東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[18901: 匿名さん]

1時間8本って、往復で16本ってことだよな？
単線なのにあり得ないｗ

1時間あたり最大4往復が限界
1時間あたり2往復ぐらいじゃないか？

[18902: 匿名さん]

>>18901
>>18893が言い出したようなのだが、今日の環境アセスの資料のどこかに記載されているのかな？

[18903: 匿名さん]

>>18900
TM棟に建て替え後も単線って、どっかで発表されたのか。

[18904: 匿名さん]

↑
下記の18ページ参照

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

[18905: 周辺住民さん]

JRに「そんなの無理です」って言ってこいよ。

[18906: 匿名さん]

>>18901 匿名さん
評価計画書の6ページ

[18907: 匿名さん]

計画書見てたら、田町って三田も合わせると品川の半分近い乗降客数が居るのね。
地味だったからびっくり。

[18908: 匿名さん]

1時間8往復は3ルート合わせた数字ね
紛らわしいなｗ

[18909: 匿名さん]

>>18908 匿名さん
そんな訳ないだろ。
東山手ルートで8本/片道だよ。

[18910: 匿名さん]

1時間に8本あるならモノレール廃止ですな。

[18911: 匿名さん]

そうしたら浜松町のTM棟の建て替えもなしってこと？

[18912: 匿名さん]

>>18911 匿名さん
老朽化しているから建て直すのはいいと思います。

[18913: 匿名さん]

>>18910説のモノレール廃止なら別に立て直さなくてもいいんじゃないか。

[18914: 匿名さん]

>>18913 匿名さん
ビルの建て替えのオマケみたいなものだから、建て替えておけばよい。

[18915: 匿名さん]

田町駅南側で複線分岐だと思ってましたが、北側で単線分岐でしたか
せめて、地下ホームを作って田町駅始発を作ればいいと思うんだけど（そうすれば、朝ラッシュ時に本数増やせるし、東海道が止まってもアクセス線だけは折り返し運転可能）、それもなしなのね。

東山手ルートは、1時間あたり２～３本での特急専用となりそうですね。

[18916: 匿名さん]

浜松町のモノレールがなくなるのは寂しいね。

[18917: 匿名さん]

>>18915
田町駅の南側での分岐がそもそも無理筋の話だったと思うが。

[18918: 匿名さん]

>>18915 匿名さん
1時間に8本と書いてあるのに勝手に本数減らすなよ。

[18919: 匿名さん]

>>18916
モノレールは浜松町発着と言うのがいかにも中途半端だったな。京急にやられっぱなしになるのも無理はない。

[18920: 匿名さん]

田町北側分岐で札の辻陸橋は地下でバイパスするんだね。

[18921: 匿名さん]

田町駅北での分岐工事は恐らく雑魚場公園を使っての資材搬入、建機出入りとなりそう。

[18922: 匿名さん]

>>18918 匿名さん
1時間に8本は羽田空港側ね
3ルート共通部分の環境アセスメントなので、2度手間にならないように、8本想定での調査をしているんだと思う。

[18923: 匿名さん]

>>18922 匿名さん
東山手ルートの運行計画なんですけど。
日本語理解できてます?

[18924: 匿名さん]

>>18922 匿名さん
3ルート合計で8本だと、それはそれで少なすぎじゃありませんかね。
羽田空港駅のホームは2階建ての2面4線になるようですし。

[18925: 匿名さん]

空港会社やその他関係者との本格調整で注文が付き、色々と変更が出てくるよ。あくまでアセスをこれから始めるにあたっての計画書なので。

[18926: 匿名さん]

>>18924 匿名さん
環境アセス計画p.6には、羽田空港新駅は、1面2線とかいてますよ
ところで、羽田空港新駅の線路は、上り線下り線となってますね。
国際線方面へ延伸するつもりで記述しているのか？？

[18927: 匿名さん]

羽田空港アクセス線、区間ごとの建設方式が明らかに 東京都が環境調査の計画書を公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00010007-norimono-bus_all

[18928: 匿名さん]

>>18926 匿名さん
羽田空港駅の断面図参照

[18929: マンション検討中さん]

羽田空港駅の断面図を見てみたが、どう見たって電車のシルエットは2面2線分しか書いてないぞ。

[18930: マンション検討中さん]

1面2線の間違いでした。ホームの下の空洞は配管スペースか何かだろ。

[18931: 匿名さん]

>>18929 マンション検討中さん
西山手ルートと臨海ルート用のホームでしょ。

[18932: 匿名さん]

>>18904
2012年の計画図面だとちょっと古いね。当時はまだ羽田アクセス線構想も発表されておらず、モノレールの新橋・東京延伸計画も生きていた頃だから。

[18933: 匿名さん]

>>18932 匿名さん
古いも何も既に着工されてますけど。

[18934: 匿名さん]

東京駅か新橋駅で10分待ってれば羽田空港行きに乗れるってことですね。

便利になりますね。

常磐線の品川行きの本数が減るのは困りますが。

[18935: 匿名さん]

1時間に8本というのは往復の本数なのでは？片道1時間4本15分間隔なら普通に通せそう。

[18936: 匿名さん]

>>18935 匿名さん
なんで今回だけは往復の本数だと思うのでしょうかw

[18937: 匿名さん]

15両編成なんだね。西山手と臨海は10両だろうから東山手だけ15両運行ということかね。

[18938: 匿名さん]

>>18934 匿名さん
かなり輸送力ありますね
このままだとモノレール廃線が現実化しそうでこわい

[18939: 匿名さん]

モノレールは浜松町発着と言うのがいかにも中途半端だからね。せめて新橋発着にして欲しかった。

[18940: 匿名さん]

モノレールは元々新橋駅東口からスタートして、海岸通り沿いに羽田に向かう計画だったが、地元の反対により浜松町始発への変更を余儀なくされた歴史がある。

[18941: 匿名さん]

モノレールの新橋延伸はまだ可能性無くなってないですよ。

[18942: 匿名さん]

羽田空港駅はやはり1面2線だね。
また1時間8本のダイヤも(3ルートが合流する)羽田空港駅での話。
西山手3本、東山手・臨海部各2本と言った割振りか。

[18943: 匿名さん]

>>18942 匿名さん
素直に解釈しなよ。
3ルート合計で8本なはずないでしょ。

[18944: 匿名さん]

日中の上野止まりの常磐線5本をそのまま羽根空港行きにする簡単なお仕事ですね。
残り3本が有料特急でしょう。

[18945: 匿名さん]

常磐線って路線が長いこともあり、しょっちゅう遅延しているのですが、常磐線から接続すると羽田アクセス特急として使い物になるんでしょうか。

[18946: 検討板ユーザーさん]

>>18909 匿名さん
一日144本とも書いてあるから、
普通に1時間8本は往復だよ。計算してみな。

[18947: 匿名さん]

プラレールとは違うんだよ 笑

[18948: 匿名さん]

>>18946 検討板ユーザーさん
片道144本ですね。

[18949: 検討板ユーザーさん]

>>18948 匿名さん
違うから。よく読み込みなよ。

[18950: 匿名さん]

往復8本なら今の常磐線品川発と同程度なので問題なく運行できそう

[18951: 検討板ユーザーさん]

>>18943 匿名さん
素直に解釈しなよ。
3ルート合計するのに線路容量的に8本はずないでしょ。

[18952: 匿名さん]

3ルート合計で1時間8本/片道、1日144本ということだよ。

[18953: 匿名さん]

>>18949 検討板ユーザーさん
あなたこそよく読み込んで

[18954: 匿名さん]

田町駅北で単線分岐とは意外だったね。
札の辻陸橋に向け地下に潜る勾配もきつそうだし、ギリギリ感が強いな。

[18955: 検討板ユーザーさん]

>>18953 匿名さん
日本語読めない感じでしょうか？
勉強してから読んでくださいね。

[18956: 匿名さん]

>>18955 検討板ユーザーさん
あなたこそ。

[18957: 匿名さん]

田町北分岐はこのスレではだいぶ前から予想されていたよ。

[18958: 匿名さん]

今東海道線が1時間に何本走ってるか知ってれば、空港アクセスの1ルートで片道8本走る訳が無いと分かりそうなものだけど…。

[18959: 匿名さん]

＞3ルート合計で1時間8本/片道、1日144本ということだよ。


ということは各行き先別には１時間に２－３本しか出ない。

やっぱり列車は中長距離の埼玉や千葉方面に行く空港快速や
羽田エクスプレスということになるんでしょう。

近距離では運転間隔長すぎて使えませんね。

[18960: 匿名さん]

＞1時間に8本あるならモノレール廃止ですな

何を言ってるんだか。。。

[18961: 匿名さん]

>>18958 匿名さん
日中なら余裕

[18962: 匿名さん]

>東海道線は最混雑区間の川崎―品川間で1時間最大19本の運転。
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/235686%3fpa...

[18963: 匿名さん]

２０２７年にモノレール新駅舎が完成するのにモノレール廃止なわけ無いでしょう。
それどころか新橋、東京延伸の目もまだ消えたわけじゃない。

[18964: 匿名さん]

3ルートあわせて8本
東山手ルートが片道8本

どちらも嘘ということでしょうか?

[18965: 匿名さん]

>>18961 匿名さん
東海道線はメイン区間通勤時最大で19本なのに
それと3本しか違わない本数走らせるんだw
凄いな、JR東は大赤字覚悟の大サービスだな。

[18966: 匿名さん]

いつかは出来るかもね。意外と近々正式発表サプライズがあったりして。

[18967: 匿名さん]

>>18964 匿名さん
そう言うこと。
今回はあくまで東山手ルート単体の話。
かつ東海道線の本数、余裕考えた時に片道8本もあり得ない。

[18968: 匿名さん]

>>18965 匿名さん
別に品川以南の東海道線を走るわけでもなし。
車両の新造もなし。
上野行きが羽田空港行きになるだけですが。

[18969: 匿名さん]

羽田アクセス線は、埼玉、千葉、北関東方面の人たちが乗換え無しで快速や特急で羽田に来られるようにするためのＪＲの戦略でしょ。だから各方面に毎時数本で十分。いまは遠距離の人たちはみんな空港リムジンを使う。大荷物もって何回も乗換えは大変だからね。基本的に都内の人たち向けじゃないから、都民は変わらず京急かモノレール。新宿とか東京にも停まるだろうけど、特急料金取られるかもしれないし近距離は使わないわ。

[18970: 匿名さん]

>>18966 匿名さん
死んだ子どもの話をされましても

[18971: 匿名さん]

東ルート片道4本、臨海ルート片道4本、西ルート片道4本なら、合計片道12本、これは京急羽田空港とちょうど同じ。どちらも1面2線だからこの辺が落としどころでは。

[18972: 匿名さん]

片道4本なら品川始発常磐線と交互に7分30秒毎のダイヤが組める。

[18973: 匿名さん]

>>18968 匿名さん
あなたの妄想計算の話をされてもねぇ。

[18974: 匿名さん]

環境アセスメントの前提となる列車本数が往復の本数でしたって聞いた事ないけどね。

[18975: 匿名さん]

15両編成と書いてあるのでNEXような新造車両ではなく既存の15両をそのまま入れるつもりだろう。遠距離はグリーン、近距離は普通車という棲み分けでよいのかもしれない。これなら特急を入れる必要はない。

[18976: 匿名さん]

>>18974 匿名さん
論理的な反論出来なくなってきたなら、
そろそろ諦めなよ。

[18977: 匿名さん]

>>18976 匿名さん
誰に言っているの?

[18978: 匿名さん]

素直に1時間に4本と書いておけばいいのに。

[18979: 匿名さん]

>>18974 匿名さん
リニアの環境アセスも往復本数だったような気が。

[18980: 匿名さん]

>>18966
浜松町駅から東京駅までの用地取得費用はとんでもない高額になるのではないかと。新橋、有楽町、丸の内の土地をこれから買うなんて、まず無理。

[18981: 匿名さん]

>>18980 匿名さん
延伸ルートはJR既存線の上を高架で通すのだと思います。だから土地買収費用はかからない。

[18982: 匿名さん]

>>18969 匿名さん
上野、東京、新橋、恵比寿、渋谷、新宿、池袋からの羽田空港はアクセス線利用になるだろう。乗り換えなしで速いからね。

[18983: 匿名さん]

羽田空港駅はやはり島式プラットホームの1面2線か。京急駅の下になるから結構地下深いね。

[18984: 匿名さん]

国際線ターミナルへの延伸は今回のアセスの対象外になったね。羽田の国際化も順調に進んでいるだけにちょっと残念。

[18985: 匿名さん]

JR羽田アクセス線は
特急は無しで、
1時間に4本上野止まりの中電が羽田空港行きに変わるだけかな。

金をかける割にはショボいね。

[18986: 匿名さん]

田町の単線部分を300mもの長い電車が駆け上がる事を考えると上下合わせ8本のダイヤはきつい。
西山手4本、東山手と臨海部各2本の比率になるのでは。

[18987: 匿名さん]

>>18986 匿名さん
まだ、そんな事を言っている。

[18988: マンション検討中さん]

勘違いしてる人がいるようだけど、運行本数が1時間に4本と書かれているのは、あくまで「騒音・振動の環境アセスメントを行ううえでの想定される運行本数の上限」ですからね。

将来状況が変わったときの余裕を持たせるために、運行本数を実際の倍くらいにして環境アセスメントをしておくというのは妥当なところ。

実例を見せましょうか。成田スカイアクセスの環境影響評価書には「スカイライナー・特急共に上下各3本/h」と書かれています。
http://www.nra36.co.jp/business/assess/pdf/p2.pdf

現実の運行本数はその半分。
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/682-7_D1.shtml

[18989: 匿名さん]

>>18988 マンション検討中さん
だから何?ww

[18990: 匿名さん]

意地でも東山手ルートを特急専用にしたいわけね。

[18991: 匿名さん]

>>18987
羽田空港駅の本数が片道1時間8本という事だよ。

[18992: 匿名さん]

>>18991 匿名さん
東山手ルートの本数が8本でしょ。

[18993: 匿名さん]

まあ素人さんはそう思っておいたら 笑

[18994: 匿名さん]

>>18993 匿名さん

環境影響評価書によりますと、羽田空港アクセス線の運転本数は毎時8本、1日144本を予定しています。上下合わせた数字とみられますので、15分間隔での運転を想定していることになります。田町付近の単線区間が運行上のネックですが、この列車本数なら捌けそうです。

片道毎時4本の設定ならば、特急乗り入れを計画しているとは考えづらいでしょう。となると、羽田空港へは、上野東京ラインの普通列車が乗り入れるだけになりそうです。

https://tabiris.com/archives/jr-haneda20190531/

[18995: 匿名さん]

田町北の単線部分の勾配が大きく、かなりの徐行運転となってしまうのはJR東としては避けたかったが、他に方法がなくやむを得なかったという事だろう。

[18996: 匿名さん]

それより気になるのは工事車両出入口の図だったな。

[18997: 匿名さん]

>>18988 マンション検討中さん
成田スカイアクセス線は今建設中の第3滑走路共用後の需要を想定してるはずですよ。

[18998: マンション検討中さん]

>>18997
まったくその通りで、羽田アクセス線も、将来羽田空港にE滑走路が新設されたりして需要が増大したら、最大で1時間あたり片道4本走るかもしれないよね、という話です。

[18999: 匿名さん]

>>18998 マンション検討中さん
妄想はそろそろやめようね。

[19000: 匿名さん]

>>18996
東山手ルート工事の出入口のうち、②はベルサールと札の辻陸橋の間で予想通りなのですが、①は本芝公園付近のような感じで気になっています。