東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[1751: 匿名さん]

第一京浜～旧海岸通りも品川駅北地区の土地区画整理に同期して、割と早く進むよ。

[1752: 匿名さん]

>>1747 匿名さん
タワマン開発が始まる前の2003年と2016年の比較で、芝浦住民は2.6倍、13672人増の22147人に、港南住民は3.6倍、14890人増の20586人になった。
推定して、地域住民の2/3がここ10年以内に7000万から1億円もするマンション買って移住した人だから、平均年収は港区平均の900万円を上回ることは確実だろう。

[1753: 匿名さん]

港区民の収入が高いことは同意だけど統計を見ると港区で１０００万
以上の年収がある世帯はたった２４％なんですよね
足立区などは４％なんで２４％十分高いけど実感と比べると４世帯に１世帯
しか年収１０００万超がいないとか実感に合いません

うちの子供の小学校の状況とか見る限り１０００万以下の
世帯なんてほぼいない感じだったよ
３／４以上が１０００万は超えているイメージ

まあ老人世帯とか独身世帯が平均を押し下げていると同時に１億円とかの人がたくさん
いて平均を押し上げているのでしょうかね

[1754: 匿名さん]

自問自答されて答えが出ているようですね。港区でも高齢化が進んでいること、川沿い低地を中心に意外と低所得者地域が多いことが多分要因でしょうね。

[1755: 匿名さん]

>>1754 匿名さん
絶対数が少ない年収5000万円以上クラスと古くから住んでる普通の年収の人が多いのが内陸、ずば抜けた超高額所得者はいないが1000〜3000万クラスが圧倒的に多いのが芝浦、港南というとこじゃないか？

[1756: 匿名さん]

>>1755
それだと港区平均は900万どころか、1000万をはるかにオーバーしてしまうのでは。実際には300万クラスの低所得者層が内陸に結構いるってことでしょうね。

[1757: 匿名さん]

>>1756 匿名さん
古くから住んでる人はいっぱいいるからね。港区とは言っても高級住宅街高輪にも麻布にも築古ミニ戸建だらけ。もちろん大金持ちもそのエリア。

結果として湾岸のマンションは住民層が揃っているというのは、その通りだと思う。

[1758: 匿名さん]

>>1753 匿名さん
>港区民の収入が高いことは同意だけど統計を見ると港区で１０００万以上の年収がある世帯はたった２４％なんですよね

芝浦港南住民の2/3がここ10年の分譲マンション購入組だとすると、年収1000万以上は芝浦港南では4割から5割くらいいるかもしれない。ただし、都営アパートも多いから、収入格差がかなりあるんじゃないかな。

[1759: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[1760: 匿名さん]

芝浦港南の中高層住宅では、分譲マンションよりURや賃貸向けのほうが多いのでは？
2011東日本震災以降徐々に値下がってますし、
新築のグローバルフロントタワーとかクラッシィハウス芝浦にしても内陸同条件の物件と比べて1～2割は安いでしょう。


>>1759
私も新参ですが、そんな捻くれたルサンチマンは抱きませんけどね。

なにかこのスレは、意識高い系とか、永遠のおのぼりさん根性の方がいますよね。

[1761: 匿名さん]

意味不明。

[1762: 匿名さん]

1759ですが、個人を中傷する投稿かもしれないので削除します。
すいませんでした。

[1763: 匿名さん]

今日ある人の話を拝聴して確信した。
やっぱ港南にしときゃよかった。

[1764: 匿名さん]

港区に都営住宅はおよそ５０００戸ほとあるが集中しているのは芝浦、港南地区で約２０００戸
次に多いのは青山エリアの１２００戸

港区で年収３００万以下の世帯は２万世帯程度と言われており、うち生活保護を受けている世帯は
２０００世帯程度

[1765: 匿名さん]

>>1763 匿名さん

港南の上空は飛行機の低空飛行ルートになる予定の話もちゃんとしてくれましたか

[1766: 匿名さん]

>>1765
私は1763さんじゃないけど、私も中古マンションを買うなら港南が穴場と最近、とある人から言われました。理由は、湾岸でも新築は坪400万近くに高騰しているなかで港南のマンションの中古相場は安いこと。しかし品川駅周辺の不動産は商業にせよ住宅にせよ今後は鉄板で、港南マンションは今が比較的安いことも手伝って、資産的には今後上がることはあっても大きく下がることは考えられないからだそうです。飛行航路の問題は、最近のタワーマンションであれば防音がしっかりしているので資産価値にはほとんど影響を与えないだろう、それよりも品川というネームブランドのポジティブ要素のほうが上回るとのことです。ただし、定借のシティタワー品川だけはやめとけともいわれましたが。

[1767: 匿名さん]

>>1766 匿名さん
駅を降りたら騒音の街になるのに、部屋の中だけの防音話なんて木を見て森を見ずです。
だいたいが最近のタワマンなら防音しっかり、なんて根拠なし。想定外の飛行機騒音に対する防音対策までしていません。

[1768: 匿名さん]

>>1767

もともと都心なんて騒音の街。一晩中車は走ってるし、飛行機が飛ぶ昼間なんて都心は

暗騒音の渦。そもそもタワマンなんて昼間は仕事に出て部屋にいないから暑くならない

北側の部屋が良いなんて人がたくさんいるんだから。

飛行機の騒音なんて戸建てなら影響あるが、防音サッシのマンションには関係ない。

ましてや最近の飛行機は低騒音になってるし、航路の反対面に開口部がある部屋なら

なおのこと関係ない。それよりも品川というネームブランドが上回るという話は頷ける。

[1769: 匿名さん]

>>1766 匿名さん

最近のタワーマンションなんて港南には無い。一番新しいのが、やめとけの2008年入居シティタワー品川だから。

[1770: 匿名さん]

だから狙い目なのでは？

[1771: 匿名さん]

航空機騒音をなめちゃいけないと思います。ましてタワマンならその分航空機までの距離も近いので。航空機ファンにはいいかもね。

[1772: 匿名さん]

小学生の文章？　

[1773: 匿名さん]

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/03/103405

これ凄く詳しく、新飛行ルートの騒音影響分析してて分かりやすいけど、
ルートモロ直下ではない港南3、4丁目より、高度が高くても直下の高輪、白金、広尾、恵比寿、目黒、五反田、大崎辺りの方が騒音数値高いんだね…、湾岸と違って、今は静かな地域だから更に影響は大きいね…。
そして芝浦もアイランドやキャピタルは70db弱と影響を受ける範囲。。

[1774: 匿名さん]

>>1768 匿名さん
高さ１０mにもならない戸建てなんてどうでもいい。高さ１５０mで飛行機に近付く古タワマンの話をしている。
T２程度のサッシを防音サッシと呼ぶのは過大評価。T３やT４でなくちゃね。

[1775: 匿名さん]

>>1774 匿名さん
都合の悪い、1773さんの書き込みは無視？
あと、その理屈だと、タワマンは最上階以外は何十メートルもの防音壁が
屋根上に乗ってるようなもんだから、戸建てより騒音少ないよねw
戸建や、住宅地マンションの窓はT2さえ入ってないことが多いし。

[1776: 匿名さん]

>>1773 匿名さん

港南二丁目のVタワーをスルーしてはいけないな。あと名前も忘れた地味なタワーもあったな、二丁目。

[1777: 匿名さん]

>>1775 匿名さん

3丁目4丁目は直下じゃないんでしょ。真上の屋根など、飛行機とは方向違い、残念。

[1778: 匿名さん]

>>1776 匿名さん
Vタワーも内陸の直下とほぼ変らないけど、
もともと線路近いから、外の騒音は気にならないだろうし、
その分防音もしっかりしているから平気じゃない？

むしろ、客観的な騒音分析で、港区品川区渋谷区内陸直下が
騒音同等な上に、現在の環境と落差が激しいからもっと影響大きい。
と言うのが、ポイントだね。

[1779: 匿名さん]

>>1773 匿名さん

芝浦、騒音やばいな。実際に飛び始めてから騒ぎになるだろうね。後の祭りだが。

[1780: 匿名さん]

>>1777 匿名さん

あれ直下高度の話をしてたのは自分なのに、アルツ？
それとも論点ずらしで逃げたかな？
あと、直下じゃないなら、騒音の絶対数値も低くなるのを
忘れないでねー。

とにかく港南をdisりたいだけなのがバレちゃったねw
更に客観的に内陸と大差ないのがバレちゃったし。

[1781: 匿名さん]

>>1773 匿名さん

芝浦アイランドは端っこのケープのあたりで65db弱、グローヴのあたりは60db以下に見えるけど気のせいですかね？ｗ

[1782: 匿名さん]

>>1773
これ完全素人が作ったデータだね。モデルケースとしては一番参考になる伊丹空港の騒音実測値を見れば大体わかるよ。この素人データはめちゃくちゃ過ぎて全く参考にならない。伊丹の実例を見れば、直下は最悪、半径500メートルまでは結構うるさい。それ以上離れてるとほとんど気にならない。最近の飛行機は騒音も少なくなったみたいだけど、300メートル未満はめちゃうるさい。
YOUtubeで騒音動画もあるのでかなり参考になるよ。

[1783: 匿名さん]

タワマンは高層階になればその分距離が近くなるので不利。さらにDWは直接騒音に当たるので室内に聞こえやすくなる、一方、ベランダがあると直接窓に当たりづらくなるので防音には絶対有利。

航路直下などでT１〜2レベルの窓は論外だね。覚悟した方がいいでしょう。

[1784: 匿名さん]

そもそも、マンションは四方に窓があるわけで、航路に面している側と反対側では全然話が違う。
反対側で防音サッシが入ってりゃ、昼間の音なんてほとんど室内ではわからないレベルだろう。
夜間に飛ぶなら話は別だが。

[1785: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

落下物の心配もあるし、やっぱり航路とは関係ない都心の中央区が安心ですね。

[1786: 匿名さん]

何を言ってるのか分らない。日本語のレベルが低い例のネガさんらしいので、スルーが正解。

[1787: 匿名さん]

>>1781
ケープの辺りは67-8dbでしょ？
線の内側に入ってるね

[1788: 匿名さん]

>>1784 匿名さん

あと、公式発表はなるべく影響が少ないですよとアピールする目的だから、後でやっぱりもっとうるさかったということは十分あり得る。少なくともより飛行機に近いタワマン高層階でどうかは誰も確かめていない。

[1789: 匿名さん]

WCTでも航路と反対側は影響ないはず。完全な航路側や航路が60度以内の視野に入る場合はかなりうるさくなるはず。特に高層はリアルにやばい。影響ある部屋は確実に資産価値が下がるでしょうから、賢い人は想定してお先に売りぬけしそう。なし崩し的に本数増やされて、下手したら24時間体制とかもあり得るだろ、この国の場合。

[1790: 匿名さん]

どうしても、港南disにしたいヒトが1人必死。
ブログの主より素人に説得力あるかなー？

[1791: 匿名さん]

>>1787
伊丹の航路周辺の実測データをみても、ケープの位置で67とかあり得ないし、ほとんど心配する必要はない。ケープが67なら、vタワーとか騒音性難聴になってしまいますよ。B29でも飛来するならあれだけど笑

素人のデタラメデータ信用しすぎです。まあ、開始されればわかりますよ。

[1792: 匿名さん]

しかし、すぐ近くの上空500m位をジェット機が飛ぶのに、上空100mを超えるタワマンに住んでいて大丈夫だとか影響がないとかよく断言できるものだ。

もう買ってしまった人は祈るしかないだろうが、高い買い物だからこれから検討する人は実際にどんな音になるのか確かめてからにするなど、慎重に考えるべきだよね。

影響がないって断言した人は、もし実際に騒音があっても、苦情言ったりはしないんだろうな。

[1793: 匿名さん]

なんで江南DIsなんだよ。新航路の話を誰かがしたから常識的なことを言っただけでその解釈って被害者意識高すぎだから。高度が400メートル未満の港南が想定騒音リスクが高いのは当たり前だろ。高度300メートル台の騒音動画も見てみろって。笑えないから。タワマンで高度150メートルの部屋は250メートルと同等だよ。普通に地獄です。

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

なーんだ結局、データを仮にでも示せ無くて、遠吠えして逃げる、いつもの無 能さんかー。

じゃあ港南もコレより静かになりますね。
芝浦辺りだけ数値が高い訳じゃないだろうからねー

[1795: 匿名さん]

そういう奴に限って、狂ったように苦情言いそう。気にしてないと言いながら素人のが作った破茶滅茶データだねとか見つけ出してよんでるくらいだから結局かなり気にしてんでしょ。まあ航路と裏側の人は大丈夫だから安心しな。

[1796: 匿名さん]

本当は不安で不安で仕方ないから、常識的なコメントでも港南disに聞こえてしまうのです。わかってあげてください。

[1797: 匿名さん]

>>1793
×　江南
○　港南
港南ネガのくせに肝腎の所、誤字してどうするの(苦笑)

[1798: 匿名さん]

>>1794
伊丹の実測値みろよ、公表されてんだから（笑）それが全てだから。真下は論外、500メートルあたりまでは結構うるさい。1キロ離れたら騒音相当なくなる。みりゃわかるだろ。素人の破茶滅茶データの信じたいならどーーぞ（笑）あとあと苦情言うなよ。

[1799: 匿名さん]

>>1797
根本的に興味ないだけでしょ。

[1800: 匿名さん]

>>1798 匿名さん

ハイハイ、遠吠えご苦労さん！

[1801: 匿名さん]

新航路の話でても、影響ないよ、うるさくないよと嘘書かないとネガと言われるのは一体なに？被害者ビジネスやってるどっかの国みたいな思考回路ですね。

[1802: 匿名さん]

>>1799
根本的に「文字」に興味がないだけでしょ。

[1803: 匿名さん]

ですから、影響はない、ましてや自分の買ったマンションの資産価値には影響しないと信じたいのです。だからそれに反するコメントはネガなのです。

[1804: 匿名さん]

>>1801 匿名さん

あれ？日本語読め無いヒト？w
港南に影響ないって文字見つから無いんだけど？単に内陸も直下だと同等以上の影響あるのと、芝浦もある程度影響あるとしか書いて無いんだがww

[1805: 匿名さん]

×　日本語読め無い
○　日本語読めない

×　文字見つから無い
○　文字見つからない

[1806: 匿名さん]

>>1804
高度400メートル以下と想定されている直下ならびにその周辺300メートル程度の住宅においては２〜3分おきに飛んでくるジェット機の騒音などない、航路側であろうと高層階であろうと、DWであろうと全く気にならない。資産価値に影響ゼロ。

これで満足ですか？

北朝鮮みたいな体制のスレですね。

[1807: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
同様に内陸直下も全く影響なし。
もちろん芝浦は欠片も影響はありません。

も追加でお願いしますね。

[1808: 匿名さん]

そのネガさんが言ってる、伊丹の騒音測定データ確認したけど、マンコミプロガーさんの騒音分析ほぼ当たってるけどね。

滑走路から品川駅辺りまでは、6〜7キロ弱。
それで置き換えてみれば大体分かるが。
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/environment/itm/monitoring/
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/environment/itm/monitoring/fi...

[1809: 匿名さん]

当たってねえじゃん。めんどくさい人だね。いつも通り自画自賛でもしてろ。

[1810: 匿名さん]

一検討者としては、航路周辺エリアは実際の騒音が確認できるまで対象外にします。

[1811: 匿名さん]

>>1810
そんな常識的なことを言ったら港南ネガ認定ですよ。

正しくは、航路周辺エリアであってもタワマンなら丈夫だし防音もバッチリだから騒音なんてクソ食らえ。全く影響ないので、前向きに検討させていただきます、こう言いなさい。

[1812: 通りがかりさん]

http://lite.blogos.com/article/189070/
こんなん。

[1813: 匿名さん]

>>1812 通りがかりさん

直下は80dbか。
こんなの数分おきに来たら、たまったもんじゃないね。

[1814: 匿名さん]

港南爆音祭りの始まりだあって感じだね。80デシベルってやばすぎです。

[1815: 匿名さん]

>>1813
でも決定事項なんでしょ、内閣主導の。どうにかしてもらいたけど、一市民が何言っても無駄なんだろうね。お国のためなら仕方ない。

[1816: 匿名さん]

耳栓しながらショッピング楽しむ街なんて素敵じゃない。
新宿、渋谷との差別化になるし、ジャパニーズファッションとして
海外TVで報道されたりしたら、世界的に人気沸騰でネガさん発狂しちゃうよ。

[1817: 匿名さん]

>>1816
鋭い意見で普通に微笑みました。面白い。でも爆音間違いないね。耳栓が日本一売れる街になりそう。

[1818: 匿名さん]

港南ネガってホント異常なくらい必死だよね。そんなことに貴重な時間費やしていったい何の得があるのかっていうのか。
真の目的ってなんなんだろう？
人気の港南物件を少しでも安く手に入れたい購入希望者か、不動産投資家ってこと？

[1819: マンション検討中さん]

>>1818 匿名さん

痛いところを指摘されると、港南ネガのレッテルを張り、値下がり購入者だ競合物件の購入者だと決めつけて終わり。いつものパターンですな。

[1820: 匿名さん]

>>1819 マンション検討中さん

痛いところを指摘されたのは貴方ですね。
伊丹のデータとマンコミプログの記事のデータ、距離ベースで置き換えるとほぼ同一なのにw
結局、客観的なファクトベースの反論出来ない無 能さんなんですかね？

何だか哀れ…。

[1821: 匿名さん]

>>1820

同意。
耳栓とか幼稚すぎる

[1822: 匿名さん]

話は変わりますが、

品川にデパートがないのは、大井町に丸井があったからです。


大井町は品川のようなターミナル駅、乗り換え駅でもなかったので人が集まりませんでした。

品川にマルイが出来るといいですね。

[1823: 匿名さん]

飛行機ネガはもういいよ、騒いでいるのは1人2人の妬みさんでしょ。

[1824: マンション検討中さん]

>>1823 匿名さん

はい、もうやめましょう。引き続き皆でサウスゲートの明るい将来だけを語りましょう！

[1825: 匿名さん]

今来た人の為にここまでの流れの整理。
サウスゲートの発展に関する良レストークが続く
↓
飛行ルートの一点突破で
一行ネガレス連投
↓
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/03/103405
マンコミブロガーさんの本ブログの騒音分析記事で、
内陸の直下ルートも品川付近と同じ、芝浦もケープも65db以上で
一定の影響受けるというレス。※別に港南に影響無いとは誰も言ってない。
↓
なぜかネガさん発狂。
素人の分析なんて的外れ、伊丹の測定データ見てみろ！
港南は騒音地域なんだ、資産価値下落だという叫ぶ。
↓
伊丹の騒音測定データのリンクが貼られる。
ブログの記事は距離換算で伊丹と比較すると、概ね正確。
↓
再度ネガさん発狂。
北朝鮮だ、港南に影響無いことにしたいんだ！
ポジネタ以外レスしちゃダメなんだ！
※港南に影響全く無いというポジレスは特になし。
↓
以下ループで今に至る。

[1826: 匿名さん]

>>1822

某関係者ルートで、品川駅の新北口直結で、
ル◯ネは出来るのは濃厚とのこと。
ただ、今後計画が変わる可能性もゼロでは無いので、
話半分で聞いておいた方が良いですが。

[1827: 匿名さん]

おそらく、再開発エリアの6街区は商業施設になるでしょう。あと、西武もプリンスエリアにホテルリニューアルに合わせて商業施設を作ると宣言していますね。品川の唯一の弱点である商業施設の乏しさも解消に向かうでしょう。そうなれば一大ターミナルと大規模商業施設と駅周辺の住宅地のコラボになります。港南側のもう一つの弱点は、線路をまたいで東西を結ぶ道路がないこと。しかし、これも環状4号線の延伸と第二東西連絡道路がお化けトンネル付近にできて解消。さらに、港南に首都高一号線品川ランプが新設される。そうなれば、周辺住宅地のマンションはもはや無敵ですね。

[1828: 匿名さん]

>>1826 匿名さん

ルミネが出来るのは楽しみだけど、アトレが無くならないですかね？

[1829: 匿名さん]

>>1827

そうだね。じつは湾岸各エリアで落ち着いた生活環境が一番整っているのは港南エリア。
商業施設は近すぎず遠すぎずちょうど良い距離にあるようになるのが良いね。

[1830: 匿名さん]

>>1829 匿名さん

ぶっちゃけ、高輪や白金より良いと思う。
白金disるわけじゃ無いけど、ごちゃごちゃしていて、全く魅力を感じない。駅前にはドンキがあるし。笑
口に出して言わないけど、私と同じように思っている住民も多いはず。
港南は昔のイメージで損しているが、実際に住むと離れられなくなる。

[1832: 匿名さん]

>>1830 匿名さん

そのとおり。白金や3Aなんて魅力を感じない。それより港南だよね！　格が違う。

[1833: 匿名さん]

知らなきゃ絶対損！東京の資産価値が高いエリア１０選
https://kawlu.com/journal/2016/06/13/20571/

"1.港区南青山、2.渋谷区神宮前、3.渋谷区渋谷、4.港区港南"
さしずめ都内高資産価値４大ブランドエリアって感じですかね。

[1834: 匿名さん]

これも、ワイドスパン設計の某湾岸タワー。こういう間取りがいっぱいあるマンションが良い。

[1835: 匿名さん]

あれ？騒音馬鹿は消えました？

[1836: 匿名さん]

>>1833
こういうのもあったね。

[1837: 匿名さん]

これとソースは同じなんじゃないかな。

[1838: 匿名さん]

今はまだ4番手だけど、5年後10年後はぶっちぎりで1位かもね。

[1839: 匿名さん]

>>1835 匿名さん

これ以上頑張っても値下げは無理とみて、慌てて不動産屋に駆け込んでるっぽいですw

[1840: 匿名さん]

>>1836
渋谷のところの解説に「都心部でも有数のビッグターミナルの徒歩圏にあるというだけでも、住まいの資産性には大きなアドバンテージになります」と書いてありますね。品川は将来は渋谷以上のビッグターミナルになるでしょう。楽しみです。

[1841: 匿名さん]

＞港南は昔のイメージで損しているが、実際に住むと離れられなくなる。

ほんと、そうですね。港南を離れてどこかに住みたいかと言っても特に住みたい街は
思い当りません。車に例えれば内陸３Ａはメルセデスやジャガー、フェラーリ。
確かにブランドは人の羨望を集められるでしょうが、 実は居住性や内装はそれほど
たいしたことは無い。

港南は、外車よりも安いのに性能や使い勝手や燃費が非常に良く、内装や安全装備
なども外車より機能的にまとめられていて且つ充実したレクサスハイブリッドの
イメージです。

車でも金があるならメルセデスやフェラーリで見栄を張りたいという人は３Ａを選ぶ
でしょうし、コストパフォーマンス重視で、車には価格と乗り心地や燃費のバランス
で評価、住まいにはブランドにこだわらず価格と快適性と利便性のバランスで評価
するというタイプのレクサスハイブリッド型の人は港南を選ぶでしょうね。

[1843: 匿名さん]

>>1842 匿名さん

そこまでうがった見方をしなくても。
いいじゃないですか、港南サイコーで。3Aのパークマンションより、将来性を含めやっぱり港南ですね！

[1844: 匿名さん]

[No.1831～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]　

[1845: 匿名さん]

静かになりましたね。とりあえずカタがついたようですね。

[1846: 匿名さん]

ふむ、騒音馬鹿自体が騒音でしたな。

[1847: 匿名さん]

港南アゲの人って、不動産業界の工作員かと思ってましたよ。
震災以降資産価値が下がりましたからね。



>>1833のサイトなんて不動産業界の情報宣伝のためのサイトみたいなもんでしょう。

具体的客観的な根拠の無い、よくわからないような話には注意したほうがいいですよ

[1848: 匿名さん]

>1834
このキッチンには食器棚の置き場がないね。どうやって食事作るのか想像できない。

[1849: 匿名さん]

いろいろな思いが滲み出てる良い書き込みですなw。心中お察しします。

[1850: 匿名さん]

>>1822 匿名さん

丸井ってデパートなんだっけ?