東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[17201: 匿名さん]

今年の10月。
東京モノレールの役員から、一箇所だけ可能性のある場所を提示できると話があった。
提示された場所は、夕凪橋の南側１００m

線路の構造上の課題がクリアできる唯一の場所だそうだ。

東京モノレール「芝浦アイランド駅」は「不可能」から「可能」に変わった。

[17202: 匿名さん]

ソニーの画像センサーは駄目だったか。
自動運転テクノロジーに必要だからテコ入れしたばかりだったのに。

[17203: マンション検討中さん]

何度も書いてるけど山手東ルートは一部単線かつ東海道線の容量が満杯なので、羽田行きは昼間のみ2本/h程度が限界。
中距離特急の一部が羽田行きになる程度で、都内から行く人は引き続きモノレールを使うことになるでしょう。

[17204: 匿名さん]

>>17203 マンション検討中さん
適当な事書いてますね。

[17205: 匿名さん]

東山手ルートは田町駅北で東海道線から分岐する訳だが、捻出できるスペースはカテリーナ三田脇辺りにある山手線引上げ線しかない。
各線を順に一つずつズラして地下に潜るスペースを創り出す作業になるが、地味に見えて中々難度の高い工事だ。

[17206: 匿名さん]

＞＞17201
あまり専門的なことはわからないんですが、可能ならなぜ今までやらなかったのでしょうか。
費用対効果の問題でしょうか。
何か状況が変わったんですか?
確かに駅間が離れすぎてますし、駅があってもいいかなと思いますが。

[17207: 匿名さん]

>>17206 匿名さん
モノレールが駅を増やしたくなかったから。
区議が駅を作れそうなところ教えろとしつこく何度も聞いたらようやく教えてくれた。

[17208: 匿名さん]

>>17205
東山手ルートは、札の辻付近で単線になると同時に東海道新幹線の下をくぐらなければいけないのですね。
関係が微妙なJR東と東海の間でギブアンドテイクがありそう。

[17209: 匿名さん]

東山手ルートができると、モノレールは空港アクセス路線としての利用価値がほとんどなくなるみたいなので、途中駅をたくさん作って地域住民の足とましょう。
★印：オフィスが多い
☆印：住民が多い


浜松町★
↓
シーバンス（日の出ふ頭近く）★☆
↓
ムスブ田町（田町駅、三田駅乗り換え）★☆
↓
芝浦アイランド☆
↓
港南中☆
↓
天王洲アイル★☆
↓
東品川3丁目（品川シーサイドレジデンスあたり）☆
↓
八潮橋（品川シーサイド駅のりかえ）★☆
↓
勝島（ブランズシティ品川勝島前）☆
↓
大井競馬場☆

なかなかいい案だと思います←自画自賛

[17210: 匿名さん]

>>17209 匿名さん
芝浦、港南、天王洲アイル、品川シーサイド

近くて遠いからちょうどよいかもね
バスでいいような気もするけど

[17211: 評判気になるさん]

芝浦アイランドは、マンション購入を検討したけど結局見送り、そして天王洲アイルのタワマン購入して、既にもう売却。

だから、今更ポジィティブなニュースになったら、こっちは損。どんな事があっても東京モノレールは衰退して貰わないと、やってられません(>o<")

ましてや芝浦アイランド駅だなんて、買っとけば良かったって後悔するはめになるのだけは、絶対に勘弁してくれよなーっ(# ゜Д゜)

[17212: 匿名さん]

モノレールに芝浦とか港南とかを追加されるの邪魔なだけだから。スッと羽田に行かせて。

[17213: 匿名さん]

>>17212 匿名さん
JRをお使いください。

[17214: 匿名さん]

モノレール芝浦アイランド駅いいね
だけどこの話しをすると、またWCT住民が発狂するぞ
気をつけましょー

[17215: 匿名さん]

単に住民の希望でしかないですね。全体から見れば邪魔なだけ。東京駅からのアクセスを良くするのがファーストプライオリティ。山手線内側住民としては天王洲すらスキップして欲しいくらい。

[17216: 匿名さん]

>>17215 匿名さん
JRをお使い下さい。

[17217: 評判気になるさん]

さー、SONYから始めよう
it a south gate

[17218: 匿名さん]

＞なかなかいい案だと思います←自画自賛
駅を増やすごとに施設維持費も人件費も経費がドカンと増えるんだよ。
短距離停車がベストという分析なら、同時にJRバスへの転換もベストと
なるね。軌道の補修は鉄道会社の全負担だが、道路は自治体がやってくれる。

[17219: 匿名さん]

>>17218 匿名さん

JRバス？？？

[17220: 匿名さん]

>>17209
問題はカネに尽きる。
新駅建設は地元請願方式だから、地元が資金を負担する必要がある。最近の例では、横須賀線武蔵小杉駅や日比谷線虎ノ門ヒルズなど。
モノレール駅なので建設費は地下鉄駅ほどではないが、それでも一駅60?70億円はかかる。これを負担できる地元は殆どないと思うよ。

[17221: 匿名さん]

× 60？70億円
?? 60?70億円

ちなみに虎ノ門ヒルズ駅の建設費は約250億で、これを森ビル主体の開発事業者が負担した。

[17222: 匿名さん]

JRバスって、何だろう？

[17223: 鳳雛]

皆の衆。五反田駅前「京都北白川 魁力屋」の餃子セット950円でも食べて落ち着きなされよ。関西人が大好きな「ニンニク、タクアン、ネギ入れ放題」でござる( ´∀｀ )/ぽん！

[17224: 鳳雛]

↑間違ったｗ　　　　×餃子セット　　〇焼きめし定食

[17225: 匿名さん]

>>17209 匿名さん
モノレール新駅の費用対効果を考えてみる。

>>17220 匿名さん　が書いていますが、新駅設置は地元請願方式で60億以上かかるらしい。
↓
実際にはそんなにかからなそう
JR新駅(ホームはモノレールよりずっと長いよね)　で5億円程度～
https://katamachi.hatenablog.com/entry/20070329/1175168039
最近の京葉線幕張新駅は22億円
https://www.sankei.com/region/news/180421/rgn1804210040-n1.html

モノレールの駅なら10億円もあればつくれそう。→1駅10億円と仮定

さて、駅を作ったらどのぐらいの人が乗ってくれるか？
周辺リサーチ
モノレール　浜松町駅115000人、天王洲アイル31000人、大井競馬場11000人
http://www.tokyo-monorail.co.jp/company/profile.html
ゆりかもめ　竹芝ふ頭4900人、芝浦ふ頭5100人、日の出ふ頭、2300人
http://statresearch.jp/traffic/train/passengers_company_ranking_3.html
りんかい線　天王洲アイル　36000人、品川シーサイド　43600人
http://statresearch.jp/traffic/train/passengers_company_ranking_132.ht...

おそらく、ムスブ田町駅（ＪＲ田町乗り換え）は3万人以上の乗降人員（ほとんどは浜松町からシフトであるが、新規に1万人ぐらいいるかも）、八潮橋（品川シーサイド駅のりかえ）はりんかい線の半分ぐらい取れるなら2万人程度の新規需要開拓、その他の芝浦アイランド駅や港南中駅も5000人程度以上の需要はあるはず。

新駅1駅あたり乗降客5000人として、1人あたり（必要経費を差し引いて）100円の利益をだせるとすれば、5000人×365日×100円　＝　1億8400万円

駅設置に10億かかってもたったの6年で元がとれます。
八潮橋は2年で元が取れる計算ですね。

駅設置費用10億で想定していますが、50億でも八潮橋駅は10年かからず元が取れます。

地元請願方式でなく、モノレール（ＪＲ）単独で新駅を作っても採算性は十分でしょうね。

但し、一番のドル箱の空港行きのお客さんが激減した場合の前提です。
現時点では、京急と競っているので、途中駅設置はあり得ないでしょう。

[17226: 匿名さん]

>>17225 匿名さん

海沿い高架で施設の劣化もはやいだろうから、耐用年数が来たら廃止しバス転換するのが、停留所増やせるしよいという判断だろう。

[17227: 匿名さん]

>>17226 匿名さん
ＪＲバス？？

[17228: 匿名さん]

＞＞17227匿名さん

JRは都内路線バス事業をやらないだろうから、京急バスとかかな。例えば1時間に2本くらいは空港行きにして、他は穴守稲荷終点にするとか。

[17229: 匿名さん]

なるほど、
>>17218さんは、モノレールがＪＲバスとなると想定していたのか
で、>>17228さんと同一人物ね

ＪＲバスｗｗｗ
モノレールがＪＲバスに変わったら、逆立ちで竹馬に乗って浜松町から空港まで行ってやるよｗ

サウスゲート地域は、バス路線がいまいち貧弱で、浜松町～田町～品川～天王洲アイルあたりの連携も悪いから、バス路線充実はありだね。

品川～旧海岸通り～田町～日の出～竹芝～築地市場～銀座～東京とか、新橋～海岸通り～天王洲アイル～品川シーサイド～大森のような長距離路線があると面白い。
需要があるかどうかはわからん。

[17230: 評判気になるさん]

こんにちわ。今モノレールで帰ってきましたが、モノレールが京急に勝ってるとこって、数字上では反映できない、あのワクワクみたいなのじゃないでしょうかね？(^^)

今はちょくちょく羽田を使いますが、国際線利用に関してはモノレールだと、何しろチェックインが目の前で出来るので、そこは格段に楽ですね。

一昔前、モノレールは浜松町駅からの乗り換えが大変面倒で、京急を数年間利用してた時期があったけど、モノレールを乗ってなかったうちに、私が知らない間にモノレール浜松町駅も、だいぶ改善した様子で、すぐにモノレールのホームに行けるようになってて、何か知らないけど数年前からまた、モノレールを利用するようになりましたね。

京急だと、ただの電車って感じで旅や遠出を鼓舞させてくれるような高揚感みたいなのが無いんですよね！

ま、地域の価値やブランドや数字上には何の影響も無い話で申し訳ありませんが(^o^;)

[17231: 匿名さん]

モノレールは産まれた時からかわいそうな子なので心情的には応援したいのだが、羽田に行くときしか乗らないしなぁ。

[17232: 匿名さん]

意外に空港以外で乗り降りするする人が多い
http://www.tokyo-monorail.co.jp/company/profile.html

[17233: 評判気になるさん]

モノレールだと、遊び心みたいなのがくすぐられるせいか移動で乗ってても、例え仕事での移動だったとしても、やはり遊び心が高鳴る乗り物というのか、一般の電車と違いモノレールだと不思議と疲れません(^^)

むしろ乗り心地は罪悪かと思うのですが、新幹線グリーン車よりか乗ってても癒される、というか楽しい。

[17234: 匿名さん]

>>17225
京葉線幕張新駅の建設費はリンク先を見てみると130億となっているよ。>>17225さんが言及している22億はこの内JRが負担した分のみで、建設費の一部に過ぎない。

「首都圏の新駅建設費」としては、幕張は安かった方だがそれでも130億はかかったと言うことだ。

[17235: 匿名さん]

>>17234 匿名さん

モノレールの駅ごときに100億もかかるわけ？
10億もあれば十分なのが建つよ。

[17236: 評判気になるさん]

>>17229 匿名さん

それ、何気に需要あると思う。さしあたり、俺にとっては即戦力な需要です

[17237: 評判気になるさん]

そういえばすっかり忘れてたけど、IRカジノリゾートって結局んとこサウスゲートや、臨海副都心エリアは係わらないことで確定なのかね～？

[17238: 匿名さん]

>>17235
京葉線幕張新駅の建設費の話をしていたのだが。モノレール駅も10億程度で出来る訳がないのは、ある程度常識があれば理解できると思われる。

[17239: 匿名さん]

>>17238 匿名さん
モノレールの駅は、最低どれぐらいあればできるの？
あなたの常識で教えてよ
常識あるなら、それぐらいわかるよな

[17240: 匿名さん]

ヒント：高所、設置場所、私権、、、

[17241: 匿名さん]

ヒントってなんだよｗ
わからないから、そういう誤魔化ししてるんだなｗ

[17242: 匿名さん]

今ある線で
田町駅近くにモノレール新駅を作ってくれって嘆願が実現しなかったんだから
新駅が簡単にできるわけない

[17243: 匿名さん]

今度は論点ずらしかｗ
モノレール新駅設置の費用を知りたいな～
常識でわかると豪語した人、おしえてくださいな

[17244: 匿名さん]

常識だと豪語する人に限って、常識がないのはよくあることなので深追いはやめようね

モノレール新駅、できっこないとはおもうけど、簡素な駅なら50億もかからないでしょう。

仮に50億かけても費用対効果が十分な新駅候補が複数あるし、もしJRアクセス線に乗客がシフトするなら、モノレールが地域住民の足として生き残るシナリオは十分に考えられるね

[17245: 匿名さん]

>>17244 匿名さん

問題は、近い将来に必要となる高架の大修繕の費用をまかなえるかだね。

[17246: 匿名さん]

>>17245 匿名さん
モノレールの耐震補強は一通り終わっているようだよ

http://www.tokyo-monorail.co.jp/csr/pdf/safety2018.pdf
当社の設備は関東大震災クラスの地震に対しては十分な耐震性を有していますが、1995年に発生した阪神淡路大震災及び中越地震を踏まえ1996年から耐震補強を実施してきました。東日本大震災を踏まえ出された2013年４月の関東運輸局通達「既存鉄道構造物の耐震補強に関する指針」に対しては、2017 年度にコンクリート支柱の耐震補強対象 234 支柱について、補強工事が全て完了しました。更に駅舎についても大井競馬場前駅、流通センター駅、天王洲アイル駅が完了しています。

[17247: 評判気になるさん]

>>17239 匿名さん

ヒント①、ソニーはすべてを知っている
ヒント②、すべて知ってるソニーに聞く

[17248: 評判気になるさん]

>>17247 評判気になるさん

事実、SONYはすべてわかってる
これからのサウスゲートの展開も
Sonyはすべてを知っている。

そして、ソニーは
形ではない、オンラインのなかで、
建物、サービス、流通、交通機関や、
金融機関(ここ重要なヒント)etc.

これからSONYについて語ってこう
Sonyとサウスゲートと未来の話しを
そろそろ少しずつはじめいこう

[17249: 匿名さん]

モノレールは開業当時は途中駅は１つもなかったしね。
赤字時代に途中駅を作って少しでも乗降客を増やしてきた。

[17250: 匿名さん]

4年ほど前の記事ですが、モノレールを東京駅などに延伸し、また途中駅を増やす提案がありますね。
途中駅の建設費は、1駅あたり50億円と試算されています。

【沿線革命022】　東京モノレールを浜松町から東京へ延伸し、
7駅増設を提案する。　さらに将来はスカイツリーへ延伸を！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/42171

[17251: 匿名さん]

羽田アクセス線を作ろうというのに完全に並行するモノレールの東京駅延伸なんかするわけがない。
莫大なカネをドブに捨てるようなもんだ。
モノレールは平和島あたりから先は廃止して港南地区のローカル線にすればいいよ。

[17252: 匿名さん]

モノレールを東京駅まで延ばしたところで、山手線や京浜東北線と被っている上、東京駅で乗り換えが発生する。であれば、最初からJRと接続させてしまうという案は分かりやすくて良い。

[17253: 匿名さん]

日中ヒマがあるのはいいよね。

[17254: 匿名さん]

品川地下鉄どうなりましたか?

[17255: 評判気になるさん]

サウスゲートのIRカジノ計画は頓挫？

[17256: 匿名さん]

>>17255 評判気になるさん
そんな計画はありません。

[17257: 匿名さん]

ゲートなんか無い方がいい。羽田アクセス新線のコンセプトだな。

[17258: 匿名さん]

最新記事
リニア始発・品川駅はどう変わる？交流拠点の将来像
https://invest-online.jp/news/smr18-11058/

よくまとまってはいるけど、新しい話は出てないようです。

[17259: 匿名さん]

>>17258 匿名さん

元ネタの東京都資料の概要図に品川地下鉄の位置案らしきものが載ってるね。
国の検討会のWGで多少は具体化してきたのか？

http://www.mlit.go.jp/common/001272942.pdf#page=10

[17260: 匿名さん]

おおー、地下鉄の駅の位置が描かれてますね。
第一京浜と平行なので、品川より先の想定はなさそう。

[17261: 匿名さん]

直角だとリニア品川駅を越えられないから平行なのかも。
Vタワーのあたりを経由（途中駅を作り）、天王洲アイルにつなげるとかも考えられるね

[17262: 匿名さん]

天王洲アイルに？なぜ

[17263: 匿名さん]

>>17259
国交省主催のメガリージョン検討会も最終報告発表に近づいてきた感じだ。
日本の成長にリニアの果たす期待の大きさが分かる会合だったが、リニア建設も佳境に入ってきたから潮時だね。

[17264: 匿名さん]

南側自由通路も「構想」としながらも検討が進んでいるようですね。
図を見ると、プリンスホテル敷地南端からグランドコモンズ太陽生命ビルを結ぶ辺りなのかな。

[17265: 匿名さん]

>>17262 匿名さん

今は行くのがチョー面倒な、台場や有明が近くなります。

[17266: 匿名さん]

>>17259のP18を見ると京急駅大改造に伴って広大な駅ビルがJRと京急線路の上部にできるようだ。

[17267: 匿名さん]

>>17265 匿名さん

大崎か大井町で乗り換えれば済むような。小面倒くらい。そもそも台場や有明にしょっちゅう行くかな。

[17268: 匿名さん]

>>17266
北口側も上部が広大なビルに覆われるみたいよ。

[17269: 匿名さん]

>>17267 匿名さん

有明のテニスの森によく行きます。
今は、五反田、大崎乗り換えで結構面倒です。
しかも運賃めっちゃ高い

港南口からレインボーバスもあるのですが、バス乗り場まで遠いし、バスは時間がかかります。

せっかくなので、品川駅の向こう側にも南北線を伸ばしてもらえるとありがたい。

台場や有明の人にとっても、地下鉄南北線方面が楽になるのでメリット大きいと思います。

[17270: 匿名さん]

第一京浜上部の人工地盤街と品川地下鉄は連携しながら進めなくてはいけない。そこで国(国交省)が音頭を取って都や民間を主導しながら推進している状況。

[17271: 匿名さん]

地下鉄作るのならついでに、泉岳寺?品川駅にかけて地下街もお願いします。

[17272: 匿名さん]

地下街って昭和の発想では？
それに高輪ゲートウェイを挟んで1階レベルか地下レベルでつながると思うよ

[17273: 評判気になるさん]

>>17269 匿名さん
昔、レインボーバスを企画したのは、私の親戚ですよ(^人^)

[17274: 匿名さん]

レインボーバス、スイカを使えないバスなので残念です。

[17275: 匿名さん]

>>17272 匿名さん

昭和の発想はアーケード街だろ。地下街はいい。

[17276: 匿名さん]

地下街って何故昭和の発想なんですか？　
夏涼しいし冬暖かく出来、雨風防げるけど。

[17277: 匿名さん]

>>17270
妄想、すごいな

[17278: 匿名さん]

>>17276
日本最大の地下街ができたのは平成だから、
ケチつけてるのは地下街が存在しない駅を利用してる人でしょう。

[17279: 匿名さん]

>>17278 匿名さん

それ、どこ？

[17280: 匿名さん]

京浜急行電鉄は19日、10月から羽田空港（東京都大田区）につながる空港線の天空橋―羽田空港国内線ターミナル間と他の区間を移動する場合、運賃を最大120円値下げすると発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190219-00000024-jijc-biz

[17281: 匿名さん]

地下鉄駅は南北方向なの?
泉岳寺からカーブするの?
高輪ゲートウェイに駅ができるか港南方面へ延伸できるか、結構重要なんですけど。

[17282: 匿名さん]

>>17277 匿名さん
あながち妄想とも思えない。この記事を念頭に言っているのだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37360940V01C18A1000000/

座長の岸井教授は豊住線と品川地下鉄の検討会でも座長をしてるから、この発言は意味深長。
直接は関係ないけど、都と新宿区がやってる新宿駅前の再開発検討会の委員長もやってるし、国だけではなく都との関係も深い。

[17283: 匿名さん]

>>17280 匿名さん

めでたい＼(^o^)／
モノレール大丈夫かな…

＞これにより普通運賃（現金）は、品川～羽田空港国内線ターミナル間が現行410円から290円に、横浜～羽田空港国内線ターミナル間が480円から360円にそれぞれ変わりますが、2019年10月1日は消費税率の改定も予定されています。京急電鉄は、消費税率10％への引き上げに伴う運賃改定に関しては、今後、変更認可申請を行う予定としています。
https://trafficnews.jp/post/83645

[17284: 匿名さん]

>>17282 匿名さん
座長がこう言っているって事は、南北線を延伸して東西方向に地下鉄品川駅を作るのに疑問を持っていたと言う事かな？

品川駅の手前のコントロールポイントをどこにするか議論すると議事録にあったので、座長の頭の中では泉岳寺からカーブを描いて南北方向に品川駅に接着する案があったのでは？

東西方向は品川駅の南側、いわゆる「まっすぐ道路」から羽田方面に繋げる案があったけど方針が変わったっぽいね。

[17285: 匿名さん]

>>17284 匿名さん
それ、方針じゃなくて、港南民の妄想だよね？

[17286: 匿名さん]

>>17285 匿名さん
当初の地下鉄13号線の計画は品川駅の南側を通って大井・羽田方面に抜ける計画。
東海道線旅客併用化も一緒。
少し前に発表された絵図も品川駅の南側を東西方向に地下鉄が描かれていた。

羽田方面に延伸する場合港南5丁目でりんかい線に接続する必要があるからね。これらの構想は20世紀末頃からアップデートされていなかった。

最近、リニアが港南の地下を南北方向に貫くこと、JRが田町分岐で大汐線に接続することなど状況が変わってきたので、港南側(羽田)への延伸は取り止めたのかなと？

パワポ1ページだけだけど、地下鉄駅が高輪側南北方向に描かれている図は初めてみた。

[17287: 匿名さん]

>>17286 匿名さん
当初っていつの話なんだ？
地下鉄を羽田アクセスに接続したい気持ちはわかるけど、港南民の妄想でしかないよ。
地下鉄が羽田にアクセスする正式な文書があるなら出してみて

先に言っとくが、東海道貨物貨客併用化は羽田空港にアクセスしないし、港南5丁目を通る図にはなっていないからね

[17288: 匿名さん]

>>17287 匿名さん
昭和60年代くらい?地下鉄13号線で探しみて。
俺は港南民じゃないので、あなたのために探すほど暇じゃない。

[17289: 匿名さん]

>>17288 匿名さん

さがしたけどみつからない
妄想で決定w

[17290: 匿名さん]

>>17289 匿名さん
18号答申
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto//kankou/unseisin/date/18railwaymap.pdf

[17291: 匿名さん]

>>17289 匿名さん
ごめん。13号線は1970年代だった。

[17292: マンション検討中さん]

13号線はこれ
https://toyokeizai.net/articles/-/92912?page=3

[17293: 匿名さん]

>>17290 匿名さん

天王洲アイルを通っている図に見える。港南5丁目を通っているようにはみえない。明らかに港南5丁目を通っている図は存在するの？

[17294: 匿名さん]

>>17289
これでいいかい？
都交審15号答申

[17295: 匿名さん]

>>17293 匿名さん
>天王洲アイルを通っている図に見える。
天王洲アイルはりんかい線として後からできたし、それに天王洲アイルで接続しても羽田方面にはいけません。

[17296: 匿名さん]

>>17294 匿名さん

港南5丁目を通らず天王洲アイルをとおようにみえます。
だいたいこんな精度で港南5丁目を通ると言い切ることが不思議です

[17297: マンション検討中さん]

>>17291 匿名さん
港南5を通ってるね。

[17298: 名無しさん]

あなたの為に探すほど暇じゃないと言いつつ出るわ出るわw
しかも雑な図ばっかりで主張の裏付けになっていないwww

[17299: 匿名さん]

>>17296 匿名さん
そもそも東海道貨物線は天王洲アイル通ってないし。

>>17289の時代はりんかい線は存在してないし。港南5丁目の貨物線に接続してるし。。

相手にするのも面倒なので東品川二丁目付近を経由してるって事でいいですよ。

[17300: 匿名さん]

>>17298 名無しさん
あなたが見つけられないというから探してあげたのに。