東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[26001: 匿名さん]

>>25999 匿名さん
屠殺場を置けるような場所は23区だと埋立地しかないんで、移転先はないですよ。

[26002: 匿名さん]

>>26001 匿名さん
それ言ったら人権侵害で訴えらるぞ
気をつけな

[26003: 匿名さん]

港南の嫌悪施設群がサウスゲートのアキレス腱なのは確か。みんな本音ではどこかに移転してほしいと思ってる。

[26004: 匿名さん]

>>26003 匿名さん

そうかな？飛行機の問題も外野が騒いでただけ。結局、当の住民は飛行機もシーズンテラスの地下が下水処理場なこともまったく気にしていない。

[26005: 匿名さん]

>>26004 匿名さん
結局そういう人しか住めないでしょうね。安いのには理由があるというのを知った方が良いですよ。

[26006: 匿名さん]

>>26004 匿名さん
問題は雨の日の未処理下水排水に起因する高浜水門の悪臭でしょう。

[26007: 匿名さん]

港区の埋め立て地のタワーマンションは、山手線内側より、安いのは、低地や埋め立て地、運河沿いの宿命。

[26008: 匿名さん]

>>26007 匿名さん
埋め立て地のタワーマンションに、わざわざ住んでるのは地方出身者が多い。

[26009: 匿名さん]

>>26007 匿名さん
売り出し中のブランズタワー芝浦が、いい例だな。大衆仕様。住民のレベルがわかる。

[26010: 匿名さん]

>>26009 匿名さん
ブランズ芝浦は坪500と一般サラリーマンが気楽に買えるレンジじゃ無くなり、販売は停滞しています。
ただし、GFTや芝浦アイランドの中古価格も上昇しており、プラウド芝浦の売出し価格も含め、竣工までに完売するようなら芝浦の相場上昇を認めるしかないですね。

[26011: 匿名さん]

芝浦と港南の格差が広がってるよな

[26012: 匿名さん]

>>26010 匿名さん
竣工時に完売するとしたら、芝浦の価値上昇というよりは、市況が↑になった影響だと思うよ。
残念ながら、今のところブランズの販売進捗速度、改善してないけど。

[26013: 天王洲アイル戸建て希望]

埋め立て地を買う理由？そんなの安く仕込めて、運用もしやすいし、かつ個人的には色々と便利だから買ってるだけに決まってんだろ？アホなの？買う理由とか聞いてるやつ、アホなの？むしろ、たかだかタワマンに何を求めてんの？20代、ほぼ二十年前からタワマンなんて所有してて、もう飽きてるっつーの！

久々に覗いてみたら、まだ滑稽で低次元なローン購入者ならではなポジション議論でビックリだよ！

また来るわ

[26014: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26012 匿名さん
上昇しようが下落しようが、そんな血眼にならなくてと、べつに良いじゃんどっちだってさー！問題は買うときに、いかに安く仕入れられるかって事じゃないの？けど、めちゃくちゃ安くなる事自体が、そう頻繁にある事じゃなく、だから平成初期から?平成半ばの湾岸埋め立て地は奇跡のような買い市場だったよ。今は中途半端に高い湾岸埋め立て地はどこも。まさか、みんな一戸をガチでローンで買ってんのか？

[26015: 匿名さん]

芝浦は、やはりプラウドの売れ行き次第でしょ。
それを見てみないと。
ブランズの販売不振はノイズ扱いでお願いいたします

[26016: 匿名さん]

>>26006 匿名さん

芝浦アイランドあたりで一時期問題になってたが、最近は改善したようだね。

[26017: 天王洲アイル戸建て希望]

何だかんだ、きっと戸建てが一番よ。もうタワマンは多すぎて団地チックになってきたよ。1億ぐらいまでの物件ならサラリーマンが一杯すんでんじゃん。しかし何故そこまでして地価に拘るんだ？そんなに購入した家が人生のすべてすぎるの？たかだたか一戸の部屋に皆さんガチンコ過ぎ！もうちょっと余裕持ちなよ

[26018: 匿名さん]

>>26016 匿名さん
芝浦アイランドは、耐震かつ3.11経験してるからね。
なにも無いところから新しい街を作り出した三井は流石だと思うけど、既に街として完成されてて伸びしろが少ない気がするわ。
やはり、これからは品川駅高輪口～ゲートウエイ～白金高輪エリアがメインになってくるのかな。サウスゲートの開発は

[26019: 匿名さん]

>>26010 匿名さん
芝浦で、坪500万 価格設定 間違ってるだろ。

[26020: 匿名さん]

ところで、駅力スレのWCT民の投稿、現在進行形で豊洲とイカレ合戦してるけど、あれ一人でマッチポンプしてる説があるんだけど、どうなんでしょうかね？

[26021: 匿名さん]

>>26019 匿名さん
ブランズ見ちゃうとそういう話になるね。
野村はもっと現実的な値付けを期待。

[26022: 匿名さん]

>>26019 匿名さん
しかも、グレードが大衆マンション仕様だからね。
埋め立て地意外の港区エリアで、築浅の中古を買った方がましだね。

[26023: 匿名さん]

ブラウドは、高輪ゲートウェイも最寄り駅にしてるね。 何分かかるんだよ？

[26024: 匿名さん]

>>26022 匿名さん
芝浦は、大衆マンションエリアだから、仕様は、間違ってない。価格設定が、間違ってる。

[26025: 匿名さん]

>>26023 匿名さん
12分くらいじゃね

地下の歩道ができないと厳しそうだが

[26026: 匿名さん]

>>26020 匿名さん
同時に書き込み始まって同時に終わるので自作自演っぽい気がしますね

[26027: 匿名さん]

>>26025 匿名さん
芝浦～港南の物件って、全部駅遠じゃん。大して変わらんよ

[26028: 匿名さん]

>>26027 匿名さん
田町駅物件は駅近ですよ

品川と高輪ゲートウェイは街と駅の間に、水再生センターと線路が横たわっているので駅遠になりますね

港南は高浜運河までなら許容範囲かと思います

[26029: 匿名さん]

>>26028 匿名さん

田町駅物件で駅近ってカテリーナくらいじゃない？
あそこは芝浦じゃ無いけど。

[26030: 匿名さん]

羽田アクセス線でそういえばなのですが、雑魚場のアンダーパスはどうなってしまうのでしょうか?

[26031: 匿名さん]

>>26029 匿名さん
駅近の許容範囲次第ですかね

駅近は5分以内とされてしまうとカテリーナぐらいですかね

[26032: 匿名さん]

>>26030 匿名さん

今更だけど、JRの環境アセスメントの計画だと物理的に無くなるね。

[26033: 匿名さん]

>>26032 匿名さん
なので、代わりに何か出来ないかなと

三菱自動車跡地とmab田町をデッキでつないで欲しい

[26034: 匿名さん]

>>26033 匿名さん

まあアセスメントが終わって工事が始まるとしても2年後だし、コロナでお金がなくてアクセス線路工事も予定通りに始まるかもわからないので、
何か情報が出るとしても2年後じゃない？
先に駅の改良工事や自由通路の拡幅に合わせて何らかの計画が出るかもしれないけど。

[26035: 匿名さん]

>>26033 匿名さん
その2箇所を結んでも意味なくない？既存の雑魚場のガード下からはちょっと遠いし。
北口を新たにつくるっていう前提でもなけりゃ、わざわざその2つのビルを結ぶ意味はなさそう。

[26036: 匿名さん]

WCTとかブランファーレとか、新旧海岸通りをダブルで跨がないといけないから駅遠感が強い。港南口からJR東ホームが遠いのも合わさって駅まで20分ぐらいかかる。

[26037: 匿名さん]

>>26036 匿名さん
駅近売りにするなら徒歩5分以内だろうし、それ以上なら別の所が売りになるから別にいいんじゃない？
どうせ駅から遠いなら車の便がいい港南は、いい選択肢だと思うけど。

[26038: 匿名さん]

>>26037 匿名さん
前も出てたけど港南は住環境が圧倒的に悪い。嫌悪施設群が港南から無くならないと住む場所としては条件が良くない。

[26039: 匿名さん]

>>26036 匿名さん
天王洲アイル駅を使えば問題ないですね。

[26040: 匿名さん]

>>26039 匿名さん
B、C棟から天王洲アイルは結構遠いよ。東西に地下鉄通ってくれれば良いんだけど有明地下鉄の方が先に整備されそうだし。

[26041: 匿名さん]

春日ビル建替えの記事
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=201201500055&area=1&am...

駅前広場の整備とあるので出口が出来る事を期待

[26042: 匿名さん]

>>26035 匿名さん
当然北口込みの話です

[26043: 匿名さん]

>>26042 匿名さん

色々回りくどい書き方しますね。

[26044: 匿名さん]

>>26043 匿名さん
すまん

[26045: 匿名さん]

>>26041 匿名さん

できたらいいけど、現時点では地下鉄駅の「駅前広場」じゃないのかな？

[26046: 匿名さん]

>>26045 匿名さん
田町駅のホームが目の前にあるんだけどなぁ
無理かなぁ

[26047: 匿名さん]

>>26026 匿名さん
おそらく港南民でも豊洲民でもない同一人物ですね。
写真の貼り方も似てるし、応酬し合ってる時間帯も豊洲のターンと港南のターンで綺麗に分かれていますし。
完全スルーされてる芝浦に豊洲キャラが執拗に絡んでいますし、ブランズ芝浦スレで粘着して荒らしてることも発覚してるので、芝浦の価値上昇を最も認めたくないのでしょう。

[26048: 匿名さん]

次長課長はWCT住みだったような

[26049: 匿名さん]

>>26047 匿名さん
やってんの芝浦民だったりして(笑)
ま、冗談はさておき、カウント狙いかもね。

[26050: 匿名さん]

https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1353865782887780352?s=19

なるほどね。一理あるわ。ただ、迫害されやすいユダヤ系にも問題がある場合もあるよね。

[26053: 天王洲アイル戸建て希望]

[NO.26051～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[26054: 匿名さん]

>>26047 匿名さん
午前中だけて、100件弱の投稿
広告収入狙いのカウント稼ぎな気がする。
あれ、WCT住民と豊洲住民は訴えた方がいいんでない？あまりにもヒドい内容

[26055: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26036 匿名さん
べつに遠くても良いじゃん、殆ど売出したら言値で売れてんのなら。WCTやブランファーレの成約については、あまり良くは知らんけど、売れるし借り手にも困らず、購入者が便利なら良いじゃないの？

どうなりたいの？

[26056: 匿名さん]

早く南北線延伸、発表しないかな～

[26057: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26056 匿名さん
何で楽しみにしてんの？また資産価値とか？それとも便利になるのが嬉しいの？

[26058: 匿名さん]

有明地下鉄と品川地下鉄どっちが先にできるのだろう？

[26059: 匿名さん]

>>26058 匿名さん
工期は圧倒的に品川延伸だよね。
やるなら、4号線との兼ね合いが必要だから、10年後位か。
有明は20～30年スパンたろうね。
その頃には、小池百合子はいないかもね。

[26060: 匿名さん]

有明、豊住、品川まとめて同一時期に着工でしょう
2032年開業かと

オリンピックが延期が2028年なら品川と有明は早まると思います

[26061: 匿名さん]

>>26056 匿名さん
パブコメも終わってるし都知事の申し入れもしたから、多分今年中に何らかの動きがあると思う。

[26062: 匿名さん]

先日の池上彰のリニア解説番組で
リニアの縦穴掘ってる品川区を都心の真ん中って言ってたね
マスコミではよくありがちだけど

[26063: 匿名さん]

>>26062 匿名さん
春雨寺は、都心の真ん中です。なにせ、あの沢庵和尚ゆかりの寺ですから。

[26064: 匿名さん]

>>26060 匿名さん
建設費がどこにもありませんが。

[26065: 匿名さん]

>>26064 匿名さん
心配すんな

[26066: 匿名さん]

>>26055 天王洲アイル戸建て希望さん
港南口から品川駅は縦方向の車通りが多いから信号待ちが長くて歩行者に厳しいんだな。他の湾岸エリアは幹線道と住民が使う道との分離が進んでるけど、港南は品川埠頭や屠場を往来するトラックが多いのでボリューム的に分離できない。

[26067: 匿名さん]

＞パブコメも終わってるし都知事の申し入れもしたから、多分今年中に何らかの動きがあると思う。

2027年度までに国の持ち分は売却して東北の復興に充てると決まっているから、
都も、売却益を下げる新線計画を、早く白黒つけないと、ということ。

巨大本社ビルいらない？　コロナ禍の在宅勤務浸透で見直し
https://www.chunichi.co.jp/article/191325
とか、都の３セクのりんかい線のJR東への売却（羽田－舞浜直行）とか、
色々ありつつ、この夏、withコロナを踏まえ採算性が再計算される。
今はコロナで火の車だから高値で手放せないと自民失脚、都も痛手。
さて、どうなるか？

[26068: 匿名さん]

>>26062 匿名さん
あの番組 見ると、リニア新幹線 総事業費 9兆となっていたが、計画の凍結はなさそうだな。

[26069: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26066 匿名さん
でも、それでも何故か（値下げもせず）売れるし、借りても絶えず空室にならず、それが結果で、自称と希望と願望の資産価値より、実際の高利回りの方が良いんじゃないでしょうかね？と考えてますが、そこに住むつもりなら、本人が自分なりの趣向が合致し、そこが気に入り住んでるなら何の問題も無く、ある意味では成功者なんじゃないんでしょうか?？

ここのスレッド読んでると、地価が上がろうが下がろうが、開発がどう展開しようが、住むだけで必死そうで、その恩恵を実際に味わえる人は皆無な感じですが（バカにしてる訳でも、上から目線でも無くて）

[26070: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26067 匿名さん
皆が騒がなくても、放っといても、なるようになりますって。ローン購入し住むのに必死な生活状況とかなら、恩恵とかそんなのは実際に無いかと思いますよ

[26071: 天王洲アイル戸建て希望]

下水処理場が付近にあろうか無かろうが、屠殺場が付近にあろうが無かろうが、駅から遠かろうが近かろうが、坂道ばっかだろうが無かろうが、飛行機やトラックの騒音があろうが無かろうが、皆がいくら揶揄ししても、売れるとこは言い値で売れ続け、借り手も絶え間ないから、皆のポジティブ意見やネガティブ意見も、全然無意味だと思いますよ。築年数二桁でも、新築価格並で、売れ続け、借りて貰え続けます。

要するに、たかだかマンション、キャッシュで買えるのか否かって事で、キャッシュはマスト、ローンなら運用なんか話にもならず、ここのスレッドの投稿主には無縁なように見受けられますが、どうでしょう

嘲笑いでも、誹謗中傷でもなく

[26072: 匿名さん]

港南が他の湾岸エリアと比べると上がってないのは嫌悪施設の影響が大きいと思うよ。

[26073: 天王洲アイル戸建て希望]

湾岸でタワマン買ってる層って、ローン購入者が超おおいじゃありませんか、それどころか、たった20万円前後の、ベランダのガス給湯器まで分割払いが湾岸のタワマンは多いって、ガスが言ってましましたが、資産価値とか気にする次元じゃないような気がしますが。

千葉や埼玉のタワマンは、最近は東京都の湾岸と変わらないぐらいの価格帯も増えてきて、キャッシュが多いですが、何故か東京都湾岸のタワマン購入者は35年ローンが多いのは何でなんでしょうかね？

普通に不思議です

それと疑問ですが、ローン購入な身の上で、なのに資産価値がー"とか意味あるんでしょうか

[26074: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26072 匿名さん
良いんじゃないの別に。嫌なのは余裕が無いローン購入者だけかと。そして揶揄するのも、他エリアに35年ローンで血眼になっちゃってるから、湾岸の一挙手一投足がきになっちゃうでしょうね

上がろうと下がろうと売れ続けてるし、借りても絶え間ないから、安くなるぶんには美味しくてたまりません

ローン購入者には無縁な話かも知れないけど（嘲笑いじゃなく、誹謗中傷でもありませんが）、アナタの執念に関係無く今後も売れ続け、賃貸され続けるだけです

[26079: 匿名さん]

[NO.26075～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[26080: 匿名さん]

今計画してるオフィスビルとかは本当に作るんだろうか？
オフィスガラガラになるの目に見えてるのに

[26081: ご近所さん]

港南の人、青葉真司さんは日本の英雄って書いてたな

[26082: 匿名さん]

次長課長に都合悪い書き込みだけはすぐ削除
山手線スレはあの状態でも放置なのに
削除依頼してるの次長課長だけなんだろうね

[26083: 匿名さん]

WCT住民気味悪い

[26084: 匿名さん]

港南3住みでよかった（よくない）

[26085: 匿名さん]

港南と海岸の地名のやっつけ感はどうにかならんのか

高浜運河の西側の地名を高浜にして、東側を海岸にすると地形的に収まりがよい

[26086: 匿名さん]

>>26073 天王洲アイル戸建て希望さん
お金持ってる人は埋立地マンションなんか買うわけないですよ。
そんなところを買うのは田舎から出てきて、やっとの思いで見栄張って夫婦ギリギリローンで買う庶民です。
だから、資産価値のことでいつも頭がいっぱいなんです。
利益なんて売らなきゃ手に出来ないんだから、住んでるマンションが値上りしてもなんの関係もないのにね。

[26087: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26086 匿名さん

全くです、それが前々から言いたかったんです。ここで投稿してる人達の大抵が、やっとギリギリ購入者となり、ギリギリ所有してる状態な訳で、ベランダの給湯器交換時では分割払いしてまで、住むだけで必死な人達や、六本木ヒルズなんかあたりでも管理費や駐車場料金も滞納したりしてるのが、千葉県や埼玉県のタワマンより、

港区のタワーマンションは、住むだけで必死で、管理費や駐車場料金も滞納する世帯や、ギリギリ購入者になってベランダの給湯器まで分割払いが多いって業社からも聞いてます

だから資産価値なんて全然関係無い人達だらけなのに、どうして湾岸をはじめ、港区のタワマンはギリギリでそれどころじゃないのに資産価値に血眼になるのか、なれるのか

茶化しや嘲笑いとか誹謗中傷ではなく、真面目な疑問として不思議に思いますよ

私も湾岸にタワマン所有してますが、地価や開発なんて微塵もきになりません。だって、そんなんあろうがなかろうが、不思議と運用させると好調稼働してくれるのわかってますもん。

私はオーナーじゃないけど、フェイスタワーとか屠殺場の目の前なのに、新築価格と同等で今だに成約してる、賃貸も埋まるし、近隣ロケーションや、開発なんて関係無いですよね！

ましてやローン購入者のローン返済中でガチンコで住んでるなら部屋一戸のみって、ここの投稿者らには。

私も港区と、品川区（天王洲アイル）に
タワマンを持つ身として
茶化しや嘲笑い誹謗中傷ではなく、真剣な疑問です

[26088: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26085 匿名さん

べつに建物名なんて、どうでも良いじゃんありませんか。所詮は共同住宅。それとも、ガチンコで住んでる自分のマンションが見栄え良く見てほしすぎて、英語にしたりお洒落にしないと嫌なんですか？

[26089: 天王洲アイル戸建て希望]

タワマン飽きると、マジで戸建てが欲しくなる。天王洲アイルの寺田倉庫本社裏手一面みんな戸建ての分譲とかしてくれたら嬉しいんだけどな?。しかし最近は港区より千葉県や埼玉県のタワマンの方が高額だったりする場合も少なくないが、もう港区が劣化したのか、地方が近代化してるのかどっちなんでしょうかね！？

5?6千万円台なんかだったら、地方はキャッシュが多いけど、サウスゲートは1億近くでもわざわざ35年ローンがめちゃくちゃ多いから、なんだか歪になってますよね、近頃は

[26090: 匿名さん]

鬱陶しいな
貧乏だから天王洲の戸建てしか買えないのか?

[26091: 匿名さん]

異常者が住み着いている

[26092: eマンションさん]

>>26090 匿名さん
あのさー、貧乏かどうかは俺が決めるもんじゃないけど、港区に一戸、(そのうち相続されるの併せたらまだある)、品川区に2戸、杉並区に１戸、渋谷区に一戸、ちばけ

[26093: eマンションさん]

>>26090 匿名さん
あのさー、貧乏かどうかは俺が決めるもんじゃないけど、港区に一戸、(そのうち相続されるの併せたらまだある)、品川区に2戸、杉並区に１戸、渋谷区に一戸 マンション持ってんだが、貧乏か？ちなみに、ここのスレッドで投稿してる人達みたいにローンは無いぞ。

ちなみに、嘲笑いや誹謗中傷や自慢の類いでも、そういう趣向すら無いから悪しからず。

てか港区湾岸にマンション持ってるぐらいで浮かれられる方が滑稽だよ！

千葉や埼玉にも、港区のタワマンと変わらないようなタワーは、地方にも増えてるぐらい、そもそも開発=資産価値ガー"みたくなれるのが、滑稽というか、可哀想というか、余裕が無いんだろうな?と思います。

ローンで一戸を所有してると、そうなっちゃうんでしょうかねぇ？教えて欲しいです。

港区のタワマン購入者は、地方に比べ最近はローン購入だらけで、ベランダの給湯器交換すら分割払いが港区のタワマン世帯では超多いとガス屋からも聞きましたが、まぁタワマンに飽きて戸建てに住みたい余裕があるって事は、ある意味恵まれてるのかもしれませんね。

どうしてタワマン購入者って35年ローンが多いんでしょう？

[26094: 匿名さん]

港南4と天王洲ヤバい奴しかいないな

[26095: 匿名さん]

>>26093 eマンションさん
うっせーな
埋立地の天王洲言っている時点で同じ穴のムジナだろうにが

[26096: eマンションさん]

>>26095 匿名さん

資産価値ガー、開発ガー 等々と血眼になってる皆と違って、俺はローンは無いけどマンションはある、つまり天王洲アイルや埋め立て地に住む(捨て銭も使える)ある種の余裕すらあるわけだが。

ガチンコで埋め立て地に一戸のマンションをローンで購入するって、やっぱり精神的に圧迫とかあるの？純粋な質問です。

決して、嘲笑いや誹謗中傷の趣旨はありません。

[26097: eマンションさん]

>>26095 匿名さん

いかに高級感を感じて貰わねば、、とか
そういうのがやっぱり重要なの？

やっぱりローンが、そういうメンタル状況を引き起こしてるものなのか、そういうのも知りたいです

[26098: 匿名さん]

>>26096 eマンションさん
ウソつき

[26099: 匿名さん]

水再生センターの正門のところの工事が進んでますけど、あれ、正門のところから芝浦中央公園に入れるようになるんですかね?

[26100: 匿名さん]

>>26095 匿名さん
ただの構ってちゃんだから、スルーしときゃいいよ。

[26101: eマンションさん]

ローンで一戸を必死に所有してる世帯が湾岸は勿論のこと、港区でも近頃は多いですよね。35年ローンで、ベランダの給湯器まで分割払いが港区のタワマンでは多いと業者にも聞きましたが、そこまで行くとやっぱり必死になっちゃうんですかね資産価値とかに。

バブル崩壊後から、兜町とか金融街のような完全にオフィス街だったような場所にマンションが建ち始めて以来、地方のちょっとした場所の価格と千代田区も中央区も港区でもマンションが買えるようになって、庶民的になっちゃって、今や港区も庶民的になっちゃったから、皆もローンで買えるようになりはしたものの、35年ローンだから必死に高級感とか、庶民は住めなかったような印象を作りたくなっちゃうんでしょうかね？皆さん

とにかく俺は20代からタワマンに住んできたけど、もう飽きたわー！天王洲アイルで戸建ての分譲の展開をまちます！サウスゲートは戸建てブームが到来、ますます庶民的度が進んだら良いなと思ってるこの頃です

[26102: eマンションさん]

>>26100 匿名さん

ローン購入者って図星を付かれて嫌だからって、人を構ってちゃん扱いは感心できません、誹謗中傷ですよ (笑)

[26107: 匿名さん]

[NO.26103～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[26108: 匿名さん]

品川埠頭の野球場なぜなくならないんだろう。将来的に駅ができるとかないのだろうか。

[26109: 匿名さん]

>>26108 匿名さん
あの辺は臭いがあるから開発しにくそう

[26110: 匿名さん]

>>26108 匿名さん
無い

[26111: 匿名さん]

ローン組める人＝社会的信用のある人
ローン組めない人＝社会的信用のない人

[26112: 匿名さん]

>>26110 匿名さん

無い理由を述べろ

[26113: 匿名さん]

>>26112 匿名さん
先に有る理由を述べたら？

[26114: 匿名さん]

>>26113 匿名さん
羽田アクセス線、改良区間で内容が具体的に公表されていない。途中駅の新設の有無も明言されていない。
野球場をいじらないで、あえて残して新駅と思っただけさ。

[26115: 匿名さん]

>>26114 匿名さん
君がJRの担当役員だったら、左遷だね。

[26116: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26111 匿名さん
ローンを組まなくてマンション買える人=資産価値とか開発とか高級感を出そうとかに血眼にならず余裕ある人

[26117: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26108 匿名さん
野球場、あっても別に良いじゃありませんか、入国管理局前のボルダリングも好きです通ってましたよ、最近は2年ぐらい行ってないけど

[26118: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26111 匿名さん
港区（特に湾岸）のタワマンは、ベランダの給湯器まで分割払いが多いって、業社から教えてもらいました。

業社いわく、足立や葛飾や江戸川区のマンション住まいの世帯ですら給湯器なんかは殆ど一括だそうです！

そりゃまぁそうでしょー、だって20万円前後ですよ？！港区のタワマン世帯は20万円前後を分割払いが多いそうだけど、資産価値どころじゃないのでは？

これは率直な質問で、、
嵐でも嘲笑いでも誹謗中傷とかでもなく、真面目な疑問なので誤解の無いよう。

[26119: 匿名さん]

>>26114 匿名さん
環境アセスメントの計画書で途中駅が無い事が明確になってますが？
あとから作る可能性が全くないとは言わないけど。

[26120: 匿名さん]

>>26115 匿名さん
無い理由を述べろ

[26121: 匿名さん]

ローン組めない人＝社会的信用が低く与信が低いが、親の資産だけはある人。資産運用で年率1％の利回りすら達成できない人。インフレリスクに対応できない人。アベノミクスの乗り遅れた人

[26122: 匿名さん]

>>26120 匿名さん
26119

[26123: 匿名さん]

品川埠頭ってゴミ処理場と拘置所と火力発電所があるぐらい？駅作っても使う人いなそう。

[26124: 匿名さん]

>>26122 匿名さん
可能性はあるってことね。サンキュ

[26125: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26109 匿名さん

駅なんか出来なくても良いよ、ローンもないし。ここいらのマンションは、低層の二桁築年数のマンションですら、何故か持ってりゃ稼働が止まらないから、細かいことは気にして無いんだわ、それとも、そんなに天王洲アイルが気になるの？

[26126: 匿名さん]

>>26123 匿名さん
西山手ルート頓挫した場合に、りんかい線天王洲アイル駅との乗り換えの需要はあると思う。モノレールも存続するかは疑問だし。品て川埠頭はあくまでも天王洲需要。

[26127: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26123 匿名さん
屠殺場前にあるフェイスタワーにもいえることだが、目の前が発電所だろうがゴミ処理場だろうが、賃料下がらず空室になったらスグに埋まるし、タワーなら売却も概ね新築価格で売れちゃってるし、結果がすべて

[26128: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26119 匿名さん
そんなにムキになるってことは、天王洲アイルがどんなロケーションであっても稼働してる事に焦ってんの？

極端な話し、火葬場とか刑務所の前でも地価には全然影響なんてしてないし、気にする世帯はローンで、所有してるマンション一戸のみって人が血眼になるよね

[26129: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26121 匿名さん
結果がすべて、利回り1%は余裕で達成してんですけど。いかに仕入れのタイミングを間違えないかが勝負で、今んとこ勝者側なんですが。

インフレリスク？リスクヘッジは抜かりなくしてますが。

アベノミクス？オリンピックで不動産上がって迷惑しましたが、アベノミクス第一の矢はお見事でしたね、第一の矢の勝因を個人的に分析した感想としては、安倍総理就任早々、日銀の黒田総裁の任命と、
黒田総裁のオペレーションが見事過ぎたのかと考えてます。

つまり、乗り遅れるも乗り損ねるもどちらでもありません

[26130: 匿名さん]

屠殺場を使う人は品川駅で良いだろうから新駅いらなくない？

[26131: 匿名さん]

>>26130 匿名さん
お肉屋さんて言ってもらっていいですか。

[26132: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26130 匿名さん
屠殺場を使う人？屠殺場の利用者ってどんな奴？聞いたことないが。屠殺場だろうと、死刑場がある拘置所前だろうが、刑務所前だろうが、火葬場や墓場前だろうが、発電所前田朗が（震災前なら原発ですら土地の相場には影響対象になってなかったぐらい）、稼働するとこは稼働するんだよ。

高級感を、、とか資産価値ガーって血眼になってる日撮って、そもそも資産価値云々とか住むので背一杯で関係無さそうだが

[26133: 匿名さん]

>>26131 匿名さん
食肉解体場という言い方もある。

[26134: 匿名さん]

借金は財産

[26135: 匿名さん]

もし食肉市場が再開発されたら何になるのだろうね？豊洲みたいにバーベキュー場とか？

[26136: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26134 匿名さん

それ屁理屈です、借金の内容や、おこした借り入れにたいする立場と状況と場合によりきり。借金を財産といえる立場の場合なら、まずベランダのガス給湯器（20万前後ですよ、たった20万）ぐらい分割払いなんかにはなりません。

港区のタワマンは、ガス給湯器を分割払いにしてる世帯の多さに交換に来る作業員や営業でも話題になってるって言ってたし。

ちなみに、港区のタワマンと江東区湾岸のタワマンと、武蔵小杉のタワマンがめちゃくちゃ分割払いおおいんですって！

足立や葛飾や江戸川区のタワマンの方が普通に一括が多いそうですよ！

[26137: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26135 匿名さん
再開発されないでしょ、される二十年くらい前に建物も新しくしてんのに、立ち退く様子まったく無さそうです！

自分は、天王洲アイルに所有してるから屠殺場が近いわけですけど全然一向にかまいません、発電所やゴミ処理場?、何なら刑務所や拘置所が眼の前に来てもOKです

それでも、どうせ変わらない相場で相変わらず稼働するんですがら、高級感とか資産価値だとか開発に一挙手一投足。一喜一憂もありません。

そんなに高級感とか気になりますか？

[26138: 匿名さん]

>>26137 天王洲アイル戸建て希望さん
屠殺場そのものもネガティブだが、それ以上に港南の街を家畜運搬車が走り回ってるのがネガティブだと思う。ゴミ処理場も同じで街中をゴミ収集車が走り回ってるのがネガティブ。

[26139: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26138 匿名さん

誰がネガティブに思うが気にもしなかろうが、運用稼働率は全然下がらないから超どうでも良いよ！

ローンがあって、住んでるマンションにすべてをかけなきゃならない人だと、もしかしたらマズい立地なのでしょうかね

仕入れが安く（しかも最適だった頃に仕入れ）天王洲アイルは運用稼働率も全然下がらないから美味しいよ

ゴミ処理場？発電所？屠殺場？運搬車？

それでも買い手も借りても値が下がらず続くんだから凄いね、美味しいわマジで

[26140: 匿名さん]

>>26138 匿名さん
構って欲しいだけだから、ほっときな。

[26142: 匿名さん]

屠場は移転先が難しいよね。なかなか名乗りを上げるところも無いだろうし。

[26143: 天王洲アイル戸建て希望]

[No.26141と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[26144: 匿名さん]

>>26135
他に行き場もないし、受け入れてくれるエリアもない。屠殺場にしろ、コンクリート工場にしろ、港の拘置所こと東京入管にしろ、火力発電所にしろ、東京最大のコンテナ街にしろ、ゴミ処理場にしろ、行き場がないんだから未来永劫コーナンにあるのは間違いない。

どんな地方にしろ嫌悪施設エリアというのは必ず必要な場所。港区や東京にとってそれがコーナンという場所ですから。

再開発とかあり得ない妄想しても意味がない。

[26145: 匿名さん]

↓これなんでしたっけ?
（仮称）田町駅東西自由通路拡幅整備他
https://tucmaps.com/13103-2019-038

[26146: eマンションさん]

>>26144 匿名さん

それでも運用したら値下げも無く稼働しつづける天王洲アイル、火力発電所？とさつば？運搬車？拘置所の代わりになる入国監理局？

それでも築年数二桁のマンションが新築当時の価格や、それ以上か同等の成約が続いてて、賃貸も稼つづける天王洲アイルは美味しくてたまりませんね！

ローンはどれぐらい残ってんの？

これは嘲笑いや誹謗中傷の趣旨は無く質問です。

[26147: 匿名さん]

>>26146 eマンションさん
そもそも港南天王洲って豊洲とか比べると値上がり弱いんだよね。

[26148: eマンションさん]

>>26147 匿名さん
仕入れた頃から随分と値上がりしてて、値上がり幅は広かったし未だ下がんないし、利幅はかなりあって美味しくてたまりませんね、天王洲アイル。

運用の目的は、利幅でしょ？利益でしょ？

というか、ローンで住まいのみの所有だからガチンコになりすぎて運用の余裕すら無いの？

天王洲アイルは良いね、入国監理局やトサツ場や発電所やゴミ処理場が近くにあるのに、お洒落な飲食店や、企業がCMやポスター撮影に毎年必ず起用してて、結婚式すらやってて、クルージングの乗り場にもなってて、それで運用も利幅が高くあって、

良いタイミングで仕入れた自分の目利きの才能のいうか、何れにせよローンで住まいのみ所有とかみたいなキツキツのガチンコじゃぁ無いから出来てる、訳だけど、そんなに天王洲アイルが気になって仕方無いというようにすら聞こえてくるが。

それと、本当に悪意や嘲笑いや誹謗中傷とかでない純粋な質問ですが、ローンは残り何年ですか？

[26149: 匿名さん]

>>26148 eマンションさん
天王洲アイルのあたりは開発が早かった分だけ街の老化も早くて伸び代がない。バブル後に開発が始まった勝どきや豊洲と比べると、どうしても街全体の作りが悪く、魅力が劣ってしまう。もし勝どきや豊洲が先に開発されて今天王洲が開発されていたら逆に天王洲の方が住みやすくなってたかもしれないが。

[26150: マンション検討中さん]

天王洲は立地的に無理だよ。

東品川と火力発電所二つとコンテナ埠頭と食肉市場と海洋大に囲まれてるわけで広がりがない。隣もシーサイドと新馬場と北品川。何するの。狭い天王洲をビルで埋めたらもう終わり。人口もワーカーもわずか。

台場、辰巳、佃、豊海の四点を囲んだ面で開発できるのとわけがちがう。

[26151: 匿名さん]

>>26147 匿名さん
パーコー麻布十番や白金タワーを仕込んでた自分からしてみれば、天王洲アイルも豊洲もキャピタル低すぎてね。
目利き無さすぎ

[26152: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26149 匿名さん
キチンとしたご意見ありがとう御座います。
ですね、天王洲アイルは開発が早かったから、あちこち早熟してますよね、でも何故か稼働してて、いくら街が成熟しても客付きが値下げもせず好調続きなんです。

極端な話し99%廃墟になっても、不思議と値下がることなく成約、もしくは借り手はたえませんので、

見栄えや、貴殿の感想は全然影響しないんです、要は損することなく利益を長期間担保して稼働しててくれりゃ、高級感とか資産価値がとか、人がどう思ってくれるかとか超眼中に無い訳です、ローンで住まいのみを高級に見て欲しくてたまらず、けど住まいローンのみで身動き取れない皆様と違って、天王洲アイルがどうなろうが、全然どうでも良いです

これから墓場が開発されてもOKです

どうせ、それでも運用は稼働しつづけるでしょうから。

天王洲アイルのスタートと同年齢なオンボロ低層マンションですら、聞いたところ新築時から値段もほぼ下がらず今だに埋まってます。

皆さんが血眼で気にされ、こんなスレッドで必死にポジネガしてて報われるなら、こんなスレッドでのアピールが影響するなら、墓地や刑務所や、競馬場/競艇場/競輪場/オートレース会場/や、屠殺場や、発電所や、ゴミ処理場だろうが、＊＊＊の事務所前とかの前にある物件だったら、ここのスレッドで高級感とか資産価値とかで血眼になってる皆様の根願望のとおり影響するなら、それら立地の物件は、とっくに値がつないどころか誰も済まなくなるはずでしょう

ところが、成約も賃貸も相場のまんま影響なく、それらの施設が無いエリアと大差もありません。

つまり、集まるところは客は作って事なんです

安く仕入れられ、まだまだ稼働できそう名天王洲アイルは、本当に美味しいです

[26153: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26150 マンション検討中さん
アナタが無理となんかいおうが、こっちは利益出し続けんですよ (笑)
アナタが無理だ、屠殺場だー、発電所だー、コンテナだらけだー、狭い島にビルだらけで息がつまるだー、、といっても

天王洲アイルは、マンションが新築価格同等で売却が成約し続けちゃってるわぁー、空室になればスグに値下げなく賃貸は埋まっちゃうわー、結婚式の会場に頻繁にされるはー、企業イメージ戦略のCMを天王洲アイルをしょっちゅう採用してるわー、カップルがデートしにくる場所に出歩きに来てるのいつも見かけるわー、

もうアナタは説得力が破綻してるよ、一先ずは採算も取れちゃいそうな俺を損させてみなよ (笑)

残念な事に天王洲アイルの需要が止まらないんだよ

[26154: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26151 匿名さん

元が高いところ仕込んで、何か意味あるんですか？よっぽどの利回りでないと旨味も無いし、仕込む時点ではリスクばかりじゃありませんかね、結果上手く行ってんなら文句は無いですが。

買うのは安く、後は売買や賃貸の値や需要の持続

[26155: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26151 匿名さん
ちなみに俺は過去にオリゾンマーレ買った事あったけど、住むこ事もなく、貸すこともなく、あっという間に値上がりしたから買ってスグに転売して多少利益だしたが、有明や豊洲や辰巳や東雲あたりは、いつ頃に買ったかで勝ち負けがハッキリしてるかと思います。

けどまぁ、一戸をローンで買って住んでるだけなら資産価値もクソもないでしょうが (笑)

港区、江東区のタワマンは、だからベランダの給湯器まで分割払いが多いのかと思います

[26156: 匿名さん]

>>26154 天王洲アイル戸建て希望さん
元が高い？それはあなたが、もやし12円のところを10円で買えたと言ってるだけの話でしょ。
こちらは、安いと思って仕込んだだけで

[26157: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26156 匿名さん

もやし12円どったら7、8円ぐらいな感じでしょうかね。けど麻布あたりだと、東麻布あたりを上手く探さない限り12月円のモヤシが12円のまんまで旨味がなく、住居として気に入ってでの購入でない限りは、仕込むメリットは無いのでは？

[26158: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26156 匿名さん

わざわざ利幅が見込めないはじめから高額なとこを仕込む無意味な作業するぐらいなら、いっそ千葉や茨木あたりの開発スタートした安く初々しくリスクも低い割には値下がりせず利幅を担保し続けられる場所に仕込んで運用させた方が良いでしょう

[26159: 匿名さん]

>>26157 天王洲アイル戸建て希望さん
そういうグロスの話じゃないんだけどな。理解できないんだろうけど。
キャピタル70％の物件は、割安だろ。その物件をあなたは高いと思って買えなかっただけの話。当然ローンで買ってるわ。金貸してくれんのにキャッシュで買う理由がわからん。

[26160: 匿名さん]

PC麻布十番は良いよね。

[26161: 匿名さん]

JTB、6,500人リストラ、今期赤字1,000憶円。

[26162: 匿名さん]

>>26161 匿名さん
また天王洲の有力テナントがいなくなりそう

[26163: 匿名さん]

>>26162 匿名さん
テレビ東京の天王洲スタジオ、ヨウジ.ヤマモトは、残って欲しいな。

[26164: 匿名さん]

>>26163 匿名さん
テレ東の天王洲スタジオも20年前はキラキラしてたのにすっかり寂れてしまったな。

[26165: 匿名さん]

>>26157 天王洲アイル戸建て希望さん
東麻布は、準工業地帯だから、結構安いよね。

[26166: 匿名さん]

野球場隣、日本郵船売却の譲渡先が公開されていないのだがわかる方います？

[26167: 匿名さん]

>>26161 匿名さん
旅行会社は社会に必要されなくなった業界です。
今はホテルや航空会社など、サービス提供業者と客が直接インターネットで繋がります。
そんな世界でただの仲介しかできない業態には用はありません。

[26168: 匿名さん]

>>26166
工場系の会社に売却されたと小耳にはしましたが、確実派な情報源ではないのでわかりません。

[26169: 匿名さん]

>>26168 匿名さん
ありがとうございます。売却されて一年経つのに、一向に動きがないのが疑問ですね。

[26170: マンション掲示板さん]

>>26166 匿名さん
登記簿調べれば分かるけど、某特定目的会社。同じ登録住所と類似会社名から、前例で業種や計画は推測はできる。なぜ1年も動きが無いのかは不明。コロナ影響か、賃貸契約切れ待ちなのか、計画変更か。

[26171: 匿名さん]

>>26154
白金タワーって値上がり率でトップクラスのマンションですよ？
ちょっと知識なさすぎでは？

[26172: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26162 匿名さん

まとめてテナントがなくなって、どこかが適当に地上げしてくれて、めちゃくちゃ地価が下がったついでに俺も買い込んで、プチ地主になるってパターンもありだね！

本来なかやか立ち退かなった地権者らが、もしかしたら一斉に立ち退いてくれるかもしれない絶好の好機、
ある意味でコロナ渦でもなければ、こんな風潮はなかったから、やるならトコトン、テナントを一層し、何処かが地上げしてくれ、天王洲島がアップデートされたら、尚美味しいんだがなぁ?

だって、マンション出来たら何だかんだ必ず成約するし、それにテナントやマンションの賃貸が出れば必ず埋まるし、後は島中の建物を総解体し、
アップデートの運びとなかったら、まさに棚ぼた

いずれにせよ、どんな状態になっても俺は既に損失は無い、また次に大安売りされるコロナ恩恵をひたすらウェイティング。

天王洲アイルでは美味しい思いをしたから、もう運用では高額なものには手を出さない、高ロットを沢山回せる資本力が無いと、たんに持ってるだけに終って、ローン組んで住むだけに適した、運用無縁な状況になりがち。

俺がまた仕込めるタイミングが、もしかしてせまってるのかもね 笑 ビックウェルカム！

[26173: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26163 匿名さん
テレ東スタジオも、もう撤退してほしいです。引っ越しセンターや、パナソニックも如何なものかと、

天王洲アイル周辺、コロナ渦をキッカケに一層してもらい、まるで戦後の焼け野の頃のように、買い漁り市場になったら奇跡の"待ってましたー"な感じです

まぁ、ローンで一戸を全力で抱え、高級感だとか資産価値だたか血眼になってる世帯には無縁の野心だろう

[26174: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26167 匿名さん

そりゃそうだ、よくわかってんじゃん

[26175: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26164 匿名さん
だから天王洲スタジオには、さっさと立ち退いてほしいよ。寺田倉庫と天王洲アイルのカスタムについてのヒアリングで、数年前に俺が訴えた希望の一つが、シーフォートと、天王洲スタジオと、都営住宅をどうになったら色んな展開があるし、もう高層化は古い、食いつくのは全時代な、それだけで喜ぶ連中だよと話してきた事もあったぐらい

高級感とか資産価値とか、ローン組んで必死に一戸に住むのみになると、そうなっちゃうんだろうかね?

[26176: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26165 匿名さん

そうなんですよ。今後、あくまで俺的な個人予測なので公式な根拠は無いんだけど、長期的には大化けするかと思います。俺が大好きな運用の基本、超激安で仕入れ、上がってき、今度は駐車場でもやりたいと考えてます。

[26177: 匿名さん]

>>26171 匿名さん
https://twitter.com/Tokyomc6/status/1355865584609619971?s=19
この投稿に集約されてるんだと思うよ。
港区内陸民に天王洲が～と言っても鼻で笑われるだけでしょ。

[26179: 匿名さん]

天王洲とか港南4-5のあたりは昭和感凄いからな、住んでる人としては再開発計画が全くないために妄想再開発したがるのはわかる。ただ、羽田新線が計画されている中、快特止まらないモノレール駅に再開発計画してくれるお人好しの業者はいないと思う。テレ東スタジオや引っ越しセンターが居なくなったら、ゴミ処理場やらウンコポンプ場やら屠殺場やらさらに新設するとかの嫌悪施設の再開発となる可能性の方がリアルに高いと見込めまれるエリア。

[26180: 匿名さん]

やがて想像が現実に。発展したらすみません。

[26183: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26179 匿名さん

そもそも、何か勘違いしてるようだが昭和感だろうが未来感だろうか現在感だろうが俺は運用さえ稼働すりゃそれで良いんだよ、君らと違って、一戸の住まいに長期ローンで住むどけで運用クソもなく、資産価値も何も関係無い君らと違って、高級感とか開発とか、クソどうでも良いんだよ！

大切なのは、いかに安く仕込んで稼働させるかが重要で、天王洲アイルが昭和だろうが大正たろうが明治だろうがゴミの島だろうが、築年数二桁のボロ低層マンションですら稼働してて、以前に仕込んだ俺達には超美味しいんだよ！

貴方らには住むのみで運用クソも無いだろうから、高級感だの開発だのポジだのネガだの血眼になってるんだなーって、最近良く分かったよ！

ウンコポンプだろうと、屠殺場だろうと
不思議とな、そんな場所の稼働率や成約率が
めちゃくちゃ安定してんの、
運用する側からしたら、それで良いんだよ

しかしゴミポンプ、引っ越しセンター、屠殺場
この付近は企業のCMや結婚式や
パーティーや、撮影会やらが本当多いな? (笑)

素朴な疑問、ローンって辛い？

[26184: 鳳雛]

おまいら、今夜の東京タワーでも見て落ち着け( ´∀｀ )/ぽん！

[26185: 匿名さん]

結婚式で撮った写真に家畜運搬車が映り込んでたら悲しいな

[26186: 匿名さん]

確か品川埠頭って1番レインボーブリッジが綺麗に見える位置だよな。アクセス線からも見えるから人気スポットになりそうだよね。

[26191: 匿名さん]

港南より豊洲の方が普通に結婚式多いだろ

[26193: 匿名さん]

>>26183 天王洲アイル戸建て希望さん
ポンプは下水を運ぶだけだから臭くないんだが、高浜水門は放流してるから臭い。ポンプ自体はネガにはならないよ。

[26200: 天王洲アイル戸建て希望]

>>26191 匿名さん

どっちでも良いよ