわ。

[28647: 匿名さん]

>>28641 匿名さん

コスモポリス品川、シティタワー品川が近いけど、結局品川駅10分、高輪ゲートウェイ駅も10分になりそうな感じ。

[28648: 匿名さん]

高輪築堤による設計変更については、いまのところ第１街区、第３街区、第４街区の4棟の内の一棟だけにするみたいですが、JR東日本は、具体的にどの棟なのかは明らかにしてない？

[28649: 匿名さん]

>>28644 匿名さん
文化的なものとはなにを指して仰っているのかわかりませんが、一応品川駅前には映画館や水族館があります。

[28650: 匿名さん]

>>28648 匿名さん
どうでもいい、第１街区がいいんだけど。設計変更。

[28651: 匿名さん]

>>28649 匿名さん
高輪側は色々あるけど港南側は下水場と食肉市場のイメージだからもう少し文化的なものが欲しい。

[28652: 匿名さん]

>>28650 匿名さん
総戸数がやたらに多い、単なる一般大衆向けのタワーマンションだから。中止でもいい。

[28653: 匿名さん]

>>28652 匿名さん
第１街区は、位置的にも、おまけ程度。高輪築堤の
移築部分の展示施設にでもすればいい。

[28654: 匿名さん]

>>28653 匿名さん
元々は、芝浦の埋め立て地なのに、三田に住所変更してる土地柄だから。

[28655: 匿名さん]

>>28654 匿名さん

せっかく高輪、三田に住所変更してイメージアップしたのに、遺構があると埋立地なのがバレバレだね。

[28656: 匿名さん]

>>28655 匿名さん
まあ、住所変更せずに港南や芝浦のままだと線路挟んで紛らわしいし。

[28657: 匿名さん]

線路があるからアレだけど、埋め立て地と非埋め立て地って区分けなら
あそこは港南と芝浦なんだよな。江戸時代の海岸線は第一京浜西側まで。

[28658: 匿名さん]

埋立地でも日比谷のように一流の街になった例もあるからそんなに神経質にならなくても良いと思いますけど。

[28659: 匿名さん]

日比谷になれるポテンシャルがあるのは竹芝までじゃないかな。

[28660: 匿名さん]

>>28656 匿名さん

遺構が出てきたから、むしろ高輪だと紛らわしくなったかも。

[28661: 匿名さん]

JR東もイメージの悪い港南アドレスよりは三田アドレスで開発したいだろうな。

[28662: 匿名さん]

保存する第七橋梁の位置

[28663: 匿名さん]

そもそもこの遺構って、どれだけの歴史的価値があるの？
ちょっと昔のただの護岸にしか見えないけど。。。

[28664: 匿名さん]

>>28661 匿名さん
当たり前だろ。港南アドレスは区民にとって便所のイメージしかないな。

[28665: 匿名さん]

恥さらしの芝浦埋め立てッチー登場。

[28666: 匿名さん]

大衆マンションエリアの埋め立て地民だから仕方ない。ゴミ。

[28667: 匿名さん]

港区民の最底辺は、伊達じゃない。埋め立て地特有の地方出身者。

[28668: 匿名さん]

>>28663 匿名さん

たかだか１５０年前の石垣だろ
一部だけ保存すれば充分

[28669: 匿名さん]

>>28661 匿名さん
イメージだけでなく経済観点からアドレスが芝浦港南よりも三田高輪の方が不動産評価は間違いなく高いしね。

[28670: 匿名さん]

>>28659 匿名さん
竹芝と汐留かな。アドレスでいうと海岸一丁目と東新橋。

[28671: 匿名さん]

港南が無ければサウスゲートはもっと評価されていた。港南が足を引っ張っている。

[28672: 匿名さん]

竹芝が日比谷とか笑わせてくれる

[28673: 周辺住民さん]

>>28669 匿名さん
高輪はね。わかる話です。

[28674: 周辺住民さん]

>>28670 匿名さん
ないよ。ぜんぜんない。東京で生まれるか育つかしたらそんな考え生まれないだろう。
しかもサウスゲート外なので別のスレでお願いできますか？

[28675: 匿名さん]

>>28671 匿名さん
サウスゲートの中心とも言える港南が足を引っ張っているとして、他はどうなの？
みんなで揚げ足とっているの？

[28676: 匿名さん]

>>28673 周辺住民さん
高輪って三田よりも外側で主要先進国の大使館もないのに？

[28677: 匿名さん]

ほんとですよね。
日比谷も埋立地ではありますが、竹芝ってくると格が違いすぎるでしょう。

[28678: 周辺住民さん]

>>28676 匿名さん
言葉足らずですみませんね。
三田を悪く言うわけではなく、アドレスを変えたって根本は変わらないんですよ。
それでしたら地方の方でも騙しやすい有名な高輪を使った方がよいイメージという意味です。
わかる方はそこの三田にしても高輪にしても実態を知っているわけですが、地方の方は知名度もあって高輪しかしらないんですよ。
あと白金、芝くらいですね。

[28679: 周辺住民さん]

>>28676 匿名さん
追記。
偽のアドレスで騙せるのは都心以外の人。
それこそ大使館なんて存在知らない方も多いですよ。

[28680: 匿名さん]

三田というと東京の不動産を知らない人は田町駅や慶応仲通り(アドレスは芝)周辺をぼんやり思い浮かべるけど、不動産に詳しい人は綱町や聖坂あたり(綱町三井倶楽部・イタリア・オーストラリア・ハンガリー・クウェート大使館など)を思い浮かべる。

[28681: 匿名さん]

>>28680 匿名さん
住所が三田と言った後で、最寄り駅どこですか？という質問を被せてくる人は不動産関係の人。最寄り駅でどの辺か特定しようとして来る。

[28682: マンション掲示板さん]

>>28677 匿名さん
ポテンシャル的には全然あり得る。築地再開発と麻布再開発の中心にあるのが竹芝だから。

[28683: 匿名さん]

>>28662 匿名さん
これは、高輪ゲートウェイの第３街区ですかね?JR東日本は、設計変更で単純に小さくするだけか？築堤の現地保存展示施設も第３街区内に作るのかな？

[28684: 匿名さん]

第３街区は、生活支援施設が縮小されるかもね？

[28685: 匿名さん]

スーパー不毛地帯なのでちゃんとしたスーパーができるかどうかが重要。

[28686: 匿名さん]

高輪築堤保存問題、保存対象が一部になったので2街区と3街区を入れ替えれば解決する気がする。
2街区はビルは小さく、公園を広めに確保しているので、それを3街区に持ってきてビルを北側に配置、公園を南側に配置すれば公園予定地を遺跡見学エリアとして活用できる。

[28687: 匿名さん]

>>28686 匿名さん
肝心の四街区の築堤の対処が決まってない。

[28688: 匿名さん]

>>28662によると保存対象は4街区には掛かってないように見える。

[28689: 匿名さん]

JR東日本は、第２街区と第３街区の位置の入れ替えは、やりたくないでしょう。高輪ゲートウェイ駅の中心地の第４街区(2棟)と第３街区の連続性がなくなる。第３街区は全体としての位置は変えずに、設計変更で対処ではないですかね？

[28690: 匿名さん]

>>28689 匿名さん
第３街区の業務商業系のビルを高輪ゲートウェイ駅から、わざわざ遠ざけるとういうのは、考えにくい。

[28691: 匿名さん]

JR東日本は、超高層ビル 4棟の内の1棟のみ、設計変更と言ってるから、やはり第３街区では？

[28692: 匿名さん]

第３街区の一部設計変更でしょうね。

[28693: 匿名さん]

>>28662の位置なら影響が出るのは3街区の南西部の一部だけだから、3街区のビルを少し細くするか位置をずらすぐらいで済みそう。
逆に遺跡見学目的での観光客が増えるので、当初の予想より経済効果が見込めそう。
竣工も予定通りだし、結果的に高輪築堤発見はブラス効果になりそうだ。

[28694: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの第３街区もそうだが、泉岳寺駅の再開発も設計変更が必要なのでは？
とういか、高輪築堤のせいで、建設可能用地が無くなってる気がするんだが、、、

[28695: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの第３街区は、今までの計画でも第４街区と比べてやや細長い形状だから、さらに細長くするとバランス悪い。

[28696: 匿名さん]

駐車場がどうなるんだろうね。地下を繋げる計画だったはず。

[28697: 匿名さん]

高輪築堤発見に伴い、数百億円の追加予算で着工するらしいから、地下を深くするなど、策はいろいろあるでしょう。

[28698: 匿名さん]

第一京浜と高輪築堤の間のビルの建て直しは大丈夫なのか？
ビル取り壊し後調べたら、築堤の西側の石積出てきたら進まないんじゃないのか？

[28699: 匿名さん]

>>28694 匿名さん
泉岳寺駅地区再開発のエリアは大丈夫かと。すでに上物があり基礎杭を打っていますから取り壊した後に何か出てくることはないし、仮に何か出てきても保存するほどの価値はない。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/pdf/sai-kai_pamph18.pdf

[28700: 匿名さん]

>>28699 匿名さん
高輪三田の人からするとここが一番重要だったりするので朗報ですね。

[28701: 匿名さん]

>>28698 匿名さん
その都度調査する必要があるでしょうね。無視して工事して後でバレたら大変なことに。。

[28702: 匿名さん]

高輪大木戸のところに、埋蔵物調査の標識が出てました。車の中からだったのでチラ見です。筑提の件かどうかはわかりません

[28703: 匿名さん]

JR東日本は、高輪築堤については、一部現地保存で、残りは移築して保存で、移築部分は、地元の皆様や訪れる方々のための公開展示施設を作る様な事を話してたが、高輪ゲートウェイエリア外のどこに移動築するんだろうか？

[28704: 匿名さん]

高輪築堤の保存に関して、南北の全ては必要ないと思うが、東西の堤形状は残した方が良いのではないか？　片側だけの石積ではイマイチだと思う。

[28705: 匿名さん]

>>28697 匿名さん

リニア品川駅を作った技術があれば楽勝ですね
あれは東海か

[28706: 匿名さん]

高輪ゲートウェイは、予定どおり2024年の完成に向けて、変更無しとのことだが、本当に間に合うのかな？

[28707: 匿名さん]

正しくは2024年ではなく2024年度。具体的には2025年3月31日。これは当初からこの予定。
当初から4街区などメイン部分は今（2021年春）の段階ではまだ遊休地状態であり、まだ着工していない予定だったので、まだ遅れにはなっていない。
完成予定まであと4年あるので、なんとかなるでしょう。

[28708: 匿名さん]

品川インターシティも六本木ヒルズも着工からだいたい3年で完成している。
あと数ヶ月かけて一部設計を練り直してもギリギリ間に合うでしょう。

[28709: 匿名さん]

というか古代遺跡ならともかく近代につくったもので普通に地面に埋めちゃったものが出てきたからって残す必要とかないでしょ

[28710: 匿名さん]

>>28709 匿名さん
日本の近代土木工学のマイルストーン的なものだからでないの。まあ、当時の技術がわかる一部を残しとけば良いんでないのと思いますけど。

[28711: 匿名さん]

＞＞28707
確か、2020年10月着工予定だったはずです。
それが未だ着工できていいないようです。

[28712: マンション検討中さん]

>>28710 匿名さん
石積み上げただけだから、本当に残す必要あるのかは疑問だよね。50年前に見つかってたら普通に壊してたかも。

[28713: 匿名さん]

>>28711 匿名さん

それは一部街区で、その他は2021年初夏～秋着工予定だった。

[28714: 匿名さん]

>>28705 匿名さん
大深度地下の工事なら品川駅は大した技術じゃないだろ。地下が複雑な渋谷駅とか新宿駅の方が高い技術力が必要。

[28715: 匿名さん]

>>28709 匿名さん

そうだよな。遺跡でもなんでもなくて、破棄しちゃったもの。開発に影響ない範囲だけで部分的に残せばそれでＯＫ

[28716: 匿名さん]

2024竣工は守れそうなのかな？お隣の2025竣工の大井町の方が早く着工しそうだが。

[28717: 匿名さん]

2020年2月現在の建設計画

高輪築堤対応の関係上着工は若干遅れるが、完成予定は最初の計画通り2025年3月31日との事。

[28718: 匿名さん]

これって修正前の予定というだけなんじゃない？

[28719: 匿名さん]

>>28718 匿名さ
着工予定の日を見ればわかるでしょ。

[28720: eマンションさん]

>>28709 匿名さん
現代だって1000年後には古代になるわけで。

[28721: 匿名さん]

>>28710 匿名さん

歴史的に貴重な遺産だとは思うが、技術的には大したものではない。
江戸城の石垣とか熊本の通潤橋とかの石組みのほうがよほど立派で
石組みとしてはそれほど高い技術ではないからね。
天王洲アイルの周辺に江戸末期の台場の石垣の跡がそのまま残って
いるが、年代としてはそのほうが古い。

[28722: 匿名さん]

商業施設ららぽーとより狭くなるみたいな話もあったけどどうなるのかな。遺構次第？

[28723: 匿名さん]

>>28719 匿名さん
着工予定が伸びてるのに完了予定が変わらないのは不思議よな。何かを端折ってる？

[28724: 匿名さん]

>>28723 匿名さん
それも含めて予定通り

[28725: 匿名さん]

余計な装飾を無くしてシンプルに仕上げるのかもね。

[28726: 匿名さん]

>>28722 匿名さん

そんな話あったか？
元々規模が違うし、都心港区の山手線駅の商業施設に郊外のＳＣなんて
足元にも及ばないだろ。

[28727: 匿名さん]

ららぽーとができたら相当便利になると思いますよ。

[28728: 匿名さん]

>>28727 匿名さん
そういう名称の物は100%できないので現実的に便利にある案をお願いします。

[28729: 匿名さん]

>>28728 匿名さん
ビッグアトレとか。

[28730: 匿名さん]

>>28729 匿名さん
100%ないとは言い切れないですが、ちょっとネーミングセンスが…

[28731: 口コミ知りたいさん]

>>28730 匿名さん

グランアトレとか？

[28732: 匿名さん]

実際は、ヨドバシカメラかビックカメラのビル１棟出来た方が嬉しい。
無理だろうけど。

[28733: 匿名さん]

三井不動産が事業に参加してららぽーと高輪になるのが最高のシナリオだと思うのだがその可能性はないのかな。

[28734: 匿名さん]

そんな郊外臭いのいらない

[28735: 匿名さん]

>>28734 匿名さん
次長課長が否定的なだけで、三井のショッピングモールはレベル高いよ。豊洲のららぽーとも品川ナンバーの高級車がたくさん来てるし。

[28736: 匿名さん]

>>28733 匿名さん
それはどう考えてもないでしょう。
JR東としては手放したくないエリアですから。

[28737: 匿名さん]

>>28734 匿名さん
それだ！それ！
たまに利用しているのでららぽーとを否定するつもりはないのですが、再開発っぽいわけでもなく、田舎ってわけでもないしどう表現するか悩みましたがそれですね、郊外っぽい！

[28738: 匿名さん]

>>28735 匿名さん
また湧いてきたな。サウスゲート外の人間。
そういう話じゃないだろう。
中央区お住まいの方でしたら品川ナンバーの高級車はたくさんある。
港区から行く人はいないし求めていない。

[28739: 匿名さん]

ららぽーとは港区には作らないよ。
また、西友、イトーヨーカドーも都心3区には作らないという紳士協定がある。

[28740: 匿名さん]

JR東ブランドするとニュウマン高輪とかかな？新宿横浜に次ぐ3箇所目として。

[28741: 匿名さん]

>>28740 匿名さん
確かにNEWoManはありえそうです。
新宿にできた当初は何度か行きましたが、海外の方が散歩している感じでルミネと比較するとあまり賑わってない印象でした。
今はどうなんでしょうね？

[28742: 匿名さん]

>>28726 匿名さん
なんか、縮尺を矮小してるが、豊洲に親でも殺されたのかな？

[28743: 匿名さん]

ニュウマンだと高めのテナント多いのかな？正直それよりららぽーとの方が。何ならイオンモール高輪の方が使いやすいのだよね。

[28744: 匿名さん]

ららぽーとって何？

[28745: 匿名さん]

細長すぎて、なんだかな～

[28746: 匿名さん]

>>28745 匿名さん
築地はほんとすごそうだな

[28747: 匿名さん]

細長いけど、駅を中心に展開するってことでしょ。
端と端の連携は、相当に距離があるから難しいけど、
行きたいところ、目的が明確なら、駅を中心に使い
易いかもよ。

[28748: 匿名さん]

あのさ、電車の窓から高輪築堤を探した見たけど、
山手線から見えないね？

[28749: 匿名さん]

>>28747 匿名さん
幕張がそうだが、ビルがずっと先まで並列点在してるって、使いやすいか？

[28750: 匿名さん]

>>28745 匿名さん
ららぽーとより商業施設狭そうだな。

[28751: マンション検討中さん]

>>28735 匿名さん
「足立ナンバーの高級車」というものは現地にも存在しないということですね。よくわかりました。

[28752: 匿名さん]

足立ナンバーをライバルだと思ってるの次長課長だけよ。

[28753: 匿名さん]

＞＞28745
＞＞28749
これは品川駅北周辺地区の再開発だけの図ですね。
最終的にはその他に、泉岳寺地区再開発、品川駅西口再開発、品川駅街区地区再開発、それと東側の芝浦公園にも繋がります。
合わせると結構広いですよ。

[28754: 匿名さん]

>>28753 匿名さん
そうなると築地に竹芝再開発と浜松町再開発合わせた方が広くなりそう。

[28755: 匿名さん]

>>28754 匿名さん

それらのバラバラの地域は繋がるのか？
繋がるにしても、現在の汐留からの自称デッキ
みたいな貧相な歩道橋みたいなやつだろ。

[28756: 匿名さん]

>>28755 匿名さん
銀座からデッキ導線で芝浦1までは繋がるみたいよ。

[28757: 鳳雛]

浜松町部分の空中デッキはこんなに立派ですよー( ´∀｀ )/ぽん！

[28758: 匿名さん]

繋がるにしても、それぞれが別の街で遠すぎる。間に開発失敗作の汐留や何もないマンション地帯を挟むし、わざわざ歩いてまわるのは住民ぐらいだろ。

[28759: 匿名さん]

区域4-2(区域4の第一京浜沿いの部位)は、未だビルがそのまま建っており入居者もそのままですね。
もうあそこは一体で再開発を諦めたんでしょうか。
そうなると、高輪ゲートウェイ前の大階段も実現しませんね。

[28760: 匿名さん]

汐留は新橋再開発と繋がるからあの辺一帯はまだ伸び代大きいんだよね。

[28761: 匿名さん]

>>28753 匿名さん
他の方がすでに指摘していますが、豊洲もIHIだ、ビバホームだ、
商圏はララポートだけじゃなく面的に広がっているいでしょうし、

築地に至っては、東銀座、銀座、有楽町、新橋、内幸町、大手町まで
ビル群がつながってますよ、とさらに広い面で言い返されると思います。

一方、品川～高輪GW～田町は、本当に長細い。
しかも、遺構で計画縮小と遅延の可能性も。
まだJR東だけが一部保存と言っているだけで、完全保全の議論は続いていますよね？

リニアの遅延も、西武Gr.の計画先送りに関わって来るでしょうし。

[28762: 匿名さん]

実際は、西は第一京浜、東はJR線路でぶった切れてる。
横方向の繋がりをいかに上手く処理するかにかかっていたが遺構が出て正直迷惑。

[28763: 周辺住民さん]

>>28743 匿名さん
もしかしてららぽーととかイオンモールしか知らない？
JR東日本の駅ビルはほぼJR関連(アトレ、ルミネ)なので、そういう郊外っぽいのないんですよ。
特に23区内や都心ではありえないですね。

[28764: 匿名さん]

>>28745 匿名さん
高輪ゲートウェイに何ができるのか気になるのであって、比較はどうでもいいんです。
スレ違いですよ。

[28765: 匿名さん]

>>28750 匿名さん
郊外ですからね。比較する必要もないですが。

[28766: 匿名さん]

サウスゲートの広がり

高輪ＧＷ駅・泉岳寺駅からは、三田３４丁目再開発を介して田町駅三田駅や慶応大方面と連続的につながる

品川駅と高輪台駅の間は、議員宿舎跡地やグランドプリンスの再開発により商業施設でつながる可能性がある

北品川の都営アパートが再開発されれば、北品川駅や新馬場駅や商店街との一体感がでてくる

品川駅南地区の再開発次第では天王洲アイルとの一体感も

[28767: 匿名さん]

次長課長は都心を良く知らないのかもしれないが、サウスゲートより規模の大きい再開発はたくさんあるんだよね。

[28768: 匿名さん]

なんか皆さんの話聞いてると、極論、品川も銀座も繋がってる事になるし、東京中繋がってるとも言えてしまいますね。
品川の再開発が他と異なる点は、品川駅と高輪GW駅を中心とした各再開発地区が、別々にではなく一体として再開発される、そして各再開発地区が相互に接している、つまり両者に既存の建物などが介在していない所です。ですから後付ではなく最初から、各再開発地区が有機的に結合するように設計されています。これほど大規模にデッキで結ばれる場所は他にないでしょうね

[28769: 匿名さん]

＞サウスゲートより規模の大きい再開発はたくさんあるんだよね。

苦しくなるとすぐこういうことを言うが具体的にあげられない。
追及された挙句に浜松町と周りの遠く離れた全く別の街の開発まで足したらすごいんだじょ?！
と意味不明なことを言い出して鳴き叫ぶ始末（笑）

[28770: 匿名さん]

>>28745 匿名さん

何もない街は築地に期待するしかないが築地が致命的に弱いのは地下鉄しかアクセスが無いところ。いくらビル建てたり商業施設作っても地下鉄しかない不便な場所では、そのエリアの勤務者と住民程度しか集まらず苦戦する羽目になる。
どことは言わないが、閑古鳥鳴いてテナント大量クローズ繰り返してるとことかある。

[28771: 匿名さん]

向こうは向こうで勝どき豊洲とか商業施設充実してるので、むしろ何もないのはサウスゲートの方という気も。

[28772: 匿名さん]

>>28768 匿名さん

何と言っても品川が強いのは、新駅も含めて山手線の近接する駅２つが直結する点に加えて
これからの半世紀以上、日本の長距離高速鉄道の主役となるリニア始発駅が街のコアとなること。

ポテンシャルが全く違います。

[28773: 匿名さん]

>>28762 匿名さん
確かに高輪ゲートウェイは線路の分断が痛いんだよね。海側はさらに下水場関連施設も分断要因になってる。

[28774: 匿名さん]

>>28771 匿名さん

豊洲が充実？郊外のしょぼいショッピングセンターとビバだけだろ　笑

[28775: 匿名さん]

超都心の東京駅から浜松町くらいまでは高層ビルが林立し一体感あるな。

[28776: 匿名さん]

>>28773 匿名さん

埋立地なんてたいしてなんにもないから、分断されてて問題あるの？開発もほとんど陸側だし、埋立地に行く人間なんてほとんどいないでしょ。
そもそも、陸に住んでる人間は分断されてるなんて意識もないけどね。

[28777: 匿名さん]

勝どきってなんかあったっけ
鳥豚で充実とかいってるのか

[28778: 匿名さん]

>>28768 匿名さん
品川駅と高輪ゲートウェイ駅がデッキで繋がるのは相当先だから当分の間は別の街だという認識だろうけど。

[28779: 匿名さん]

>>28771 匿名さん
まー妬むなよ。
たしかにこちらとしては勝どきや豊洲の情報はないし知ろうともしていない。
反対にサウスゲートは注目大きすぎるからか妬みが多すぎて困る。

[28780: 匿名さん]

>>28779 匿名さん
ですね。何もない港南四とかなら誰一人として妬まないんですけどね。駅近だったら妬みが多すぎて困るんですね。参考になります。

[28781: 匿名さん]

>>28757 鳳雛さん

　浜松町に目立っている歩行者デッキ。へんなもの作ったな！と思って見ていま
したが、鳳雛さんは通ったことありますか？浜松町には、駅から東芝の方に行け
る歩行者デッキがあったから、受け入れ易かったのかも知れませんが、なんだか
妙ですよね？
　JR浜松町駅から竹芝ふ頭まで、全長は約500mだそうですが、途中で買い物が
できる訳でもなし、休憩ができる訳でもない、ただひたすら歩く道ですが、
外国に良くあるような動く歩道にできなかったものかと思います。
　『防災』を理由に、反対を押し切って作ったとか聞いたことがありますが、
大地震が来た場合、役立つどころか、倒壊して邪魔者に化すのではないかと
心配になります。

[28782: 匿名さん]

>>28781 匿名さん
あのデッキで竹芝エリアから新橋、銀座まで繋がった意味は大きいと思いますよ。

[28783: 匿名さん]

竹芝から築地にも繋がる案もあると

[28784: 匿名さん]

勝どきに行ったこと無いから知らんけど、凄い街みたいだから誰か街並みの写真アップしてよ。

[28785: 匿名さん]

こことか平均倍率2.8倍。

[28786: 匿名さん]

>>28766 匿名さん

いやいや、
「つながっている」というのは、西新宿～新宿三丁目とか、
築地～銀座・日比谷とか、人が回遊しているってことであって。
高ゲー１街区のタワマンがぶった切り、線路がぶった切り、国道がぶった切り、
札ノ辻に複合ができても、どの駅からも遠くて、晴海トリトンと同じ運命。
週末、わざわざ行くか？

[28787: 匿名さん]

最悪のシナリオはインターシティグランドコモンズと同じ運命だよね。。休日は閑古鳥。

[28788: 鳳雛]

港区海岸1丁目のできたて「東京ポートシティ」ビルの二階のレストラン街「みなと横丁」は、6軒のカジュアル系飲食店があります。一番奥にある「竹芝餃子酒場 龍記 東京ポートシティ竹芝店」でランチ。週替わりランチメニューから「フカヒレあんかけご飯セット」900円（税込）。味はイマイチなので、こちらは、餃子を食べてビールを飲む「居酒屋使い」が正解かな(V)o￥o(V) フォフォフォ～～ッ！

[28789: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの狙いは
インバウンド？
リニア？
ファミリー？

[28790: 匿名さん]

>>28789 匿名さん
ビジネス、です。。

[28791: 匿名さん]

>>28786 匿名さん
回遊ということなら、期待できるのは品川駅周辺だけだね。高輪ＧＷ～田町はビジネス街
閉鎖された京急ウィング～リニア駅周辺を含む品川駅北側の再開発地域～高輪台駅は将来的に商業施設で回遊できる状態になりそう

[28792: 匿名さん]

>>28791 匿名さん
回遊の意味を理解してる?

[28793: 匿名さん]

「日曜日だから、品川に行こう！」
とはならない。

大崎・品川・高ゲー・田町、
通勤客をあてにした今までの再開発が
成り立たなくなっていく。


超一等地の商業ビルがガラ空き！
　銀座、渋谷、新宿、秋葉原でじわじわ進む経済の“破壊”
　 ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/22/news053.html

[28794: 匿名さん]

銀座を擁する新橋再開発、築地再開発の方が商業施設は充実するだろうね。高輪ゲートウェイはオフィス中心になるだろう。

[28795: 匿名さん]

オフィス中心の再開発では住生活の充実は望めないですね
週末だけの集客では高コストは無理がある

[28796: 匿名さん]

擁護してる訳じゃないけど、浜松町の空中デッキ歩いてみなよ。東京タワー、芝離宮見えるし、高速道路の上の歩道なんて無いと思うけどな。竹芝の船客が信号なしで移動出来る、通勤デッキより観光デッキに近いでしょ。浜松町の単語に異常に反応するの止めなよ。

[28797: 匿名さん]

竹芝のデッキ導線はすごく雰囲気いいですよね。高輪ゲートウェイも参考にしてほしいです。

[28798: 匿名さん]

>>28797 匿名さん
まだ駅から直接出れないのと、高速手前からしか上れないのが残念ですが、完成したら観光スポットになりそうですね。

[28799: 匿名さん]

浜松町からのビューだと南は芝離宮、西は東京タワー、北と東は摩天楼ですからね。

[28800: 匿名さん]

>>28791 匿名さん

同感


築地～銀座・日比谷に回遊なんてないだろ
魚関連の業者ぐらいなもんだろ