東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[28201: 匿名さん]

>>28187 匿名さん
昨年10月に着工するはずだったが遺構が発見されたため現時点で何も進んでいない。本当に残念。

[28202: 匿名さん]

>>28198 匿名さん
回送の新幹線はうるさいですか？

[28205: 匿名さん]

回送の新幹線は徐行速度ですが
アクセス線は途中駅も無い快速うんてんでしょうね

[28206: 匿名さん]

>>28204 匿名さん
すでに半年遅れてますね。

[28207: 匿名さん]

>>28204 匿名さん
保存するなら大幅な見直しになりそう。高輪ゲートウェイが遺構のレトロはイメージになるのは避けて欲しい。いつ着工するのだろうか？

[28208: マンション検討中さん]

>>28206 匿名さん
リニアも最低5年は遅れるらしいから高輪ゲートウェイも5年遅れの可能性あり。コロナが落ち着かないとJRも手もと資金ないね。

[28209: マンション検討中さん]

で、なぜか羽田空港アクセス線だけはそんなの関係なく予定通り完成するんですよね。わかります。

[28210: 周辺住民さん]

>>28196 匿名さん
ほう、お近くにお住まいで心配なのでしたらお引越しされてはどうですか？笑

[28211: 周辺住民さん]

>>28202 匿名さん
低い階でしたら気になるかもしれませんね。

[28212: 周辺住民さん]

>>28208 マンション検討中さん
らしい？またデマを書き込むのはよくないですよ。
何も決まっていないが現状です。

[28213: 匿名さん]

完全敗北が見えてるから、なんとか遅れてくれと祈るしかないネガ。哀れよのう

[28214: 匿名さん]

>>28212 周辺住民さん
現状リニアも中断してますからね。2030年には完成して欲しい。

[28217: 匿名さん]

>>28214 匿名さん
3年遅れで済むだろうか。。

[28237: 匿名さん]

[NO.28215～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[28238: 匿名さん]

サウスゲートの水辺ボードウォークずいぶん広がりましたねー！
まだまだボードウォークは拡張される予定(^.^)

[28239: 匿名さん]

＞サウスゲートに天王洲入れようとか訳わからない事言ってるし

入れようもくそもない。2006年の最初にサウスゲートという単語が
誕生した時から天王洲アイルはサウスゲートエリア。
　

[28240: 匿名さん]

>>28239 匿名さん
その図では天王洲アイルは範囲外ですね。ありがとうございます。

[28241: 匿名さん]

>>28238 匿名さん
やはり構図が・・・

[28242: マンション検討中さん]

・「写真アップしてみて！！」みたいな煽りは他のスレでやってください。どうかお願いだからこっちに来ないでください。
・画像ペタペタは初出の画像を1回だけ貼るのはまあ良いが2回目以降はいりません。28239の画像なんかスレの冒頭に貼ってあるんだから「スレの冒頭の画像によれば・・・」と書けば足りる話。2回以上同じ画像を貼りつけるのは荒らし投稿と判断します。

[28243: 匿名さん]

>>28239 匿名さん
次長課長さん、天王洲アイルは範囲外になってますよ。

[28244: 匿名さん]

>>28242 マンション検討中さん
いやほんとに。
あんなセンスない写真貼られてもね。本人は「才能アリ」のつもりなんだろうけど、「凡人」以下。番組の構成上、必要な枠だけど

[28245: 匿名さん]

港南は嫌悪施設が集積している場所だから、もしサウスゲートに住むなら理想は内陸、または竹芝、芝浦まで。港南は避けた方が良いよ。

[28246: 匿名さん]

>>28245 匿名さん
こういう安いのに釣られるんだよな、港南さんは。

[28247: 匿名さん]

>>28242 マンション検討中さん

荒らし投稿は黙って削除してください。あなたのレスは更なる荒らしを呼び寄せているよ

[28248: 匿名さん]

>>28247 匿名さん
ポジネガが議論するのは良いんだけど、次長課長はスレ違いの天王洲の写真を繰り返し貼ってるだけ。そういうのは山手線スレの方が良いと思う。

[28249: 匿名さん]

>>28246 匿名さん

釣られてるのは自分だろ

[28250: ご近所さん]

JR敷地内で明治の遺跡が出土してビル開発止まってる件ってどうなるの？

[28251: 匿名さん]

>>28245 匿名さん
恥さらしの芝浦埋め立てッチー 登場。

[28252: 匿名さん]

>>28251 匿名さん
これが、埋め立て地 品質。港区の内陸には住めないわけだ。

[28253: 匿名さん]

高輪ゲートウェイは、遺跡 高輪築堤 出土で、移築ではなく、そのまま保存で、建物を右にずらして？建設するようだが、要するに、第１京浜 沿いから、港南側に建設位置を変更するってことか？

[28254: 匿名さん]

>>28253 匿名さん
おおよそ左右対称だった空地を高輪側に空地を広く取って港南側の空地を狭くすることになるのだろう。

[28255: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの各棟が、第１京浜と地続きにならず、遺跡 高輪築堤が、ゲートウェイ敷地の中間に存在し、分断する形になるんですかね。

[28256: 匿名さん]

>28239の画像なんかスレの冒頭に貼ってあるんだから「スレの冒頭の画像によれば・・・」と書けば足りる話

何回もそう書いたが、無視して「天王洲アイルはあーーー」と同じことをキチガイみたいにデタラメを連投するバカがいるから貼っているだけだ。

[28257: 匿名さん]

>遺跡 高輪築堤が、ゲートウェイ敷地の中間に存在し、

遺構はもともと、ゲートウェイ敷地の真ん中ではなく西寄りでしょ。
最初から公開空地として計画されていた部分がほとんどではないかな？？
　
　
　

[28258: 匿名さん]

このイメージパースの左が西側、つまりこのパークの中にモニュメント的に保存されることになる。かえって良いモニュメントになりそうな感じがしますね。

[28259: 周辺住民さん]

設計全部やり直しだから相当遅れそうですね。
街びらきが2024年っていうのは無理そう。

[28260: 匿名さん]

>>28258 匿名さん
高輪ゲートウェイのビルの建設位置自体は、変わらず、公共空地の中央に、縦長の高輪築堤が横たわるイメージか？

[28261: 匿名さん]

>>28259 周辺住民さん

設計全部やり直しっていう情報はどこの情報？

[28262: 周辺住民さん]

政府が出てきて、計画自体の見直しを要求してるみたいだから、大幅縮小だろうなあ

＞政府は、「高輪築堤」を可能な限り現状のまま保存したいとして、再開発での建設予定の見直しなどについてJR東日本と協議に入る方針を固めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14eb1e55a8678f7e5c69e5fcc1e161b61819...

[28263: 匿名さん]

>>28260 匿名さん

多分、そんな感じになると思うよ。新橋駅前にSL広場があるように、高輪ゲートウェイに明治の鉄道遺構広場ができる。どうせやるなら、線路も復元して大宮の鉄道博物館から1号機関車持ってきて乗っけるくらいしたら良いと思うがダメかな？？笑
　

[28264: 匿名さん]

リニア新幹線の遅延といい、今回の高輪ゲートウェイの件といい、出鼻をくじかれた感がある。まさか、品川駅の高輪口の再開発まで、遅延なんてことにならなければ、いいが、、、

[28265: 匿名さん]

遺構の下の方に水が溜まってるけど、これ海水？
現状のまま保存するにしても、水対策もしないといけないんじゃないの？
明治時代の石積なんて見ても面白くないから埋めちゃえばいいのに。

[28266: 匿名さん]

>>28260 匿名さん
邪魔くさいな。

[28267: 匿名さん]

JR東日本が遺構の位置をプレスリリースしてるけど1街区と3街区北側は高層棟と被ってる。基礎工事できないからこの2箇所は間違いなく計画変更になりそう。地下導線も制約受けるから駐車場をどう確保するのかも難しくなりそうだね。

[28268: 匿名さん]

JRとしても、コロナ前の計画をそのまま進めることには無理があっただろうから
計画撤回のいい口実ができたかもですね

[28269: 匿名さん]

２号地と４号地の北側棟は重なりますね

政府は、「高輪築堤」を可能な限り現状のまま保存したいとして、再開発での建設予定の見直しなどについてJR東日本と協議に入る方針を固めた。

[28270: 匿名さん]

>>28262 周辺住民さん
JR東日本にとっては、実は、渡りに舟だったりして。延期、縮小の大義名分になるもんな。

[28271: 匿名さん]

何やら政治家も出てきて政治案件になってきましたね。

「高輪築堤」保存で自民議連
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031600743&g=pol

[28272: 匿名さん]

>>28271 匿名さん
こういうのは高齢者票になるんだよな。

[28273: 匿名さん]

まさか、新たな財団法人の事務所造って石積保存なんてことないだろうな。
無駄な建物要らないよ。

[28274: 匿名さん]

高輪ゲートウェイ 計画縮小なら、真っ先に切られるのは、第１、第２街区か？第４街区は、高輪ゲートウェイ駅のド真ん前だから作るだろうし、第３街区もやるだろう？第５、第６街区は、微妙な感じ？妄想。

[28275: 匿名さん]

>>28274 匿名さん
3街区の北棟が遺構と被ってる。高輪GWで一番大きい建物。飛行機ルートあるから高くはできないから、建物を細くするか、3街区南棟に一本化して太くするか。2街区はギリギリ影響受けなさそう。1街区と公園の位置を逆にするかな。

[28276: 匿名さん]

>>28271 匿名さん

国家戦略特区だから政府も絡むでしょう

[28277: 匿名さん]

遺構として残すのだから

見学ルートや資料館等も造るでしょう

[28278: 匿名さん]

>>28275 匿名さん
これ、間違えた。3街区じゃなくて4街区北棟だった。

[28279: 匿名さん]

よく見たら東西連絡道路も遺構とモロ被りしてるけど、これどうするんだろうね。JRに残すよう言っておて自治体が潰すわけにもいかなさそうだし。

[28280: 匿名さん]

地下から出てきたということは、第一京浜の地表レベルや高輪ゲートウェイの地表レベルより５ｍくらい下にあることになる。もともとの建物計画にかかる部分は少ないが、エリア内道路とは完全に被る。さて、どうするか？
　

[28281: 匿名さん]

写真見ると結構幅が広いからこんくらいあるかもしれない。
　

[28282: 匿名さん]

よく考えたら、この駅東側の駅前広場パースで地上に見えている部分は
2階デッキなんだよな。。。地下から出てきた遺構の位置と高低差がかなりある。

[28283: 匿名さん]

>>28245 匿名さん
売りたいマンションが売れないからって地価上昇率トップの港南のイメージを落としても意味ないよ。
そして竹芝はこのスレから範囲外なので気をつけて書き込みましょう。

[28284: 匿名さん]

遺構は一部残して、開発はそのままするとおもいますよ。横浜みなとみらい線の時もそんな感じでしたし。

[28285: 匿名さん]

遺構を残すだけと思ってる？

周辺もある程度の施設造りますよね

[28286: 匿名さん]

>>28264 匿名さん
リニアの完成が遅れてもリニア品川駅の工期は変わらないと思います。
高輪ゲートウェイの件はすんなり行くとは思えませんが、高輪口の再開発は京急の1F化が予定通りであれば大丈夫と思いますね。

[28287: 匿名さん]

>>28280 匿名さん
高輪ゲートウェイ 第３街区、第４街区が、第１京浜と地続きにならないと、商業的には、かなり、キツイことになるのでは？ 高輪築堤で分断される？

[28288: マンション比較中さん]

今の計画は、高輪ゲートウェイでなくてもできるような計画でしたから、ここは一旦全て白紙撤回し、鉄道遺構をメインにするような計画に作り変えてもいいと思います。

[28289: 匿名さん]

一部残すくらいなら要らない

[28290: 匿名さん]

普通は公有地にして(国が買取)
有形文化財

どこまで買取か？

[28291: 匿名さん]

国は全部残したいとしてます

結構な範囲かな

一番のネックは工期の遅れ

[28292: 匿名さん]

鳳雛さんの現場写真、最近ないね。あれがあると遺構の位置がかなり正確にわかりそうなんだけど。

[28294: 匿名さん]

>>28283 匿名さん
地価上昇率で言えば浜松町、田町、品川の順ですよ。住環境の悪い港南はエリア最下位。都心に近いほど上がってる。

[28295: 匿名さん]

高輪ゲートウェイのビルって免震だっけ？免震なら建物の周囲も工事しないとダメだよね。

[28296: 匿名さん]

>>28294 匿名さん
そんなデータどこにあるのかな？

[28297: 匿名さん]

>>28293 匿名さん
決まったんですか？

[28298: 匿名さん]

遺構だけじゃなく
ある程度周辺も公有地になって
当面調査や保存施設が出来るでしょう

そこを避けるように計画変更でしょう

遺跡等が発見出土した場合、個人(会社)より自治体(国)が優先されるからね

[28299: 匿名さん]

>>28296 匿名さん
高輪ゲートウェイ延期のバーターで下水放流問題を解決してくれないかな。

[28300: 匿名さん]

高輪築堤なんて、単純に移築だろうと思っていたから、こんな大事になってびっくり。国の指定史跡クラスの話では、従うしかない。かえって、これで、他の大規模再開発エリアとの差別化ができた、ともいえる。観光客呼び込めるのでは？

[28301: 匿名さん]

>>28300 匿名さん
呼び込めんだろ。お花畑すぎる。

[28302: 匿名さん]

高輪築堤の完全保存が必須なら、高輪ゲートウェイ開発のメリットとして、最大限利用すべき。

[28303: 匿名さん]

こんな大事になる前に発掘調査しようって誰も思わなかったんだろうな。
まあ、埋立地で貝塚以外が出るなんて思わないか。
これって、羽田アクセス線の工事を始めたら、田町駅近辺の地下でも出土する可能性あるのかな？

[28304: 匿名さん]

高輪築堤 問題、もう、こうなったら、当時の駅舎の復元とかも、したらいいのでは？

[28305: 匿名さん]

遺跡や遺構って
住生活にはあまり
ですね

[28306: 匿名さん]

ついでに、博物館、当時の列車の再現も、、、鉄オタの世界になっちゃうね。

[28307: 匿名さん]

博物館を作るのもいいけど、連絡通路が心配だな。位置を変える
とか、ちょっとズラしましょって・・・できないでしょ？

[28308: 匿名さん]

遺構を残す前提なら色々制約を受けそう。というか商業施設減床になるのは勘弁して欲しいのだが。

[28309: 匿名さん]

元々細長い土地が更に細くなりますね
板状のビルになるかな
もしくは
全部公園

[28310: 匿名さん]

>>28300 匿名さん

国の重要文化財指定は間違いないところ。むしろ新名所が加わって良かったのでは？高輪ゲートウェイに唯一無二の売りが何も無いのではどうしても二番煎じになる。歴史的建造物だけはどんなにお金を積んでも作れない。

[28311: 匿名さん]

サウスゲートエリアには密かに幕末から明治関連の名所が多い。今回の高輪築堤、日本最初の英国領事館東禅寺、幕末の志士たちが集結した北品川の土蔵相模跡や坂本龍馬像、品川神社の板垣退助の墓、清泉女子大学（旧島津公爵邸）、高輪プリンスホテル貴賓館（旧竹田宮邸）などなど。

[28312: 匿名さん]

当時の鉄道図（青い線）
　

[28313: 匿名さん]

かなり海側を走っていましたね。線路の内側も海、海上を走っているイメージです。

[28314: 匿名さん]

>>28311 匿名さん
次長課長は東京をよく知らないのかもしれないけど、浅草とかの方がそういうのいっぱいあるよ。江戸末期の東京の中心は浅草。サウスゲートは幕末当時は半分海だったわけで。

[28315: 匿名さん]

>>28310 匿名さん
貴重なのはそうだとしても、付加価値にならないでしょう。JRが保存に難色を示したのは経済合理性がないからですよ。

[28316: 高輪2]

国の意向に反する動きをJR東がするなら、再開発の補助金も厳しい上に、
文化団体各機関から保全の訴えも起こされてしまう。決着がつくまで着工は無理。

そこまでやるなら、もうユネスコ世界文化遺産登録を目指すか。
となると、移築で再現は無理。遺構保全のための緩衝地帯も必要。
オフィス街ではなく、文化の街への大転換になる。
新選組の泉岳寺も含めて。

[28317: 匿名さん]

>>28314 匿名さん

次長課長？

[28318: 匿名さん]

>>28314 匿名さん

浅草にあるかどうかなんてサウスゲートスレになんら関係ない。なんで何でも比べたがる？浅草に史跡があるから品川は史跡を語るなってか？それと、浅草に明治維新前後の史跡いっぱいあるってどこよ？意味不明だ。

[28319: 匿名]

少子化と急なテレワークの普及で、まさかの巨額赤字になるより、
白紙のほうがJR社員の未来も救われる。
JR東は新宿駅直結のサンシャイン級のビルを計画しているから、
もうそれで充分。ギネス１位の新宿駅でなら赤字はない。

[28320: 匿名さん]

港南はもともと高輪ゲートウェイの恩恵ないから白紙でも良いんだろうけど、困るのは高輪三田白金住民よな。

[28321: 匿名さん]

>>28319 匿名さん
1年前、高輪ゲートウェイの開業も延期しとけば良かったのに。ほとんど乗り降りする人いないし停車時間の無駄。ここまでのことになるとは当時は予想が難しかったけどね。
そういえば、このスレにも｢コロナなんて関係ねぇ｣と息巻いてた方が居ましたね。消えてしまいましたが。

[28322: 匿名さん]

>>28320 匿名さん
別に困りはしないだろ。そもそも内陸民の生活基盤は内陸方面なわけで。駅もできてるわけだし、泉岳寺周辺住民の恩恵は既にある。

[28323: 匿名さん]

汐留に旧新橋停車場の復元駅舎や基礎石積残しているんだから築堤の保存要らないと思う。

[28324: 匿名さん]

>>28322 匿名さん
いやいや、徒歩圏内買い物できる場所が増えるのはやっぱり便利だよ。

[28325: 匿名さん]

>>28320 匿名さん
困るという表現がわからないが、それで言えば港南でも最寄り駅が高輪ゲートウェイに近くなる地域は多いので、港南も困る。

[28326: 匿名さん]

>>28321 匿名さん
いたいた、コロナなんて来年消えてるみたいな人。
掲示板で大きな声をあげるくらいしかストレス発散がないんでしょうね。
JR東もオリンピックを見据えて高輪ゲートウェイのオープンを考えていたわけで、2020年3月時点で開業延期も難しかったのでしょう。

[28327: 匿名さん]

>>28324 匿名さん
そうそう、商業施設が増えるのは便利。
高輪ゲートウェイの規模が小さくなると庶民に関係するお店なども減るので恩恵は減りますね。

[28328: 匿名さん]

ラゾーナ川崎みたいに遺構を広場にしてその周辺に商業施設を配するような感じもいいかもしれない。青空が見えるショッピングモール。

[28329: 匿名さん]

>>28328 匿名さん
ラゾーナのようなショッピングモールだと嬉しいですね。
高輪ゲートウェイもそうですが再開発後の品川駅も改札のある2Fがメインフロアになるので、使い勝手含めてどちらも楽しみです。
両駅を徒歩で移動できるようになるのもいいですね。

[28330: 匿名さん]

>>28323 匿名さん
高輪築堤は、汐留とは、スケールが違う気がする。

[28331: 匿名さん]

高輪築堤のせいで、高輪ゲートウェイの公開空地は激減。

[28332: 匿名さん]

高輪築堤自体が公開空地になる感じかね。

[28333: 匿名さん]

高輪築堤 もしも、完全保存なら、高輪ゲートウェイの第１街区～第６街区の予定建築物の変更、縮小しないと、ダメなんですかね？公開空地の全面提供で、収まらないのか？

[28336: 匿名さん]

>>28333 匿名さん
築堤の位置が高層部と被ってるから、高層建物の位置は必ず変える必要ある。規模を維持するなら本数減らして太いビルにするとかしないと難しいかもね。

[28337: 匿名さん]

商業施設縮小されると、単なるインターシティのコピーになりそうだな。

[28338: 匿名さん]

>>28336 匿名さん
建設位置をずらすだけなら、ともかく、設計変更なんて大がかりなことをするんですか？費用は、国が持つってことか？

[28339: 匿名さん]

>>28338 匿名さん
埋蔵文化財に関しては法で保護すべきものであって国が保護費用を負担する義務はない。自分の土地に天然記念物が住み着いていたからと言って殺して良いわけではないのと同じ。

[28340: 匿名さん]

>>28335 匿名さん
そんなピカードなんたら？の急に発展した上海のビルみたいの、いるか？
高輪の良さがまるでないし、東京や三大副都心や六本木虎ノ門に比べて
圧倒的に交通の便が悪い、人が集まりにくい海沿いで、ガラガラ大赤字だろ。

遺構が出てきてよかったね。
TDRやUSJとはいかないが、御苑や外苑のような集客ができるよ。
ＧＷは、癒し空間で生き残れ！

[28341: 匿名さん]

結構な幅ですね

[28342: 匿名さん]

日本は歴史がある国なので、過去の遺跡は大事にしたいね
自分の街に古い遺跡があるのは嬉しいものです

世界初の海上鉄道になるんだっけ？　初でなくても世界有数の古さだよね？
あと、石積みは、城や台場の石垣にも通ずるものがあるよね

貴重なものには間違いないので、大事にしてほしい
とはいえ、完全保存になると、えらい迷惑な話で・・・

ついでだが、高輪大木戸跡も移設するなりしてなんとかならんかね。

[28343: 匿名さん]

結構な幅です

[28344: 匿名さん]

パルミラ神殿遺跡をテロリストが爆破してしまったのは衝撃だったが、
ＪＲ東は遺構を破壊するのだろうか？

[28345: 匿名さん]

小さな変更では済まないでしょう

[28346: 匿名さん]

遺構や遺跡発見って

個人土地でも結構大変

建設中止なんて結構ある

[28347: 匿名さん]

>>28344 匿名さん
JR東「13年式G型トラクター売りたし」

[28348: 匿名さん]

>>28340 匿名さん
全く同感ですね。
汐留や大崎、虎ノ門みたいな施設のパクリみたいになるよりは、遺構メインで計画作り直したほうが魅力的になると思います

[28349: 匿名さん]

>>28336 匿名さん

羽田の高さ制限があるから、縦には伸ばせないからさらに横に大きくすると巨大な壁のようになるな（笑）

[28350: 匿名さん]

>>28342 匿名さん

世界遺産「富岡製糸所」に匹敵する文化的価値だそうです。当時の浮世絵にある通り築堤の西側も海で、線路の下を船が行き来できるようにいくつか水路が設けられていましたが、その一番貴重な部分も出土した。ちなみに、ブラタモリ的に言うと、いくつかあった水路の１つが時を経て高輪架道橋「通称お化けトンネル」の設置部分になったそうです。

[28351: 匿名さん]

>>28348 匿名さん
この辺で一番悲惨なのは品川インターシティだろ。あと遺構メインにしても人集まる気がしないよ。

[28352: 匿名さん]

>>28341 匿名さん

全面保存なら、まず1区域の住居棟建設は完全に無理だな。2区域のホール、3区域のタワーは少し港南寄りにずらせばＯＫかもしれない。最重要の4区域は建物を港南寄りに移動させても無理がありそうだ。部分的な設計変更が必要になりそう。

[28353: 匿名さん]

>>28351 匿名さん

一番悲惨とは？インターシティで働くものすごい数の人が
インターシティに向かう映像が毎日コロナ報道で使われるから？

[28354: 匿名さん]

遺構の幅だけじゃなく
保存施設の建設もしくは必要でしょう
見学ルート等も

[28355: 匿名さん]

>>28353 匿名さん
インターシティは商業施設居酒屋しかないからな。高輪ゲートウェイも居酒屋だけになったら最悪だわ。

[28356: 匿名さん]

高輪ゲートウェイ 第１、第２街区は、中止にして、第３、第４街区は、建設。第５、第６ 街区は、商業施設メインで、なる早で進めていくのが、いいような気が、、、

[28357: 匿名さん]

>>28350 匿名さん
高輪築堤は、駅舎、列車は復元し、なんなら、レールも設置して、区間内で実際に走らせるとかしたら、観光客呼び込めそうだ。そこまでやると、国に怒られるか？

[28358: 匿名さん]

>>28357 匿名さん
そんな無意味なアトラクション作らないでしょ。容積を他に移転して空地で十分では。

[28359: 匿名さん]

>>28352 匿名さん
第４街区の北棟は、限界まで港南寄りに移動しても、今までの計画どおりは、無理なですかね？

[28360: 匿名さん]

>>28359 匿名さん
北棟の西側1/4ぐらいが遺構と被ってるから、縦長にするか南棟に容積移すかしかない。

[28361: 匿名さん]

築堤はちょこっと保存して遺構を守りましたエッヘン！としとけばいいんでないの。遺構のようなものはマニア以外興味ないし楽しい商業施設ができた方が多くの人にとってハッピー。

[28362: 匿名さん]

>>28361 匿名さん
それで済めば、あんなに話が大きくなってはいない。
ただ、根回しは済んでるだろうね。

[28363: 匿名さん]

>>28350 匿名さん
もし、鉄道の世界遺産 実現なら、品川には、合ってるような。

[28364: 匿名さん]

>>28361 匿名さん
高輪・品川の誇る歴史的な遺構より、再開発のビルや商業施設の方がいいって、これだから俄ネガは困る。

[28365: 匿名さん]

>>28364 匿名さん
専ら線路東側の方でしょ。

[28366: 匿名さん]

>>28365 匿名さん
三田2ですけど遺構なんて全く興味ありません。商業施設の方が良いです。

[28367: 匿名さん]

上野の国立西洋美術館が、世界遺産になってることを考えると、高輪築堤の世界遺産は、結構 可能性が高いかもね。国はもちろん、実は、JR東日本もやる気満々だったりして(笑)

[28368: 匿名さん]

>>28367 匿名さん
先日の芝浦一丁目の街づくり計画にJR東が主事業者として入ってきたのは、高輪ゲートウェイ再開発の縮小が実は決まっていて、何か関係があるかもね。

[28369: 匿名さん]

>>28366 匿名さん
サウスゲートエリア外の三田２丁目の方にも再開発を楽しみにしていただいているようで何よりです。
エリア外の方は遺構に興味がなくても仕方ないと思います。

[28370: 匿名さん]

世界遺産かあ、それはそれでワクワクする。世界遺産がある街、高輪ゲートウェイ。
破壊されている部分も綺麗に復元して、鉄道遺構公園のようにして観光名所化したら観光客もたくさん来るだろう。高輪ゲートウェイにとっても、多少建物は縮小しても、そのほうが良いのではないか？やっぱり線路まで復元して、1号機関車と客車のレプリカでも乗せるの希望。

[28371: 匿名さん]

　日本考古学協会は、「一部だけの保存や移築は遺跡の意義を根本から損なう」と
主張して開発の見直しを求めるそうですね。全部残さないと気が済まないみたい
ですが、恐竜の歯とか縄文人の矢じりなどに興味がある人たちかと思ったら、明治
のことで興奮しているみたいです。しかし、明治になってからのことが考古学の
守備範囲に入るのでしょうか。

[28372: 匿名さん]

JR東の深沢社長は、「高輪築堤の遺構を全面保存したら、開発自体が全く成り立た
なくなる」と言っているので、だぶん考古学の人たちのご要望はきかないつもりで
しょう。

[28373: 匿名さん]

　高輪築堤は、史跡としては未指定なので、文化庁などがとやかく言うことは
できないようです。指定するには、現地調査を行い文化審議会への諮問を経て
長い時間がかかるから、その前に地権者であり決定権を有するJR東が一部保存
の方針で開発を進めることとなるでしょう。
　法的には権限が発生しなくても、菅政権が、からめ手から、つまり、「あと
で泣きを見るよ」とか言ってJR東を脅せば、話は別の展開もあり得るけど。

[28374: 匿名さん]

まあねえ、私有地内のお話だからね。法的には、偶然発見されたんだから、もともと「埋蔵文化財包蔵地」の指定がなされていなかったことは明白。指定されていたら、徹底調査しないと開発ができない。もちろん、重文間違いなしの遺構だが、現段階では重文指定もされていない。でも、文化財と言っても石器や古墳や貝塚ではなく近代のもの。これ、法的にはどうなるんだろ？弁護士さん、だれか見てない？

[28375: 匿名さん]

先日設立された「高輪築堤」保存に関する自民党の議連には、二階幹事長、岸田元政調会長、石破元幹事長など有力者が名を連ねています。
この会合には港区長も出席していたようですので、彼らを全部敵に回して強行など無理でしょうね。

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210316/mca2103161926033-n1.htm

[28376: 匿名さん]

遺構より商業施設の方が良いよね。

[28377: 匿名さん]

高輪築堤って何か住民にメリットあるの？

[28378: 匿名さん]

>>28372 匿名さん

バランスが大切でしょうね。
東京の開発は古いものを壊した上に都市が築かれてきた。歴史的な遺構には興味ありますが、品川周辺の開発はこれからの日本を牽引してゆく大切な国家的プロジェクトであり、その実現を大きく損なうことは日本として避けるべき。
妥協点としては、築堤の端部など特徴的な構造物の部分だけをそのまま保存展示して、特徴の無い堤が続くだけの部分は移転か解体を選べば良いと思う。
全長２キロ近い築堤全部を都心部で保存するのは無理があるし、単調な直線の石積が続く部分まで保存しても意味が無いでしょう。

[28379: 匿名さん]

>>28378 匿名さん
住民からすれば築堤は不要なんだよね。

[28380: 匿名さん]

>>28378 匿名さん
オフィスや商業施設の再開発なんて他にもいくらでもあるし、謳い文句なだけで別に品川・高輪ゲートウェイが日本を牽引するなんて思っていないので、唯一無二の遺構を活かした世界的な観光資源の確保を最優先して欲しい。

[28381: 匿名さん]

たかだか150年やそこらのものにそこまで価値があるのかね。
京都人に言わせれば、戦国時代ならまだしも、江戸時代ですら近代同然、明治時代に至ってはついこの間。
中国人からすると、まずは紀元前のものを発掘してから語ってくれ、の世界。

[28382: 匿名さん]

>>28381 匿名さん
鹿鳴館などと並んで、文明開化の象徴だからね。新橋-横浜間の鉄道開発は。

[28383: 匿名さん]

>>28381 匿名さん

たかだか150年やそこらの時代からずっと保存してきたから奈良の正倉院をはじめとする国宝や京都の街並みが今も存在するわけなんですがね

[28384: 匿名さん]

正倉院は1000年以上の歴史がある。
明治なんか、つい最近。

[28385: 匿名さん]

築堤のどの辺に歴史的価値があるのかよく分からないな。明治時代の土木建築なんて他にもいくらでもありそうだが。。

[28386: 匿名さん]

サウスゲート内には、昭和の建物を保存する動きもいくつかありますよ

伝統文化交流館（港区指定有形文化財「旧協働会館」）
https://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koukanri/dentobunkakoryukan/ove...

北品川にある築90年の古民家を再生するために、カフェとシェアスペースを始めます！
https://camp-fire.jp/projects/view/337730

[28387: 匿名さん]

>>28386 匿名さん
いやこういうのはどこでもやってるけど、そういうレベルの話じゃないでしょ。

[28388: 匿名さん]

高輪築堤は、完全保存が必須なら、世界遺産の獲得を狙うでしょ？JR東日本は。それ相応のコストと時間が、余計にかかるわけで、元を取りたいよね。東京都も国立西洋美術館に続いて、多分欲しいよね。世界遺産が。

[28389: 匿名さん]

明治時代の文化財と再開発を両立させたという点ではみなとみらいとか参考になるのかな。日本丸とか赤レンガ倉庫とか。赤レンガ倉庫は外観残して中は商業施設でいい感じにおしゃれ。

[28390: 匿名さん]

新永間市街線高架橋は、日本初の鉄道高架橋。都心にありながら明治44（1911）年竣工当時の煉瓦アーチ式高架橋。土木学会選奨土木遺産に選ばれている。

明治時代の煉瓦アーチなら遺産って感じで実際に使われている。
築堤は石積だけで使われていないし、地味に見えるのは私だけでしょうか。

[28391: 匿名さん]

>>28390 匿名さん
神田万世橋みたいに遺構を活かした商業施設を作れると良いのでしょうが。確かに残すだけでは地味ですよね。

[28392: 匿名さん]

鉄道 世界遺産の街 品川か、、、鉄道っていうところが、品川に似合ってる。結構、観光客呼び込めるかな？(妄想)

[28393: 匿名さん]

高輪築堤はWCT前の公園にでも移転して、そこを観光スポットにすればいい。

[28394: 匿名さん]

>>28393 匿名さん
遺構ってわかっています？マンション近くに遺構を持ってきたいなんて我がままにしては小学生並みの発想

[28395: 匿名さん]

>>28375 匿名さん
高輪築堤は、国の指定史跡レベルでは、ショボいが、世界遺産なら、インパクトでかいよね。インバウンドも見込めて、国土交通省や東京都、JR東日本などが、かねてから表明している、正に、国際交流拠点(グローバル ゲートウェイ 品川)になる可能性大。

[28396: 匿名さん]

都内に世界遺産あったっけと思って調べたら上野の国立西洋美術館だけみたいね。行ったことないけど今度行ってみようかな。

[28397: 匿名さん]

>>28395 匿名さん
世界遺産のインパクトより商業施設が減らされるとしたら地価にはマイナスだろうな。

[28398: 天王洲アイル戸建て希望]

また天王洲アイルの話題に戻りましょうよ(^^)写真もじゃんじゃんお願いします。運用してて、どこよりも美味しい思いをした天王洲アイルについて、今日も盛大に盛り上がりましょう！

[28399: 匿名さん]

>>28396 匿名さん

世界遺産は、以前は歴史ある財の中でもとりわけ世界的価値が高く貴重にみえたが、近年かなり増えたせいか振興の視点でみた場合、今は敷居が下がったようにも見えて実際どのくらい効果あるのかなと疑問に思う。遺産が都内には少ない、また保存に帰依するなら良いのかな。

[28400: 匿名さん]

>28395
世界遺産に申請したければ、周辺の開発は全く出来なくなるってことだよ。
わかって言ってるの？　いずれにしても無理だろうけど。