東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[23401: 匿名さん]

鳳雛さん、紹介するなら、Go to eat のお店紹介してくれると参考になるかも。
まだ、プレミアムクーポン販売されてないから使ってないですかね。

[23402: 匿名さん]

>>23400 鳳雛さん

食べ始める前の左端に見えるドバっとかかったものは、もしかして
ラー油でしょうか。食べるラー油ってのもあるから、それでもいいの
かも知れませんが、名称は「トンコツラー油ラーメン」ってとこで
しょうかねぇ。
　「やっとこ」って、聞いたことがありませんでした。
　三田3丁目ね。

[23403: 鳳雛]

>23402

慶應義塾大学三田キャンパスの正門前、道路を渡った向かいにあるお店です。
この一杯の名前は、男らしく「ラーメン」。830円なり。
3種類の味噌をブレンドし、トンコツと魚介のダシを合わせたスープ。
トウガラシの辛味と山椒の痺れの量を選べますが、今回はマシマシです。
ニンニクは大人の事情で遠慮しました。
そして、忘れてはいけないトッピングは、煮玉子100円。
美しいです。とにかく、美しいです。。
麺は、モチモチの中太加水ツルシコ麺。。
このスープは、ノドが唸る美味しさ。旨すぎます。
辛痺（カラシビ）が効いて、痺れた唇にお冷が心地よいです。
蕩けるチャーシューも素晴らしい。
まさに、五感で味わう一杯ですな( ´∀｀ )/ぽん！

[23404: 匿名さん]

>>23403 鳳雛さん
うまそ?。メタボの自分には目に毒です。

[23405: 匿名さん]

>>23404 匿名さん

筋肉付けて代謝アップしましょう

[23406: 匿名さん]

第2東西連絡道路の工事って12年もかかるんですか?

[23407: 匿名さん]

>>23406 匿名さん
電車が走ってる間は工事できないから1日3時間しか進まない
ぶっ通しでできれば1.5年で終わるのだろうが

[23408: 匿名さん]

>>23407 匿名さん
新幹線の高架下50メートルもないところを12年かけるというのはちょっとね
区の予算だからチビチビやるしかないけど

[23409: 匿名さん]

ラーメン店は、品川よりはるかに田町が店が揃ってるよね。

しかし、テレワークに大学休校に宴会禁止で、飲食の撤退がひどい。

[23410: 匿名さん]

慶應もほとんどリモート授業らしいから三田駅周辺の飲食は厳しそうですね

[23411: 評判気になるさん]

高輪ゲートウェイとか予定通り着工されるのでしょうか？品川駅西口開発に関してはコロナで話し合いの場すらないと聞いてますけど、リニアも不透明になってきましたし心配です。品川開発で唯一前進してるのは京急くらいですね。

[23412: 匿名さん]

リニアは多分プロジェクト撤退だと思います。静岡の件もあってすべての工事を中断しており、内部では撤退を視野に検討しているとのこと。これまでの投資額はサンクンコストとして一時費用計上し、傷の浅い今のうちに撤退することになると思います。国交相もエアラインの支援を急務の課題と位置付けており、そのライバルともなるリニアの撤退は認める方向です。
京急地上化と西口人工地盤、品川グースのトヨタ京急の共同開発、環状4号線、南北線品川延伸は予定通り進む前提です。先日、港区高輪総合支所のまちづくり勉強会に出席して確認済みです。

[23413: 匿名さん]

リニアじゃなくて鉄軌道の第二新幹線にすれば採算取れると思うんだがね
TGVだって500km出してるし線形よければ普通に出るんじゃないの

[23414: 匿名さん]

高輪ゲートウェイの開発はJR東が威信をかけてやるので予定通り開業すると思います。

[23415: 匿名さん]

>>23412 匿名さん
風説の流布もいいところだな

[23416: 匿名さん]

やめるなら、コロナを理由にするのがJR東海のラストチャンスですね。

2050年になっても掘削が理由(大深度、水源、残土)で開業できないとかなら、
夢のリニア技術は海外での地上運転で結実させるです。

[23417: 匿名さん]

ワクチンさえ出来ればまた中国人が押し寄せてくるよ。国慶節も中国国内の観光地はコロナ自粛の反動で大混雑らしいし、来年はこれが日本に来れば観光業界も一気に復活する。なんだかんだリニアは必要。

[23418: 匿名さん]

出張が消えたどころか、ビル内でさえzoom。
観光なら各地に飛ぶ羽田。
大阪往復だけのリニア、いらね。

定期が支給されなくなる代わりに5Gをくれる。
社食や会議室や電話はもうじき撤去。
オフィス、いらね。

インフラが時代に合わなくなるスピード、速くなったよね。

[23419: 匿名さん]

まあ、数分おきに東海道新幹線を走らせる必要はなくなったから、ちょうど良いのではない？
リニアで輸送力は落ちるがそれで十分、スピードは今までの倍以上となれば時代にマッチしているともいえる。

[23420: 匿名さん]

リニア、いつになるかわからないけど楽しみ。
朝イチ６時のリニアに乗って京都に7時台に到着。
一日、京都を満喫して先斗町で夜20時まで夕食
食べてても22時前には品川に帰宅。
新幹線でも日帰りできたけど、もっと楽になる。

[23421: 匿名さん]

>>23420 匿名さん
リニア、京都通らないけどな

[23422: 匿名さん]

>>23420 匿名さん
22時までに品川に戻ってくれればマンションシャトルバスにギリギリ間に合います。楽しみですね。

[23423: 匿名さん]

バスがなくなると帰れなくなるの?

[23424: 匿名さん]

>>23423 匿名さん
天王洲物件だからな

[23425: 匿名さん]

京都・大阪なんてつまらんよ。
先斗町も質が落ちたしね。店の前で呼び込んでて、萎える。
そんな場所へ日帰り強行？　カツカツ外国人観光レベルで、イミフ過ぎ

[23426: 匿名さん]

>>23425 匿名さん
別にいいだろ

[23427: 匿名さん]

>>23425 匿名さん
日帰り旅行とか貧乏臭くて笑えるよね。
一泊くらいして少しは経済に貢献しろよと。

[23428: 匿名さん]

大阪まで通れば羽田イン関空アウトで観光ルートになるんだが名古屋止まりだと中途半端感はあるな

[23429: 匿名さん]

>>23428 匿名さん
伊勢志摩とか行きやすくなるじゃん

[23430: 評判気になるさん]

海外に旅行に行って長距離の電車に乗ったとき、
窓からの風景が日本と全然違うから、ビール飲みながら全く飽きません。
インバウンドにとってリニアで地下を90分とか、
利用２度目以降は、拷問レベルでしょう。

国内ビジネス利用も、withコロナで無理ですね。
家族で泊りがけの観光なら、飛行機が楽しいです。

[23431: 匿名さん]

>>23430 評判気になるさん
タブレット配って映画でも見せたらいいんじゃない

[23432: 匿名さん]

>>23430 評判気になるさん
景色楽しみたきゃリニアに乗らなきゃいいだけじゃん
頭悪いねｗ

[23433: 匿名さん]

JR東海、いつ気づくだろう

[23434: 匿名さん]

>>23432 匿名さん
その通りですね
選択肢は多いほうがいい

[23435: 匿名さん]

国家事業を1知事に過ぎない静岡県知事の意向で頓挫するような前例を国が許すとは思えないけどね。

[23436: 匿名さん]

品川の民ですが、リニアは「いつかできればいいね」ぐらいのスタンスでいようと思います。
リニアは飛行機よりエネルギー効率が遥かにいいので、今後不可避であろうエコ社会においては何らかの強い後押しがあるかもしれませんね。
個人的には、リニアより高ゲーと西口再開発の方が待ち遠しいですね。

[23437: 匿名さん]

リニアを少しでも楽しみにしてるひと、まだいたんだw

[23438: 匿名さん]

>23412
一時中止ではなく撤退ですか？
JR東海の収支見ると確かに厳しそうです。
あと１年は厳しいでしょうから、国から借金して迄進めることが出来ないんでしょうかね。

[23439: 匿名さん]

東京都は財政調整基金を2019年度末で9,348億円まで積み上げていたが、新型コロナ第1波の休業協力金などでその9割以上に当たる8,521億円を取り崩したため、9月補正予算では都債を発行して1,473億円をまかなう方針だ。9月23日

東京大学も10月8日大学債200億円調達したみたいだけど、何処も厳しそうだね。

[23440: 匿名さん]

>23436
嘘はいけません。JRリニアの消費電力は新幹線の４～５倍ですよ。
電力は原子力発電所を何処に増設するんだろう？　

[23441: 匿名さん]

電力会社の大口の顧客がリニアなんだろう。
リニア出来れば、原子力発電稼働必要ですって言えるな。

電力供給の原子力発電所は、柏崎と浜岡だろう。
浜岡は停止中が多いはずだか、今後東南海地震本当に大丈夫なんだろうか。
福島と同じことは起きないで欲しい。

https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/nuclear/001...

[23442: 匿名さん]

>>23435 匿名さん
いやいや成田新幹線も千葉県知事の反対で中止になったわけだが

[23443: 匿名さん]

>>23442 匿名さん

価値も規模も桁違い。

[23444: 匿名さん]

首都圏第三空港構想は石原の反対で中止になったな。羽田を使えと。そして港南の空が着陸ルートになった。

[23445: 匿名さん]

超伝導リニア　35,000Kw/h　最大運行本数毎時5本＝175,000Kw/h

新幹線　　　　　9,000kw/h　最大運行本数毎時17本＝153,000Kw/h

山手線　　　　　1,100Kw/h　最大運行本数毎時23本＝25,300Kw/h


ちなみに山手線16両編成が山手線を一周するのにかかる電気代はだいたい1万円。

[23446: 匿名さん]

首都圏第三空港なんていらんよ。サウスゲートの意味がなくなる。
羽田の発展が良い。新航路も大歓迎。

[23447: 匿名さん]

>>23442 匿名さん
プロレスの可能性もありますね。静岡県と国土交通省とJR東海が計画中止の方向で。

[23448: 匿名さん]

>>23446 匿名さん
港南の飛行機騒音は結構エグいよ

[23449: 匿名さん]

>>23447 匿名さん
妄想が激しいな

[23450: 匿名さん]

>>23448 匿名さん
欲しがってる欲しがってるw
聞いたこともないくせにぃーww

[23451: 匿名さん]

＞＞23440
曲解はやめましょう。
リニアを新幹線と比べているのではなく、航空機と比べています。
航空機に比べるとエネルギー効率も遥かに良く、co2排出もずっと少ない。よって航空機からシェアを奪えれば、エコです。航空機はそれだけとんでもない量の化石燃料を消費するということです。

[23452: 匿名さん]

鉄軌道の新幹線もう一本作るのが一番良い
リニアである必要ない

[23453: 匿名さん]

>23451
飛行機路線にリニアで行けないだろ。
だから新幹線と比較するのが妥当。
４～５倍消費電力かかってしまうのだからエコじゃないよ。
逆行してる。

[23454: 匿名さん]

土木工事がそもそも環境に悪いしな
グレタさんに怒られる

[23455: 匿名さん]

>>23453 匿名さん
？？？

[23456: 匿名さん]

>>23453 匿名さん
羽田ー伊丹の航空路線よりも品川ー新大阪のリニアの方が同程度の時間でエネルギー消費はより少ないということを仰りたいのでは？出発地到着地が完全に同じではないけれど、それなりに近いから比較対象としておかしくはないかと。

[23457: マンコミュファンさん]

>>23456 匿名さん
鉄道のほうが電気使わないよ

[23458: 匿名さん]

下記a.b.のどちらの方が環境負荷が高いかですね。専門家でないと正確な計算はできませんが、直感的にはあまり差がないような気もします。
a.現状の航空機便数でのジェット燃料消費と新幹線便数での電力消費を前提とした場合の環境負荷
b.航空機便数が減ってジェット燃料消費が減る一方で航空機と新幹線の需要がリニアに置き換わることで電力消費が増える場合の環境負荷

[23459: 匿名さん]

リニアが減らせるのって羽田-伊丹分だけなんだよな。飛行機全体のごく一部を置き換えるためにどれだけ土木やるのかと。

[23460: 匿名さん]

飛行路線って、鹿児島、沖縄、北海道・・・などのこと言ったんだけど。
伊丹しか考えないのは何なんだろう。それともリニアで行けるんだろうか？

JR東日本はハイブリッド車両試験導入開始。エコならこういう方向に進めよ。
https://resemom.jp/article/2020/10/07/58430.html

[23461: 匿名さん]

>>23459 匿名さん
広島便もリニアに移行する

リニアが東京駅発着なら福岡も取れるだろう

[23462: 匿名さん]

みなさん品川ー名古屋のリニアに嫉妬してるのか？

[23463: 匿名さん]

>>23461 匿名さん
広島、福岡？まさか名古屋または新大阪で新幹線に乗り換えるの？うーん、ちょっとそれは無理があるかと。

[23464: 匿名さん]

>>23463 匿名さん
広島空港からの移動を考えたら新大阪で乗り換える

[23465: 匿名さん]

エネルギー効率も、時間効率も、
ビジネス利用ならオンラインでいいよねってなってしまったからな。国際会議までも。
JR東海さんは、ん兆円をVRやAIに投資したほうが良くね？

[23466: 匿名さん]

>>23465 匿名さん
そうだな
静岡県の新幹線廃止でいいよ

[23467: 口コミ知りたいさん]

>>23464 匿名さん
新大阪から広島、新幹線でプラス1時間半だぞ。ありえないな。飛行機で行った方が早いし楽。そもそも広島駅自体が中心部から離れてるから不便。広島空港からリムジンバスが便利なんだな。

[23468: 匿名さん]

>>23467 口コミ知りたいさん
羽田のチェックインが30分前なので、時間同じなら新大阪で乗り換えます

のんびり行きたいならえっちらおっちら羽田に行きます

[23469: 口コミ知りたいさん]

>>23468 匿名さん
羽田新線ができたら品川行くのも羽田行くのも大差なくなるからなおさら飛行機使う気がする。重い荷物持って新大阪で乗り継ぎは面倒だよ。飛行機みたいに誰かが荷物運んでくれるならいいけど。

[23470: 匿名さん]

>>23469 口コミ知りたいさん
大差ないならリニア使う

[23471: 匿名さん]

>>23469 口コミ知りたいさん
品川アクセスが羽田と大差ないぐらい不便だという点については同意

[23472: 匿名さん]

>>23470 匿名さん

同意。

[23473: 匿名さん]

EX ICでリニアと新幹線乗り継ぎ対応してくれるならリニアを使うかな

[23474: 匿名さん]

何十年後に出来るかわからない新大阪から話をして楽しいんでしょうか？
飛行機の方が楽ですよ。

[23475: 匿名さん]

鉄道業界の衰退が止まらない…浮き彫りになった「3つの理由」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76361

[23476: 匿名さん]

東京大阪ですら2時間半の新幹線より50分の飛行機選ぶ人いるんだから東京広島で3時間かけてリニアと新幹線乗り継がないでしょ。

[23477: 匿名さん]

でももしリニアが新幹線と同じ規格になって車両がそのまま広島に乗り入れるなら意外と支持されるかも。

[23478: 匿名さん]

たとえば、品川駅からよーいどんでスタートしたとして、飛行機を選んだ人が羽田空港で「ANA関西空港行き○○便ご搭乗の最終案内です」のアナウンスを聞いている頃、リニアは新大阪に着いている。パラダイムシフトが起こるね。ってか羽田-大阪、神戸便は廃止でしょう。

[23479: 匿名さん]

リニア中央新幹線開通前後の到達所要時間（名古屋まで開通時）
https://youtu.be/QayKhIgPqBk


この動画見ると岡山まで2.5時間、そこから新幹線で35分で約3時間で広島。
飛行機の場合、空港までの移動、搭乗手続き、飛行時間1.5時間、空港から
市内までの移動を考えると広島も良い勝負な感じ。

[23480: 匿名さん]

>品川駅からよーいどんでスタートしたとして

これはちょっとフェアじゃないですけどね。

[23481: 匿名さん]

リニア押しの方は、いくらなんでも札幌、福岡へは飛行機でしょ？
以前福岡から新幹線に乗って帰って来た時あるけど、非常に疲れます。
二度と乗らないと決めました。

[23482: 匿名さん]

リニア開通時は羽田新線もできてるはずだから、その前提で東京駅起点にしてヨーイドンにしたら飛行機優位と思う。

[23483: 匿名さん]

大阪

（飛行機）
東京駅→羽田空港20分→搭乗まで30分（20分前までに手荷物検査）→関空まで飛行60分→乗換え10分→新大阪駅まで60分

合計3時間



（リニア）
東京駅→品川駅10分→乗換え10分→リニア搭乗40分→名古屋乗り換え10分→新大阪駅50分

合計2時間

[23484: 匿名さん]

今の状況だとリニアは中止または無期凍結でもやむなしだと思う。できれば良いな、ぐらいの期待。
京急地上化、泉岳寺駅再開発、品川駅西口再開発、品川地下鉄(現時点未確定だけど決定前提で都市計画が進んでいる)、高輪ゲートウェイ開発が予定通りにできてくれれば良い。

[23485: 匿名さん]

>>23483 匿名さん
何故伊丹でなく関空？

[23486: 匿名さん]

広島

（飛行機）
東京駅→羽田空港20分→搭乗まで30分（20分前までに手荷物検査）→広島まで飛行90分→乗換え10分→広島駅まで50分

合計3時間20分



（リニア）
東京駅→品川駅10分→乗換え10分→リニア搭乗40分→名古屋乗り換え10分→広島駅まで130分

合計3時間20分



引き分け

[23487: 匿名さん]

>>23481 匿名さん
関西方面はよく行くけど岡山以西は必ず飛行機ですね。飛行機は乗ってる時間短いので楽です。大阪は帰りが早ければ飛行機、遅い時は仕方なく新幹線という感じです。

[23488: 匿名さん]

>>23486 匿名さん
広島は繁華街が県庁前の辺りで広島駅から電車に乗り換えて10分ぐらいかかる。リムジンバスは繁華街に直行するから飛行機の勝ちだな。あとリムジンバス50分もかからない。

[23489: 匿名さん]

>>23484 匿名さん
同意。コロナ禍の大変なご時世に、これらの大規模 再開発と品川駅 南北線 地下鉄で、品川駅周辺は相当便利になるから、十分です。

[23490: 匿名さん]

南北線の延伸って決定事項なんですか？

[23491: 匿名さん]

>>23490 匿名さん
まだ決定してない。
ただ、品川西口再開発計画に連動して、ちゃんと試算しなよ。計画許可するのはそれからだ、というような勧告あり。

[23492: 匿名さん]

飛行機はQRコードで搭乗手続きは一瞬。
時間がかかるのは保安検査だ。

リニアも、これがある可能性が高い。
爆発物や金属が持ち込まれたら、飛行機同様、簡単に解決できないからだ。
つまり、乗り継ぎに飛行機並みの時間がかかる。

しかも、204x年
「大阪出張」は過去のもの・・・

[23493: 匿名さん]

>>23492 匿名さん
飛行機の保安検査、ビジネスでよく使う人なら上級会員レーンがあるから早いよ

[23494: 匿名さん]

>>23491 匿名さん
先日港区が主催した白金高輪駅東部地区まちづくり計画意見交換会に出席したのですが、港区高輪総合支所の都市計画担当部署から南北線三田線の品川延伸を前提としたまちづくり計画の骨子を示されました。東京都とも連携しており、現時点では決定していないが、他の都市計画も決定前提で進んでいるとのことでした。

[23495: 匿名さん]

>>23494 匿名さん
品川地下鉄は都自身が答申してるのだから区が計画の前提にするのは当然。大江戸線の大泉学園延伸も2000年の都の答申以後、開通を前提として都市計画進めてるけど20年たった今も開通の目処立たずです。

[23496: 匿名さん]

>>23489 匿名さん
リニアできなきゃ地下鉄もできないよ

[23497: 匿名さん]

>>23495 匿名さん
それ因果関係が逆

大江戸線が通る都市計画道路の整備に目処がついたから、ようやく地下鉄に着工できるようになった

[23498: 匿名さん]

>>23486 匿名さん
飛行機降りて10分でリムジンバスに乗るの無理だと思う

[23499: 匿名さん]

>>23494 匿名さん
品川延伸で計画の前提が変わるの?
駅が新しくできるとかではないのであまり変わらないような気がするけど。

[23500: 坪単価比較中さん]

>>23498 匿名さん
>>23486 匿名さん
・広島空港 → 広島駅新幹線口のバスは1時間に1～2本しかない。フライトの時刻表と見比べると広島空港での接続時間は最低15分。接続が悪いと1時間以上待つ。
・広島空港 → 広島バスセンターのバスは中心部まで行けるが、1日に7往復しかない。