東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[15401: 匿名さん]

業務用スーパーやドンキーも、株式市場騒がしています。

[15402: 匿名さん]

>>15395 匿名さん
一般的に人混みに住みたくない人の方が多いけどな

[15403: 匿名さん]

>港南民からすると芝浦みたいなクソ不便な港区の僻地と一緒にされたくないんだよね

港南住民の民度がよくわかる

[15404: 匿名さん]

>>15382 匿名さん
25年先のリニアが大阪まで開業してからの話ですね。名古屋までの暫定開業だと名古屋か岡山以遠に行く人にメリットあります。京都、新大阪、新神戸は名古屋でわざわざ乗り換えないでしょう。乗換時間は20分以上かかるらしい

[15405: 匿名さん]

>>15404
政界や関西中心の財界からの強い要望を受け、大阪延伸は2037年に早まる見込みだから、あと19年後。

2037には、のぞみ：ひかりこだまの構成が今と逆転して、3：7となり、リニアと新幹線の役割分担が明確化されるが、9年後に迫った名古屋開業時で第1段階の比率変更は行われるようだ。

[15406: 匿名さん]

>>15405 匿名さん
リニア開業(品川→名古屋)後は、のぞみを「東京→新横浜→静岡(or浜松)→名古屋→京都→新大阪」にすれば、東京から名古屋や新大阪への所要時間はほとんど変わらないだろう。
リニア大阪延伸後は、もっと停車駅を増やす(実質的にひかり化)だろうけど、20年後だから、今どうこう言ってもね。

[15407: 匿名さん]

遅い新幹線ののぞみに愛着がある人のためにも、のぞみは全廃しない。

逆に増えるひかりの方は、静岡県内の停車駅を今より増やし、今答えきれていない同県の利用者ニーズに応える。

先の話だからどうこうととのんびり構えるのではなく、着々と手は打っているよ。

[15408: 匿名さん]

>>15406 匿名さん
のぞみが品川に止まらなくなるのは困ります。(>_<)

[15409: 匿名さん]

東海道新幹線の品川全停が2007年。あれもJR東海にとっては転機となったようだ。

[15410: 匿名さん]

>>15407 匿名さん


>先の話だからどうこうととのんびり構えるのではなく、着々と手は打っているよ。

着々とリニア東京駅延伸に向けて手を打っています。

[15411: 匿名さん]

新横浜や京都などリニアが通らないのぞみ号の停車駅もある。2037年に新大阪まで開通したら次は東京駅までという声は必ず出てくるであろう。

[15412: 匿名さん]

東京駅まで延ばす金があれば、大阪より西に延ばす事を考えるだろうな。
JRにとっても利用者にとってもその方が都合が良い。

[15413: 匿名さん]

芝浦水再生センターの再構築について

5段階にわけて実施
1段階 10年～15年
トータルで再構築が終わるまで60年

と、いうような内容の資料をサウスゲートスレで目にした記憶があるのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？

[15414: 匿名さん]

>>15413
4期、25年前後だったと思います。
2010年着工だから2035年あたりまで。
60年というのはもしかしたら、東大大学院生が論文内で、再構築による費用便益分析の評価期間として設定した数字では？
それにネガの方が飛びついてしまったのかもしれません。

[15415: マンコミュファンさん]

東京延伸は物理的に無理。もう、東京駅の地下にリニア駅を設置する空間は無い。

[15416: 匿名さん]

>>15415 マンコミュファンさん
地下がダメなら地上にすればいいじゃない♪
新幹線のホーム削ればよろし。

[15417: 匿名さん]

仮に、リニアを東京駅まで延伸することが可能としてもＪＲ東海の収益へのメリットはほとんどないので、ＪＲ東日本の予算でＪＲ東日本区間として建設することになるだろう。しかし、ＪＲ東日本としても山手線新駅と周辺の再開発に巨額を投じ、さらに羽田アクセス線構想も控えるため、さらに巨額の投資をして開通させても東京駅－品川駅間の運賃収入しか望めないリニアに投資を振り向ける余力は無い。さらにＪＲとしても品川新駅再開発を成功させるための強みはリニア駅に直結であること。したがって、無理に東京に延伸するインセンティブは働かない。総合的に考えて東京延伸は無いだろう。

なお、リニア名古屋開業後も東海道新幹線のぞみは京都、大阪への利用客のために現在の停車駅（新横浜、名古屋、京都、新大阪）のまま維持されるだろうが、静岡、浜松などに停車するひかりを増便して、のぞみの運転本数をかなり減らすだろう。結果的に名古屋以遠へ行く旅行客の速達性は落ちることになるため、京都、大阪方面を含めてかなりの客はリニアに移行すると予想する。

[15418: 検討板ユーザーさん]

仮にリニア東京延伸されたとしても

あんたたちは墓石の下だよ　(笑

[15419: 匿名さん]

>>15413 匿名さん
これだね。
東京サウスゲート計画＜8＞

[15420: 匿名さん]

>>15419 匿名さん
画質がイマイチだったのでこちらを参照してください。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/res/12-14/

[15421: 匿名さん]

>>15420 匿名さん

1期がシーズンテラス
2期が新ポンプ棟と残り半分の人工地盤+公園
3期と4期が北側商業施設と旧海岸通に繋がる道路
5期は、、よう分からん。

現在は2期を事業中ってことでよいのかな？
いつ、残りの人工地盤と公園完成するんだろう？

[15422: 匿名さん]

＞ＪＲとしても品川新駅再開発を成功させるための強みはリニア駅に直結であること。

こいつアホ？。リニアの利用客なんてエキナカの乗り換え客だけで新駅なんか利用しないよ。品川駅と新駅は全く別の駅ですよ

[15423: 名無しさん]

水道局玄関工事はなんなんですかね？
地下を掘ってるようにみえます。地下通路出口？

[15424: 匿名さん]

>>15423 名無しさん
残念ながら地下通路工事ではない。

芝浦水再生センター導水渠立坑設置工事

[15425: 通りがかりさん]

>>15422

アホはお前だろ。新駅再開発ビジネスエリアで働く人は１０万人。再開発エリアのオフィス最大の売りは羽田空港へのアクセスに優れ、新幹線駅やリニア開業後のリニア駅に事実上、直結していること。新駅エリアで働く人が新幹線やリニアに乗るときに、わざわざ新駅から品川駅まで山手線には乗らずに済むように導線を考えるのは当たり前の話。特に４街区のサウスタワーからはシーズンテラス付近となるリニアホーム北端まで直線距離で数百メートルしかない。間違いなく直接、新幹線やリニアに歩いていけるようにするだろう。

[15426: 匿名さん]

>>15425 通りがかりさん

同意。
新駅のコバンザメ戦略。
品川駅あっての新駅&商業施設。

[15427: 匿名さん]

清水建設に罰金2億円求刑＝リニア談合事件―東京地裁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000053-jij-soci

[15428: 匿名さん]

>>15425 通りがかりさん
新駅前からリニアまで長距離歩くの？一駅山手線乗ったら速いよ。おそらく品川駅の乗換もスムーズなはず。

[15429: 匿名さん]

新駅の再開発エリアから品川駅まで歩けるのなら新駅を作る必要が無いですよ

[15430: マンション検討中さん]

地図を見ればわかるけど新幹線品川駅の北端は新駅至近だろ。新幹線は長いからな。リニアも16両編成になるそうなので、リニア駅も同様になると思われる。

[15431: 匿名さん]

>>15430 マンション検討中さん
しかし品川駅には新幹線北出口ありません。ぜひ港南口を利用してください

[15432: 匿名さん]

品川に北口ができて、リニア・新幹線も改札できたら
港南口いらなくなる。

[15433: 匿名さん]

リニアのフォームから見ると南口が港南口、中央口が品川駅北口、北口が山手線新駅南口になると予想します。
それくらいの距離感ですよね。

[15434: マンション検討中さん]

>>15432 匿名さん

港南口真下にリニアのホームができるのに？（╹◡╹）

[15435: 匿名さん]

>>15434 マンション検討中さん
なんで外れの出口使うの？

[15436: 匿名さん]

>>15433 匿名さん
リニアなんて乗換改札だけで十分です。品川駅が目的地の人はそんな多くなさそう。

[15437: 匿名さん]

>>15434

新幹線ホームって品川駅在来線ホームよりかなり北に位置してるって知ってた？港南口付近は新幹線ホームの南端に近いのだよ。４００ｍ以上北の北端は新駅にかなり近づく。そしてリニア駅は新幹線ホームの真下に建設中。

　

[15438: 匿名さん]

＞品川駅が目的地の人はそんな多くなさそう

リニアが開業するころは、そんなこと言ったらアホと思われる
状態になっているでしょう。
　

[15439: 匿名さん]

＞新駅の再開発エリアから品川駅まで歩けるのなら新駅を作る必要が無いですよ


十分歩けるよ。シーズンテラスやガンダムビルとの位置関係見てごらん。
品川駅北口が出来たら北口からツインタワーまでは400mくらいしかないでしょう。
　

[15440: 口コミ知りたいさん]

>>15437

これ、新幹線ホームの北側にも改札作って新駅のツインタワー付近から
地下で新幹線駅につなげるかもね。

[15441: 匿名さん]

>>15437 匿名さん
リニア北口が山手線新駅と乗り換えられて、新幹線も乗り換えられると、浜松町や田町住人としては新幹線も近くなり嬉しいですね。

[15442: マンション検討中さん]

>>15437 匿名さん

だから？港南口の真下。

[15443: 匿名さん]

>>15442 マンション検討中さん
何もない港南口を使う人はいない。

[15444: マンコミュファンさん]

東海道新幹線東京駅で日本橋口から大手町駅に乗り換えるみたいなものか

[15445: マンション検討中さん]

リニア品川駅の位置

[15446: 匿名さん]

>>15438 匿名さん
新駅からリニアの乗換は改札をでて別駅になるし運賃計算も変わるから現実的ではありませんね。

[15447: 匿名さん]

>>15445 マンション検討中さん
北側に駅舎を建設するスペースが確かにないですね。計画もないようです。リニアも港南口だけになるのでしょうか？リニア利用者の9割以上は乗換客だから出口はそんないらないのでしょう。

[15448: 匿名さん]

>>15446 匿名さん
今さらリニアで都区内の設定はしないだろうし
運賃計算は関係ないだろ。

[15449: 匿名さん]

>>15446 匿名さん
JR東日本⇔JR東海(リニア)は改札通るだろうし、別に何の問題にならないと思うよ。

[15450: 匿名さん]

JR東海の北口改札は、東海道線ホームの北端上部に作られる予定なので、JR東海もほぼ同位置に新幹線とリニア用の北口改札を作る事になると思われる。

[15451: 匿名さん]

リニアから新駅前の商業施設までわざわざ歩くという発想がよくわからないけど山手線に乗れば新駅なんて品川から90秒くらいで着くんじゃないのかな。そのための新駅だし便利に利用しようよ

[15452: 匿名さん]

京葉線に転用された成田新幹線ホームは東京駅と有楽町駅の真ん中に設けられ、有楽町から乗り換えても東京駅乗り換えとみなされる特例がある

[15453: 匿名さん]

品川駅北口広場は、京急第2ビルとアレア北端を結ぶ線上にできる予定。

7、8番線ホームの田町寄りが再び工事しているのもその関係。

[15454: 匿名さん]

地下40mの大深度にあるリニア品川駅と新幹線駅との間には巨大な地下空間ができる事となりますが、JR東海としてもこれから色々と活用策を考えていくのでしょうね。

[15455: 名無しさん]

>>15454 匿名さん
東京駅も地下深く掘られてるけどコインロッカーぐらいしかない
リニア利用者以外は導線上にないわけで利用価値は低いよ
ただでさえ地上施設より維持コストの高い地下建造物をわざわざ活用するインセンティブなし

[15456: 匿名さん]

>>15452 匿名さん
新駅からリニアに乗り換えができて喜ぶのは田町と浜松町の人ですね。

[15457: マンション検討中さん]

スミフ田町駅前の建て替えが何なのか気になる。溶け込まないような変な色のオフィスビルはやめてほしい。

[15458: 匿名さん]

>>15456 匿名さん
大丸有勤務者や東京駅・秋葉原などの乗り換え者も喜ぶでしょう。
待ち時間と乗り換え距離を考えると、東海道で品川より、山手線+京浜東北線で新駅の方が早いだろうし。
乗り換え口が出来るか、そのルートが楽な導線かは未定ですが、便利になる話なのに、意味不明な料金の理由とかで否定する人はなんなんだろうね。

[15459: 匿名さん]

東海道線が止まらない駅の人なのかな。

[15460: 匿名さん]

東海道新幹線が品川に全停するようになったのが、2007年。それから20年で全長300キロもある全くの新線が完成すると言うのは凄いね。

[15461: マンション掲示板さん]

SONYはすべてを静かに語る
くだらない論争は終わらせよう
サウスゲートと未来について、
これから、じっくり騙ってくよ

いつの間にか、気付かぬうちに
一見ゆっくりなような超高速で、
サウスゲートのインフラと未来と
そしてSONYとのシンクロナイズ、

これから、おおよその人達が
あたりまのテクノロジーとして
これから次の時代を彩ってく話、

サウスゲートとSONY、そして
未来を、ゆっくり語りはじめよう

[15462: 匿名さん]

>>15457 マンション検討中さん

>溶け込まないような変な色のオフィスビルはやめてほしい。

赤か黒のどちらかしかないです。。

[15463: 検討板ユーザーさん]

>>15460 匿名さん
鉄道新線なんか9割が単なる土木工事な訳で難しいことは何もない
東海道新幹線は着工から5年で全通ですよ
今まで作られなかったのは純粋にコスパの問題だけだし

[15464: 匿名さん]

名古屋までリニアでも700円プラスでいけるらしいね。全通までは名古屋行きが毎時３本もあるらしい。名古屋が通勤圏になる

[15465: マンション検討中さん]

品川から豊洲に行くより品川から名古屋に行く方が早い、という時代ももうすぐですね。

[15466: 匿名さん]

大阪まで開通すると、新大阪駅から関西空港快速に乗って関西空港に着いたとき、リニアはもう品川に着いているらしい。笑

[15467: 匿名さん]

>>15466 匿名さん
関空快速は大阪発です。

[15468: 匿名さん]

>>15458
それは、新幹線と在来線の乗り継ぎ客のお陰で、利用客数で４位浮上なのに、
リニア開業で新駅での乗り継ぎになるとランクが下がることを危惧しているのですよ。
大阪開通の2040年ころまで、どんなにリニアが速くても、名古屋でイチイチ乗り換え
たくない人は多いから(移動中に仕事したい人とかも)、大阪へはやはり新幹線。
それ以西はアクセス線で飛行機。

ただし、新駅～リニアの人の流れができることは、品川駅にはイマイチなことでも、
新駅や高輪周辺の発展には相当寄与するでしょう。

[15469: 匿名さん]

>>15468 匿名さん

リニア品川駅の駅力強し

[15470: 匿名さん]

品川駅港南口のの新幹線改札。南口も北口も改札機が少なくコンパクト。ほとんどは乗り換え改札を利用しているのだろう

[15471: 匿名さん]

＞大阪開通の2040年ころまで、どんなにリニアが速くても、名古屋でイチイチ乗り換えたくない人は多いから(移動中に仕事したい人とかも)、大阪へはやはり新幹線。

という意見はあるわけだけど、リニアが名古屋まで開通したらのぞみの運転本数を減らして神奈川から静岡県内に停車するひかりの数を増やすかもしれない。東海道新幹線の利便性はいまより落ちる可能性はあるね。

[15472: 匿名さん]

東海道新幹線もリニアも同じJR東海所有であって、そもそもライバル線ではない。

そのあたりは調整すると社長も言っているから、のぞみの便数で加減して行くことになるだろうね。

[15473: 匿名さん]

>>15471 匿名さん
それは無いな。それなりに減らすのは大阪まで開通してからだろう。

[15474: 匿名さん]

あくまで個人的な感想です。

[15475: 匿名さん]

確かに、JR東海が決める話だ。

[15476: 匿名さん]

のぞみのサービスレベル落としてどうするんだよ。
のぞみとリニアで純減するような経営するバカはいない。

[15477: 匿名さん]

>>15471
それはどうでしょうか。
あなたは、2027年の開業時点でリニアの車両をフルの台数揃えると思います？
いざ開業したあと利用動向も勘案するだろうし、初号機を多量生産してしうと、
設計や部品に不具合が発見されたときの障害は甚大。
また、将来の車両更新時期を一斉に迎えることにもなります。
大阪開業までは、リニアとのぞみを同等レベルで運行すると思いますがね。

[15478: 匿名さん]

まあ素人が想像であれこれ言ってても仕方がないだろう。

[15479: 匿名さん]

>>15477 匿名さん

ま、どうであれリニアが開通した時点で品川駅が日本の顔になるのは間違いない。
リニア始発決定で勝負がついた。

[15480: 匿名さん]

日本の顔？よくて玄関かな。
羽田程度には認識されると思う。

[15481: 匿名さん]

JR東海は、リニア開業により東海道新幹線のダイヤ構成に余裕が生まれるので、神奈川県に新幹線新駅を検討するとしている事などからも今後かなり動きが出てくるのは確かだね。

[15482: 匿名さん]

>>15479
JR東海の金子社長は、2003年の新幹線品川駅開業を同社にとってターニングポイントだったとしている。

その段階で既にリニア品川始発を社内では決めていたのだろうね。

その後、
2007年の品川駅全停
2011年の国交省によるリニア計画承認
と繋がっていくから、同社の読み通りの展開となっている。

[15483: 匿名さん]

>>15480 匿名さん
リニアは名古屋に行くだけだぞ。羽田は全国。レベルが違う

[15484: 匿名さん]

リニアを使うと東京駅から梅田行くのに3回も乗り換えがいる

[15485: 匿名さん]

新幹線の神奈川新駅の設置は神奈川県の長年の悲願。

リニアが新横浜を通らなかったのは痛かったが、相模原にリニア駅ができ、寒川に新幹線新駅ができるのだから、結果としては悪くなかったと言えるだろう。

[15486: 匿名さん]

>>15478
逆に素人でも簡単に想起できることだと思いますが。

>>15479
あなたは、いつも話が混み入ると話を逸らすタイプですね。

[15487: 匿名さん]

リニア駅ができない静岡県に対しては、これも要望の強いひかりを大幅に増発することにより対応するだろう。

静岡駅や浜松駅、熱海駅はひかりの本数が少なくて不便との声が多かっただけに、これも大きなメリットになりそうだ。

[15488: 匿名さん]

>>15487
どうでもよくね？

[15489: 匿名さん]

東京の玄関口になる品川のリニア新駅の名前は「新東京駅」がふさわしいね。
そして、直接乗り換え口が出来る前提で、山手線新駅の名前も「新東京駅」がいいね。
ついでに地下鉄・京急の泉岳寺駅も「新東京駅」に改称しましょう。
サウスゲートエリアは新東京エリアということで、リニア・山手線新駅を中心に、品川、田町、浜松町、大崎を含んだエリアとして、イメージ一新して発展するでしょう。

[15490: 匿名さん]

>>15489 匿名さん
玄関なんだから玄関らしい名前にしましょう。

[15491: 匿名さん]

品川駅をサウスゲートステーションに改称したらわかりやすい。新駅はサウスゲートノースステーションだな

[15492: 匿名さん]

ここに製薬会社勤務の方いませんか？
会社やお知り合いに港区港南のＷＣＴワールドシティタワーズにお住みの方がいたりしませんか？

[15493: マンション掲示板さん]

視るんじゃない、感じるんだ..

どうなるか？じゃない、それはもう

決まってるのさ、もう間もなく

サウスゲートから、SONYと未来へ..

もう、既に決まってるのさ♪

[15494: 匿名さん]

>>15491 匿名さん

日本顔なんだから
日本品川駅でいいよ。

[15495: 匿名さん]

アジアの顔なんだから
アジア品川駅の方がいい

[15496: 匿名さん]

東海道新幹線の本数は１日368本。
日常運転ベースでは既に限界に達しており、これ以上増やす余地がない。

27年にリニアが開業すると、これにリニア分１日100本が加わり、合計約470本と3割弱の大幅増強が図れる。

これによって、静岡県から要望が強いひかりの大幅増強や神奈川県の悲願である寒川新駅の設置等、これまでしたくてもできなかった施策の実行が可能になる。

[15497: 匿名さん]

寒川駅需要ありますかね？

[15498: 匿名さん]

神奈川県の計画では、開業時で１日1万1千人の乗客を見込んでいるから、まあまあのレベル。

あと波及効果として、相鉄いずみ野線の延伸等も進むかもしれないね、

[15499: 匿名さん]

静岡の新幹線が少ないとのことだが、ひかりやこだまは朝夕の通勤通学時間帯以外はいつもガラガラだけど増やして意味あるのかな？しかもひかりやこだまは新大阪や名古屋から東京に行く格安企画切符の人が大半。

[15500: 匿名さん]

2003年の新幹線品川開業に合わせ、浜松駅停車のひかりは16→34本に増やすなど対策は採られている。

ただ、静岡県にはホンダ、ヤマハ、スズキと言った名だたる大手メーカーの本社やマザー工場も多く、ビジネスユースには不便という不満の声が依然として強く、JR東海も課題として認識している。

[15501: 匿名さん]

>>15500 匿名さん
ひかりやこだまを西日本みたいに8両編成にして毎時3本ずつ走らせれば全て解決

[15502: 匿名さん]

本数が368本で限界に達しているという話だね。

[15503: 匿名さん]

新幹線新駅で言えば、あと静岡空港駅が候補としてあるみたいだね。

空港が新幹線の線路の上にあるから、できたらまさに新幹線駅に直結する空港となり、全国的にも他に類を見ない例になる。

[15504: 匿名さん]

15502さん
ひかりやこだまは乗車率が低いという話でリニアが開通してのぞみの枠が空いたら編成を短くして増便したらといいたかったのですが。

[15505: 匿名さん]

>>15501
東海道新幹線の東京駅には引き上げ線が無いから、それは無理筋だな。

[15506: 匿名さん]

>>15503 匿名さん

静岡では意味がない？

[15507: 匿名さん]

>>15506
静岡空港は静岡と掛川の間にあるから、現状では中途半端なアクセスなのは事実でしょうね。

ただ、途中に駅を作るには距離が足りない感じがします。

[15508: マンション比較中さん]

この辺便利にはなりそうだけど、
昔の香港みたいな飛行機が近くを低空でバンバン飛ぶような怖い地域にはやっぱり住みたくないね。
飛行機マニア以外には恐怖以外の何物でもない。
品川の新大阪化が進みますね。

[15509: 匿名さん]

新大阪は伊丹発着のローカル線小型機中心で本数も少ないけど
品川は羽田発着の大型機が過密ダイヤで容赦なくガンガン飛ぶからな

[15510: 匿名さん]

>>15505 匿名さん
品川発着を作ればいいんですよ

[15511: 匿名さん]

やはり東京駅までの人が多いから品川止にはできないのでしょう。

[15512: 匿名さん]

名古屋から品川までリニアで行って乗り換えて東京駅に着くのと、名古屋から東京駅まで新幹線で直接行くのはどちらが早いのかな。

[15513: 匿名さん]

品川駅のリニア乗り場は地下40メートルらしい。

[15514: 匿名さん]

>>15512 匿名さん

そんなこと考えるよりオフィスや住居を品川に移せば良い。東京駅よさらば。

[15515: 匿名さん]

品川なんて僻地勘弁してくれよ

今だって大手の本社どんどん東京駅近辺に戻ってるよね

品川とか端っこに本社置く会社って
ケチな外資とか二番手企業っていうイメージしかないわ

[15516: 匿名さん]

>>15515 匿名さん

住む環境はどう？
お近くですか(＾ｰ^)

[15517: マンション掲示板さん]

>>15515 匿名さん
異議あり！てか、深いことは何もご存知無いようですので、一つだけ教えて差し上げますが、品川に本社があるSONYは、どれたけ国内外の(それこそ大手町や丸の内に本社がある企業の資本を持ってることや)、そして今後の東京発のインフラに関わってくことについてとか、リニア(JR東西南北)に関わってく事とか、少し知識を増やされることを進めます。

[15518: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/11303/
http://suumo.jp/journal/2016/06/15/112606/

これ見たけど結構音ヤバくね？
品川の新大阪化、結構リアルかも
品川＝新大阪＝交通の便が良いだけの環境悪い場所、以上。って感じになっちゃいそう

[15519: 匿名さん]

>>15518
以前から思っていましたが、スムログメンバーの中でまんてんさんの記事が最も論理的でなく、ストンと納得できる記事がない。
売ったほうが良いとか、そういうことはあまり言わないほうがいいと思いますけどね。

[15520: 匿名さん]

そういやこのスレ、異常なSONY信者がいるな
SONYは部分部分で今でも良い技術持ってるし好きなのはよく分かるが
つい最近まで業績最悪でガタガタだったわけで過信しない方が良いと思われ
それとSONYが品川にいるのは元々の本社が日本橋の白木屋以降
半世紀以上ずっと近くの御殿山だったから、その近くで移転先を選んだわけで、
何も品川の発展に寄与しようとして選んだわけじゃないと思うぞ（笑）
品川はあくまで南の大玄関であって、中心では絶対に無いし、今後も中心にはならないだろう
そういう意味で大阪の北の大玄関である新大阪と並び称されるのは間違っていないと思う
今後の航空機騒音の悪化も含めて環境的に類似している

[15521: 匿名さん]

>>15520 匿名さん

リニア決定で勝負あり世界的にも超電導リニア始発駅は話題なり日本の顔となる。

[15522: マンション掲示板さん]

>>15518 匿名さん
前にも書いてる人いましたが一昔前の香港ですよね
オフィスやビジネスホテルならまだしも住環境としてはマイナス評価でしかない

[15523: マンション掲示板さん]

>>15521 匿名さん
リニアは飛行機より遅いし新幹線やり維持費が高いから
海外だと評価低いんだよね
上海リニアの延伸計画も新幹線に置き換えられた

[15524: 匿名さん]

>>15522 マンション掲示板さん

お見合いタワマンだと飛行機が視界に入らず何って？感じで気にならないだろね。草原ならべつだけどビルが乱立した大都会東京だからね。喧騒の中に埋もれる。
ネガで騒ぐのもあと２年か。

[15525: 匿名さん]

>>15523 マンション掲示板さん

超電導リニアね。日本は^_^

[15526: 匿名さん]

そうだといいですね^_^

[15527: 匿名さん]

品川は東京の新大阪であり、日本の香港なのです^_^

[15528: 匿名さん]

>>15527 匿名さん

リニアを誘致したいね

そして水と緑に囲まれた住環境も出来ればいいね。

[15529: 匿名さん]

リニアは葛西天皇陛下肝入りの事業なのです^_^
羽田空港の新ルートで品川が昔の香港ばりに騒音まみれに侵略されようとも
飛行機に負けるわけにはいかないのです^_^
決して戦艦大和ではないのです^_^

[15530: 名無しさん]

>>15525 匿名さん

>>15525 匿名さん
超電導リニアも飛行機より遅いし維持コストは常電導より高い
飛行機にコスパで勝てないから欧米は20年以上前に研究やめてる
地球上で採算取れる敷設場所は人口密度の高い日本と中国ぐらい
空母の時代に世界一の戦艦作っても意味ない
スマートフォンの時代に世界一のガラケー作っても意味ない
まあまたそれを繰り返してる

[15531: 匿名さん]

>>15530 名無しさん

ん、採算取れるからいいじゃんJR東海がさらっとやちゃう日本の素晴らしさ。欧米が研究やめてんじゃなく出来なかったんだよ、金も技術もなくてね。何十年も債権国やっているハイテク大国日本にしか出来ないのさ。

[15532: 名無しさん]

>>15531 匿名さん
日本全体のリソースで考えれば鉄道工学や自動車工学の地位が高いから優秀な理系人材が航空工学分野に進まずMRJみたいなプロジェクトが生まれてしまう
あちらを立てればこちらが立たず

[15533: 名無しさん]

JR東海が自費で作ると言ってもそれを稼ぐ原資はかつて税金で作った東海道新幹線
JR東海は株主である国に還元できたはずの新幹線の収益を還元せずにリニアに投資してるだけだから
税金で作ってるのと変わらんがな
東海道新幹線をくれるならタダでリニアくらい作る会社は山ほどあろう

[15534: 匿名さん]

>>15533 名無しさん

日本って凄いだろ
そんな国の治安の良い首都東京に住めるなんて幸せ！

[15535: 匿名さん]

>>15532

アメリカの自動車産業の劣化具合と似たものがありますね

でもホンダジェットは日本のモノづくり技術の凄さを世界に示しました。

要は経営者の匙加減次第のような気がします、最近はサラリーマン経営者が多すぎです

[15536: マンション掲示板さん]

>>15520 匿名さん
品川が新大阪の立位置って件は、まぁ否定はしませんが(むしろ、やや同意)。
けどSONYの本社が港南に何故あるのかに関しては、貴殿の考察は残念ですが違ってます。
そして、業績がガタガタだったのもじじつですが、これからサウスゲートをはじめとした、インフラ事業へのランディングと、もうハード事業を主体とする形態からの脱却準備期間でもありました。

まぁSONYについては、ヒートせずに淡々と申し上げときますが、サウスゲートとリニアもありきで、東京の中での品川駅の新しい立位置、活用について、大きな関与があり、ようやく少しずつとはいえ色々とリリースも出来てきてます。

それから、ちなみに私はSONY信奉者とかじゃありませんので、あしからず。

[15537: 通りがかりさん]

>>15535 匿名さん
ホンダジェットは研究開発拠点もアメリカ子会社、製造もアメリカ子会社です。ホンダは金出してるだけ。日本でも販売されますがアメリカからの輸入ですね。

[15538: 匿名さん]

新幹線のためだけに作った新大阪や新横浜と日本最古の駅である品川では駅の成り立ち自体がまったく異なる。

[15539: 匿名さん]

新横浜や新大阪と同じならリニア駅の駅名は新東京がいいかもね。

[15540: 匿名さん]

新○○ってちょっとダサいよね ^_^

昭和感があるというか二軍落ちの名前負けしてるしょぼいとこばっかだよね ^_^

それに新大阪とか新神戸とかって僻地的な負のイメージの方が強いよね ^_^

でも品川も僻地だし二軍だから「新東京」悪くないかもしれませんよね ^_^

[15541: 匿名さん]

新大阪のマンションの口コミを見ると、窓を開けているとテレビの音が全然聞こえないくらいの騒音みたいですね。
新大阪って行く度に思うのですが、交通至便な割に殺伐としてるし飛行機や電車の音も騒がしくて、
短期滞在ならともかく、人間が住むには適していない環境という印象です。
夏や冬は窓しめてる事がほとんどだから良いけど、春や秋はさすがに窓は開けたいですね。

そもそもこの辺の港区～品川区の海側の住宅地って高度成長期にも
京浜工場地帯の煙モクモクで環境が著しく悪化して人気がすごい落ちているんですよね。
今は昔より空気は良くなってきましたが、今度は羽田の新航路で騒音と落下物の危険がダメージですね。
正直品川の住環境は今後も悪いのでしょうね。
品川は独身男性なら出張に便利で良いのでしょうが、色んな意味で女性やファミリーには向いていない街だと思います。

ここの書き込みをざっと見ていてもTHE理系独身男性の街ってイメージですね。。。。。

[15542: 匿名さん]

>>15541 匿名さん

それ、違うね
水と緑に囲まれたラグーン

[15543: マンコミュファンさん]

>>15541 匿名さん
そもそも新大阪駅があの場所にできたのは伊丹着陸路の真下で市街化が進んでなかったからというのが大きい

[15544: 匿名さん]

>>15542 匿名さん
水に囲まれたラグーンって何？

[15545: 匿名さん]

>>15544 匿名さん

ラグーン→ラグナ

[15546: 匿名さん]

>>15545 匿名さん
ラグナって何？

[15547: 匿名さん]

ラグナタワー

[15548: 鳳雛]

ラグーン＝干潟
って言わせたいんでしょ( ´∀｀ )/ぽん！

本日のお写真は、荻窪ラーメンの元祖、春木屋・わんたん麺（1250円）でございます。
豚骨スープより、東京本来の醤油らーめんが、絶対に美味しい！と思うのは、私だけ～～( ´艸｀)/ぽん！ぽん！

[15549: 匿名さん]

このエリアは今後も発展しまくりで、
飛行機ネタくらいしかネガネタ無いから、ネガさんはしつこく一点突破するしか無いねw

でもそのネガさんが、その際に触れないようにして必死に隠しがちなのは、
新航路は年間で4割あるかないかの南風時のみ、
しかも切替時間前後30分合わせて1時間も含む4時間だけって事。
ネガするには都合悪いからねー。

[15550: 匿名さん]

汚染運河の間違いでスた(^^)

[15551: 匿名さん]

夏に南風の日が多い

[15552: 匿名さん]

>>15551 匿名さん
近年の40度近い夏の気温で、窓開けてるの？
クーラーつけるお金が無いのかな？熱中症にならないよう気をつけて！

[15553: 匿名さん]

赤潮の時は臭くて窓を開けられなかった

[15554: マンション掲示板さん]

>>15549 匿名さん
それでもその辺の空港とは本数が全然違うからな
飛行機乗る人は分かると思うけど羽田は着陸で列作ってるから
1時間に30本低空飛行する街は世界でも港南ぐらいしかないよ

[15555: 匿名さん]

>>15554 マンション掲示板さん

都会の喧騒話題にもならん

[15556: 匿名さん]

>>15554 マンション掲示板さん
返しが、苦しいーー^_^！

[15557: マンション掲示板さん]

私は航路もそれなりに近い住民なのでネガというわけではないです。影響は軽微と盲目的に信じられる人の方が謎です。

[15558: 匿名さん]

ムキになって反論するのは本心では気になっている証拠。

[15559: 匿名さん]

>>15557 マンション掲示板さん
逆に年間4割以下、1日4時間で重大な影響と信じる根拠も希薄ですね〜。

[15560: 匿名さん]

>>15559 匿名さん
南風運用は変わらないでしょうが1日4時間運用は拡大するでしょう。国交省は羽田空港の右肩上がりの長期需要予測出してます。これを根拠に運用時間を広げるのが本命でしょう。深夜運行も少し前までは禁止でしたが今は部分解禁されました。
新興国なら滑走路新設ですが日本は高齢化で社会保障は削れないのでお金がありませんので。

4時間だけでも羽田はC滑走路で120本着陸します。伊丹は丸一日でジェット機100本です。

[15561: マンション住民さん]

>年間4割以下、1日4時間で重大な影響

俺は家にいないから全く気にしてないけど
もしそれが本当なら重大な影響と言ってもいいだろうな

[15562: マンション住民さん]

法的な話じゃなくて、気になる住民にとっては重大な影響って意味ね

[15563: 匿名さん]

冬に南風が吹くならまだよかったね。
というか、最初の新航路解放時はまだ良かったね、と思えるくらいさ最終的に四六時中飛ばすでしょ。
下々の者どもから反発が起きぬよう徐々に徐々にだね。それがお上のやり方。

[15564: 匿名さん]

昨日は新駅の報道機関公開があったので関連ニュース満載ですね。
ますます注目度が上がりますね！

山手線新駅 駅舎を初公開　周辺地価は6割UP!
https://sp.fnn.jp/posts/00399748CX

[15565: 匿名さん]

独身世帯ならいいでしょうがファミリーとしては騒音から逃げられない子供が心配ですよね
新大阪もワンルームマンションとビジネスホテルがやたら多いけど品川もそうなる？

[15566: 匿名さん]

7割がた出来上がった新駅の駅舎を映像で見たけど、かなり大きいね。特に内部は吹き抜けが予想以上にインパクトあるものになりそうだ。

[15567: 匿名さん]

タワマンからなら飛行機にボール投げたら当てられそうですね。

[15568: 匿名さん]

原澤製薬本社跡のホテルもかなり出来上がっていたね。これを嚆矢に第一京浜に面した古いビル群がこれから次々と立て直されそうだ。

[15569: 匿名さん]

ここポジショントーク満載のネタスレですよ(笑) ^_^
ソニーがなんだとか笑えるしはっきりいって ど う で も い い し
元々出張に便利なホテル、オフィス街だった品川が
もうちょっと便利になりますよ、良かったですね☆ってだけ
JRの開発計画見てても男臭い出張族ファーストな街の性質は変わらないね

羽田の新ルートの件はじわじわくると思うよ ^_^
真の問題は音じゃないんだよね、命にかかわる落下物なんだよ
金に余裕ある人ほど、話題になってなくて高値で売却できる今のうちにさっさととんずら～
オリンピックの錦の御旗、大義名分でスモールスタート、後はなし崩し的
比較的地価の高い所ばっかり通るから全然誰からも同情されない(笑)
ゆえにマスコミも批判しない
そればかりか豊洲の時みたいにさんざん煽り尽くすだろね
豊洲もタワマンばかりだから同情されないばかりか、それみたことかの豊洲大バッシングだったし

豊洲の一件みてりゃマスコミがどういうレベルか分かるっしょ ^_^

[15570: 匿名さん]

落下物で港南に万が一死者でも出たら地価下落は避けられないでしょうね。。

[15571: 匿名さん]

国交省の来年度予算概算要求が出てきたが、首都圏の鉄道関係予算は相変わらず工事中の相鉄乗入れプロジェクトだけ。

新線計画色々あれどカネの都合がつかず、中々進まない。

[15572: 匿名さん]

新駅の経済効果1兆4,000億円って凄くないですか?!ワクワクが止まらない！

[15573: 匿名さん]

>>15572 匿名さん
プレミアムフライデーの経済効果が5000億円だったのでその3倍弱ですね。

[15574: 匿名さん]

この前の新街区の説明会でビルのパース図が紹介されたって聞いたけど、結局以前から言われてたこのデザインに決まったのかな？どなたか説明会出られた方教えてください。
https://www.designboom.com/architecture/hassell-rail-yards-redevelopme...

[15575: 匿名さん]

>>15574 匿名さん
いや全然違う。。

[15576: 匿名さん]

>>15574
ビル形状が　LIXIL　に見えます

[15577: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[15578: 匿名さん]

品川は再開発でますます騒がしくなるから新航路なんてほとんど気にならない。白金や高輪みたいな住宅地は多少影響があるので反対運動起きています。一番問題で影響を受けるのは天王洲アイルとか大井町だと思います。

[15579: 匿名さん]

>>15574
そのサイトの会社はイギリスの会社の様ですね。
説明会ではビルのデザインをアメリカの設計会社が担当とおっしゃってましたので、違うのかもしれません。
コンペを行っていた様なので、落選したのかもしれませんね。
正直あまり良いデザインだと思わないので、個人的には落選してくれてよかったです。

[15580: 15574]

>>15579 匿名さん
情報ありがとうございます！
これではないんですね。
早くどんな風景になるのか見てみたいですねー

[15581: 匿名さん]

新駅4街区の一般地権者所有区域もビルに空きが増えてきましたね。新たに入ってくるテナントがあったとしてもゼネコンの事務所が主体。
URによる交渉が進んでいるのでしょうか。

[15582: 匿名さん]

あの区域の2/3を占める京急が来年には横浜に移転するから、他の地権者の所も水面下で色々動いているのだろうね。

[15583: 匿名さん]

>>15578 匿名さん
大井町ルートは本数が少ないから港南ほどではない
天王洲アイルは最悪だろうが

[15584: 匿名さん]

台風で関西国際空港は大変なことになりましたね。
長期閉鎖となることで、インバウンドや物流など経済への悪影響が心配ですが、
図らずもリニアの重要性が再認識される機会になったのではないかと思います。
こうした広域災害への危機管理対策としても、さらに前倒しで工事が加速するといいですね。

[15585: 匿名さん]

新航路はうるささだけではなくて、落下物リスクもあるのをお忘れなく。

[15586: 匿名さん]

リニアは郊外だと野外を走るわけだが、
台風などの強風に対して強いんかい？

[15587: 匿名さん]

>>15584
台風の中、リニアも１０ｃｍの浮上を正確に維持できるのかどうか。
やはり地上部では減速運転せざるを得ないでしょう。

あと、空港が水没しても数日で復旧できるが、
地下1000ｍのリニアの場合、地震で山体崩壊が起きたりすると、
復旧に何か月もかかるのでは？
大深度からの乗客の救出もできるかどうか。

それ以前に、品川駅は昨夜の台風程度(関東では影響小)でさえ、
ＪＲの便数が減って大混乱し、京急乗り継ぎの入場制限も。
一方で、メトロは普通に運行しており、他の巨大駅では混乱なし。

悪天候時のフライトを我慢するのは仕方ないとして、
通常の通勤を何とかしないと。
昼にこれだったら、仕事にならない。

[15588: 口コミ知りたいさん]

>>15584 匿名さん
全国、全世界と繋がる関空と東名阪繋ぐだけのリニアでは代替にならないのでは

[15589: 匿名さん]

>>15587 匿名さん
メトロ東西線は大混乱だったし、他にも千代田線とか日比谷線も遅れてたよ。

[15590: マンション掲示板さん]

>>15589 匿名さん
乗り入れ先の地上路線が遅れただけ

[15591: 匿名さん]

高潮被害は都内も対岸の火事では済まされませんね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/files/FD-38.jpg

[15592: 匿名さん]

>>15590 マンション掲示板さん
東西線は運転見合せしてたけどね。
乗り入れ路線で、メトロ影響出るなら結局同じ事。頭わるい⁈

[15593: 匿名さん]

東西線はメトロ区間は問題なく動いていたが。
無知なんだろうけど、台風などの時は乗り入れをやめることでメトロの運行に影響を出さないようにするんだよ。

[15594: 匿名さん]

メトロが若干の遅延程度なのに対し、品川駅で京急が入場制限をかけたのは仕方ない事でしょう。
台風では地上駅の場合、ホームも暴風で危険ですから。

[15595: 匿名さん]

まあでもこれで品川へのメトロ延伸の必要性が認知されるのは良いことかも

[15596: 名無しさん]

>>15595 匿名さん

首都機能の堅牢性や安全保障上の観点からも、やはり品川駅への早期地下鉄乗り入れはまさに喫緊の課題ですね。

[15597: 検討板ユーザーさん]

>>15596 名無しさん
そんな大掛かりに考えなくてもシンプルにターミナル駅で地下鉄通ってないの品川だけだから

[15598: 匿名さん]

>>15597
それでは、品川駅に地下鉄があったほうがいいと思いますか？
思わないなら理由を教えてください。

[15599: 匿名さん]

品川住民にとっては便利な品川駅があるんだから地下鉄なんかいらんだろうな。
地下鉄無いと困るのは品川駅に乗り換えのために来なきゃいけない人だろ。

[15600: 匿名さん]

メトロを活用してる人々からしたら、荒天時にズタボロになる品川に行くこともないでしょう。
ビジネスでも、これじゃ厳しい。