東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[28551: 匿名さん]

>>28548 匿名さん
３～５丁目は海岸に統合でお願いします。

[28552: 周辺住民さん]

>>28549 匿名さん
食肉市場もあって水再生センターの移設より高輪ゲートウェイにスーパーができる方が住民にとって重要ということ。
これは例えであって歴史的遺構は別の話。
意図的に話をすり替えるのは卑怯だよ。

高輪ゲートウェイからシーズンテラスへ続く橋が完成したら最寄り駅になるので、スーパーができれば嬉しいよ。
全体が見えてないのなら何でもかんでも反論しないほうが良いと思う。

[28553: 匿名さん]

>>28549 匿名さん
たくさんあるよ。
10年前にかっておけばよかったと思っている業者などね。
歴史的遺構は興味ある。
だがそれに加えてスーパーができると考えてみてはどうかな？

[28554: 匿名さん]

>>28552 周辺住民さん
あんた誰だ？

[28555: 匿名さん]

>>28551 匿名さん
今度は海岸アドレスの人からクレームが来そう。

[28556: 匿名さん]

JRもコロナでキャシュが厳しい＆高輪ゲートウェイ開発エリアの着工遅れとなると、高輪ゲートウェイ駅の芝浦・港南方面への連絡通路も遅れそうだね。
JRにしてみたら、そもそも対して経済的なメリットのない話だし、港区が助成でもしないとどんどん遅れそう。

[28557: 匿名さん]

>>28556

芝浦港南側への連絡通路が経済的メリット大でしょ。品川駅東口北地区とダイレクトアクセスすれば駅の利用者が拡大する。一方、高輪で、いま泉岳寺駅や高輪台駅、白金高輪駅を使っている人で高輪ゲートウェイに乗り換える住民はゼロに等しい。

[28558: 匿名さん]

>>28557 匿名さん

埋立地と結んでも大した経済効果なんてないよ。
元々品川や田町で乗降してた港南?芝浦民がゲートウェイに移るだけでしょ。
JRの収入が増えるとは思えない。

[28559: 匿名さん]

>>28557 匿名さん
いや逆でしょ。もともと選択肢のない海側の人はJRを使う。内陸側の人は選択肢が広がる。

[28560: 匿名さん]

>>28552 周辺住民さん
仮に４街区にスーパーが出来たとして、高輪ゲートウェイ駅から、わざわざ買い物のために高輪側に行って戻りますかね。
更にスーパーは今の計画のままなら、住宅のできる１～２街区や札の辻のある駅の北側にできるだろうしね。
それだけ今の港南はスーパー難民ということでしょうか。

[28561: 匿名さん]

>>28560 匿名さん
港南はショボいマルエツしかない。有明も昔はスーパー難民だったが有明ガーデンで一気に変わった。港南から高輪ゲートウェイは遠いし、きついな。

[28562: 周辺住民さん]

>>28560 匿名さん
できてみないとわからないけど、できたら嬉しいでしょう。
伊勢丹やマルエツは正直物足りないですね。
ないわけではないので難民という表現は日本語が変でしょう。

[28563: 匿名さん]

【定期】NGワード：豊洲、浜松町、勝どき、有明、竹芝、嫌悪施設、汚水、下水
ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは有益が一切ないので無視してください。
サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。
初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。
みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。

スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。
またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。
【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/

[28564: 匿名さん]

>>28563 匿名さん
そもそもサウスゲート範囲外の天王洲を次長課長が無理ポジしてるのが問題だよ。

[28565: ご近所さん]

＞＞28534
＞NYのハイラインのように軌道上を往来できるようにもできるでしょう。

築堤上の軌道の海抜が周囲の海抜よりやや低い(見た感じほとんど同じ)ので、ハイラインと違って往来できる云々というのは意味を成さないのでは。そもそもほとんど高低差がないので。
それと、現在この築堤の周りは海ではなく陸ですよね。築堤が景観的価値その他価値を生み出すには 、やはり周囲が海であることが必要条件だと思うので、陸にめり込む形でこの築堤があったところで、うーん、どうなんでしょう。
築堤周辺を掘った状態のままにして、そこに水でも満たすんでしょうか。でもそれっていかにもチープでテーマパーク的というか、「なんじゃこりゃ感」がありますよね。

[28566: 匿名さん]

>>28564 匿名さん
サウスゲート範囲外につっこむ気持ちわかるよ。
有明ヤツに気持ち悪いって言ってやってくれ。

[28567: 匿名さん]

りんかい線は、ほぼ都営です。羽田アクセス臨海ルートが千葉県民専用になるなら都はJRには貸しません

りんかい線は品川区も少し出資しています。西山手ルートが大井町に止まらないなら、品川区は駄々こねます。

まあるく収めるためにはJRが買収するのがいい。そうすると、台場と大井町に停車しない理由がなくなります。

[28568: 匿名さん]

>>28567 匿名さん
東京都はりんかい線の株をJR東に売ってそのお金で臨海地下鉄を整備するつもりかもしれないね。

[28569: 匿名さん]

品川駅 当然、京急は再開発されたウイング高輪？の中に、スーパーマーケット作るだろうな。もちろん。

[28570: 匿名さん]

>>28569 匿名さん

どうだろね?
品川は駅近に住民が少ないから、大きなスーパーは需要が満たなくない？
小型の高級スーパーならまだわかるけどね。

[28571: 匿名さん]

品川駅のクイーンズ伊勢丹は、昔のコンセプトの方が良かった。今の形態で、儲かってるのかな？

[28572: 匿名さん]

京急ストア、名前変えた方がいいな。

[28573: 匿名さん]

>>28569 匿名さん

　前と同じようなスーパーでいいので、早く作って開店してもらいたい
ものです。良くを言えば、生鮮食料品を充実させてもらえるとありがたいな。

[28574: 匿名さん]

>>28572 匿名さん

たとえば？

[28575: 匿名さん]

京急ストアは品川エリアで唯一まともなスーパーだったからな

[28576: 匿名さん]

>>28571 匿名さん

　たしかに、改装する前の方がずっと買い物をし易かったですね。
いまでもレジの対応は、他のスーパーと比べて格段に良い印象ですが、
ワインコーナーのおばはんと外人店員の態度が大きいのが気になるとこ
ろです。目と鼻の大きなイタリア系の店員さんは、客の買い物よりも
自分の商品展示の仕事の方が優先すると思っている。ちょっとひどいね。
店長の目にとまらないのだろうか？

[28577: 匿名さん]

「高輪築堤」の遺構は、画像検索するとたくさん出てくるので、（現地に
足を運んではおりませんが）出てくる画像を見てみますと、崩れている
部分が多いと分かります。
　修復して元の形にすれば、見栄えも良いかも知れませんが、このまま
だと（ガラクタとは言いませんが）観光客を呼べるような代物とは
思えませんでした。修復すると言ったら考古学の人たちは激怒するか
な？残すなら、修復して欲しいですね。
　しかし、高輪で出てきたのだからほかの場所でも出てくる可能性が
高いのじゃないかな。新橋から桜木町の辺りまで26kmくらいあった
そうだから、築堤の部分もそうとうあるでしょうし、ここを破壊して
いないのであれば、他の部分も破壊されずに埋まっていると考えられ
ます。
　もっと良い状態の築堤をみつけて、保存するのはそちらに任せて、
高輪の部分は、開発のために撤去することに決まったら願ったり
かなったりでしょう。

[28578: 匿名さん]

今月末で閉館する京急EXの高層階より
　

[28579: 匿名さん]

築堤を壊すわけにもいかず、石垣の手前までで整地作業がストップしている感じ。まだ発掘していない第五区域から第一区域まで延々とつながっている感じ。これさ、掘っていない西側にも同じように傾斜の石垣あるよね。

[28580: 匿名さん]

>>28577 匿名さん

開業当時の図によれば札ノ辻付近までは海上築堤だった様子

[28581: 匿名さん]

当時の鉄道路線図全体はこちら
https://www.digital.archives.go.jp/DAS/pickup/view/viewer/viewerArchiv...　

[28582: 匿名さん]

>>28579 匿名さん
リニア延期と高輪築堤問題で品川の開発が遅れれば、いよいよ臨海地下鉄の優先度が高まる流れかもな。

[28583: 匿名さん]

>>28565 ご近所さん
＞そこに水でも満たすんでしょうか。
お堀みたいで、いいじゃん。
山手線駅で希少な水辺。

[28584: 匿名さん]

>>28579 匿名さん
NTNやドウシシャのビルの東面下あたりに石垣が埋まっていそうですね。

[28585: 匿名さん]

水まで入れて高輪築堤残したら、高輪ＧＷ駅が陸の孤島みたいになっちゃうな。
東西の行き来がしにくくなる。

[28586: 匿名さん]

水入れたら商業施設での買い物導線も悪くなりそう。

[28587: 匿名さん]

>>28583 匿名さん
浜松町の浜離宮
上野の不忍池
駒込の六義園
原宿の明治神宮
そんなに珍しくもないけど水張って公園にしたら名所にはなりそう

[28588: 匿名さん]

掘りは皇居で十分

[28589: 匿名さん]

そんなに時間掛けるわけにも行かないから、最小限残してほぼ当初計画通りになるはず。国会議員や区長も有権者向けにポーズを取ってるだけで、落とし所はわかってるはず。

[28590: 匿名さん]

京急の連続立体交差化事業のパンフレットが近隣住民の自宅に投函されています。
これ、一つ疑問なのは八山のS字カーブが高架になっても同じようにS字のままなこと。
高架にするなら直線にできそうな気もするが、質問してみようかな？
　

[28591: 匿名さん]

工事は令和11年、2029年までかかる予定とのこと。

[28592: 匿名さん]

京急の地平化はこれとワンセットなので、品川駅西口広場の完成もその前後になりそうですね。

[28593: 匿名さん]

>>28590 匿名さん
北品川は天王洲と同じでサウスゲート範囲外みたいですよ。

[28594: 匿名さん]

>>28593 匿名さん
サウスゲートに住んでいればこの情報を気になる方も多いと思います。
「あなたはサウスゲート範囲外みたいですよ。」とか言われたら嫌でしょう。
小さいときに教わったように、人にやられたら嫌なことを人にするのはやめましょうね。

[28595: 匿名さん]

>>28594 匿名さん
天王洲をサウスゲート範囲内と主張してる次長課長さんに言ってあげてください。

[28596: 匿名さん]

>>28595 匿名さん
北品川も東品川もこのスレ範囲内ですよ。

[28597: 匿名さん]

>>28595 匿名さん
そうですか。サウスゲートに住んでいないのですね。
「あなたはサウスゲート範囲外みたいですよ。」が当たってしまうとは。
仲間に入れてもらいたいのでしたらもう少しお願いの仕方があると思いますよ。
お友達の作り方、小さいときに教わりませんでしたか？

[28598: 匿名さん]

品川駅のクイーンズ伊勢丹のコンセプトが将来的にも今のままなら、京急ストアを閉店前より売場面積を大きく作れば、品川駅 徒歩圏の住民は、間違いなく利用する。

[28599: 匿名さん]

>>28595 匿名さん
お前向きのスレあるぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/

[28600: 匿名さん]

>>28579 匿名さん
高輪築堤 こんな巨大で、南北に長いのを全部完全保存なんて、命令されたら、たまったもんじゃないな。JR東日本が気の毒過ぎる。

[28601: 匿名さん]

JR東に土地を売ったのは国だから、本来は国が瑕疵担保責任を負うのでしょうけど、国も文化財があると知らずに売ってる訳で損害賠償とかは難しそうですね。

[28602: 匿名さん]

>>28598 匿名さん
港南のタワマン住民はクイーンズ伊勢丹は遠くて使わない。車で品川シーサイドのイオンに行きます。

[28603: 匿名さん]

ウイング高輪イーストの解体は、いつ頃ですか？

[28604: 匿名さん]

>>28599 匿名さん
ウケる

[28605: 匿名さん]

>>28602 匿名さん
自転車の間違いだろ

[28606: 匿名さん]

>>28602 匿名さん
そうかな？普通に電車の帰りに使うけど。
あとイオンは無料の送迎で行く。

[28607: 匿名さん]

>>28605 匿名さん
なんで無料送迎があるのに自転車使うんだよ。
荷物が大きい場合が自家用車だからバスか車の2択だろ。

[28608: 匿名さん]

>>28607 匿名さん
イオンバスは本数が少ないのと遠回りして時間がかかるのでは我が家は自転車で行ってます。

[28609: 匿名さん]

スーパー行くのに送迎バスとか不便すぎる。再開発でスーパーできないのかね。

[28610: 匿名さん]

>>28593 匿名さん
北品川駅は境界線上だからギリセーフです。

[28611: 匿名さん]

>>28599 匿名さん
スレ主です。
そちらのスレで１週間反論がなかったので、本スレのサウスゲートの範囲は、｢品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン｣の範囲で決定しました。
見直しが必要な場合は、再度そちらのスレで議論し、１週間反論がなかったら見直すこととします。

[28612: 匿名さん]

遺構のせいで商業施設が小さくなりそうなんですよね。スーパー期待したいけど蓋を開けたらららぽーと未満になってしまうかも。

[28613: 匿名さん]

>>28612 匿名さん
まいばすけっとかマルエツプチぐらいはできると思いますよ。

[28614: 匿名さん]

高輪築堤の件、JR東日本は、第７橋梁を中心に一部現地保存をするみたいですね。高輪ゲートウェイの開業時期は予定どおりとのこと。ちょっと一安心。

[28615: 匿名さん]

高輪築堤の第７橋梁って、高輪ゲートウェイの何街区に一番近いんですか？第４街区だとショックですね。

[28616: 匿名さん]

高輪ゲートウェイは、高輪築堤の一部現地保存のため、4棟の内の一棟は、設計変更するらしい。第１街区か、第３街区かな？

[28617: 匿名さん]

>>28606 匿名さん

クイーンズ伊勢丹便利だよね。新宿とか池袋のデパ地下も便利だろうけど、デパートに寄り道って感じがする。クイーンズ伊勢丹は毎日通る帰り道の途中にスーパーがあるみたいなもので全くストレスがない。たくさん買ったらバスで帰れば良いし重宝してます。

[28618: 匿名さん]

>>28608 匿名さん

うちはイオンは火曜市で、日用品をまとめ買いするから車。買うのは食品じゃなくて、トイレットペーパーとか洗剤とかペットシーツとか嵩張るやつ。無料バスは本数限られてるし、一方通行で帰りはえらい遠回りになるからマイカー一択。

[28619: 匿名さん]

>>28608 匿名さん

イオンにも天王洲にも徒歩7.8分

[28620: ご近所さん]

>>28590さん
うちにもその資料届きました。
4年前の説明会でS字カーブの解消の件質問した方がいらっしゃいましたけど、
用地の関係で、さすがに直線化は無理でしょう。
図ではRが少しは大きくなるように見えるので、現状の25km/h制限よりはよくなるのではないでしょうか（という期待）。

[28621: 匿名さん]

>>28616 匿名さん

一応ざっくりとだが、一番引っ掛かりそうなのが第3区域だね。
第７橋梁って、例の石垣がRになっている部分でしょ。位置的には
第3区域っぽいね。

[28622: 匿名さん]

>>28620 ご近所さん

なるほどですね。京急としても、本来は直線にしたいのでしょうけど、たしかに高架を支える支柱を立てる場所がなさそう。北品川駅の上り線は真北よりやや東を向いてますしね。。。
　

[28623: 匿名さん]

高輪築堤の第７橋梁は、写真を見ると泉岳寺周辺ぽいので、設計変更は第３街区では？

[28624: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの第３街区は、業務と商業で、商業は生活支援施設(医療施設等)の計画だったね。これが設計変更ですかね？

[28625: 匿名さん]

一部保存でいい感じに纏まりそうだね

[28626: 匿名さん]

第4区域のツインタワーがメインで、次に重要なのが5区域と6区域の品川駅隣接部分だから3区域のみの設計変更なら大した営業はないように思う。

[28627: 匿名さん]

4街区ツインタワーの北側が遺跡と被ってるからここがキモだよ。これを残すとなるとツインタワーが実現しないから相当影響ある。逆にここが潰せるなら当初計画を生かせる。

[28628: 匿名さん]

>>28613 匿名さん
伊皿子ピーコックの3倍ぐらい広いスーパーが欲しい。。

[28629: 匿名さん]

再開発に影響が出ないように数十m程度移動させる分には問題ないのでは？
そんな例はいくらでもあるはず。
歴史的建造物の場合、持ち上げて車輪付きの巨大な台座に乗せて都合の良い場所に少し移動させるなんて、ザラにあるし。

[28630: 匿名さん]

>>28608 匿名さん
マンションによっては自転車の方が良いケースもあるんだ。
そこまで把握していなかったよ。

[28631: 匿名さん]

>>28609 匿名さん
イオン行くのに送迎バスがあるというだけ。
スーパーはイオンだけと思っている地域に住んでるの？

[28632: 匿名さん]

>>28617 匿名さん
同じ考えの人がいてよかった。
クイーンズ伊勢丹は便利。
常に使うわけではないが、帰りに必要なものを買える。

[28633: 匿名さん]

>>28632 匿名さん
クイーンズ伊勢丹は品揃え悪いから、家族持ちは使いにくいような。魚とか全然ないし。

[28634: 匿名さん]

この辺で惣菜が一番充実してるのは改札内のエキュートだから買いに行くのが結構面倒。定期持ってないと入場料もかかる。

[28635: 匿名さん]

高輪ゲートウェイ、予定通りの竣工で再開発するらしいので、うまくいけば歴史的観光スポット、ビジネス、ショッピングの新たな観光地になり、ホテルや飲食店を含め大盛況。
新幹線、リニアの駅からも徒歩圏内だし、このエリアは大きく化ける可能性がある。

[28636: 匿名さん]

>>28635 匿名さん
高輪側は化けても、港南側は恩恵ないと思うけどね。

[28637: 匿名さん]

>>28633 匿名さん
使いにくいような？サウスゲート外の方ですね。
大丈夫、魚は近所のスーパーで買うから。

[28638: 匿名さん]

>>28634 匿名さん
エキュートの惣菜を買うなら帰りに買うよね？
惣菜だけを買いにエキュート行く人っている？
サウスゲート外の人？

[28639: 匿名さん]

>>28636 匿名さん
最寄りが高輪ゲートウェイになるので恩恵あります(^^)
高輪の方ですか？もしかして恩恵得られないので妬んでいる方ですか？

[28640: 匿名さん]

>>28639 匿名さん

早く埋立地側への連絡通路ができるといいね。

[28641: 匿名さん]

>>28639 匿名さん
湾岸側で高輪ゲートウェイが最寄り駅になる主要マンションってどこだっけ？
パークタワー品川ベイワードくらい？あとはコスモポリス品川、シティタワー品川が微妙なところなのと、芝浦の東京ベイシティタワーとかが候補かな。
新お化けトンネルとデッキの構造次第ですね。

[28642: 匿名さん]

>>28628 匿名さん

高輪と港南芝浦側の住民や周辺勤務者などの需要がありますから、それなりの規模のスーパーができますよ。

[28643: 匿名さん]

>>28629 匿名さん

石垣だから、番号付けてバラシて組みなおすと思うよ。崩れちゃった部分もあるし。
熊本城の石垣みたいにね。移設も比較的簡単だと思うわ。

[28644: 匿名さん]

>>28635 匿名さん

そうだね。交通利便性は文句なし、住環境もまずまず良好、すでに人気。
ただ、品川はショッピングと文化的なものが弱かった。全部揃うと化けるだろう。

[28645: 匿名さん]

>>28633 匿名さん

輸入食材とかも結構手に入るクイーンズ伊勢丹やDean&Delucaでも
満足できなかったら、どうしようもないね。

[28646: 匿名さん]

>>28638 匿名さん

俺は通勤の帰り道だな。入場券買っていくことはないわ。

[28647: 匿名さん]

>>28641 匿名さん

コスモポリス品川、シティタワー品川が近いけど、結局品川駅10分、高輪ゲートウェイ駅も10分になりそうな感じ。

[28648: 匿名さん]

高輪築堤による設計変更については、いまのところ第１街区、第３街区、第４街区の4棟の内の一棟だけにするみたいですが、JR東日本は、具体的にどの棟なのかは明らかにしてない？

[28649: 匿名さん]

>>28644 匿名さん
文化的なものとはなにを指して仰っているのかわかりませんが、一応品川駅前には映画館や水族館があります。

[28650: 匿名さん]

>>28648 匿名さん
どうでもいい、第１街区がいいんだけど。設計変更。