東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[14601: 匿名さん]

まあ、事実は以下だよね。
ＪＲ東は羽田アクセス線に強い意慾を見せた事。
ＪＲ東は子会社が要望したモノレール延伸案を門前払いした事。

[14602: 匿名さん]

>>14599 匿名さん

考察がいるものを前提条件にするの？
仕事できない訳だ。

[14603: 匿名さん]

諦めたらそこで負け。
とにかく、やっちゃったもの勝ちなんだから。この世は。

[14604: マンション掲示板さん]

ようするに、ソニーとサウスゲートのコラボが勝利したってこと？

[14605: 匿名さん]

>>14600 匿名さん

困難以前に採算とれないってJRが言ってるしね

[14606: 匿名さん]

>>14588 匿名さん
最初の開業が東京駅方向なんて話しあったっけ？

[14607: 匿名さん]

モノレールは、サウスゲートと
直接関係あるのか？

[14608: マンション掲示板さん]

>>14607 匿名さん
ソニーとは無関係ですが、ソニーとの接点は今後それなりに表れてくるでしょう。

モノレールは、人口やオフィス増加が著しい芝浦港南の地域の私鉄のような需要が高まるでしょうから、ただ駅を増設するとかでなく、もし増駅するなら、いっそディズニーリゾートのモノレールのように、テーマパーク性もキャラづけたり、プラスαがあると、もしかしたらソニーもギャラリーや看板の一つや二つ、品川駅みたいなのを設置しても善いかも知れない

[14609: 匿名さん]

羽田空港アクセス線

東京駅から羽田空港までは18分（現在は東京モノレール経由で28分）、
新宿駅から羽田空港までは23分（現在は京浜急行経由で41分）、
新木場駅から羽田空港へは20分（現在は東京モノレール経由で41分）と、
いずれも羽田空港へのアクセスが飛躍的によくなると期待されている。

https://diamond.jp/articles/-/174151

品川、必要なくね？
JR東と航空会社で東京-大阪間の割引チケとか展開したりして。
JR東海のリニア対策

[14610: 匿名さん]

JR東海とJR東の株価時価総額にかなり差がついてきたから、劣勢の東としては何とか少しでも追いつきたい所だろうね。

[14611: 匿名さん]

>>14609: 匿名さん
品川が必要ない人はたくさんいると思うよ。
その多くは遠方の人だろうね。
（渋谷駅、新宿駅は、遠方の人の範疇にはいりますｗ）

都心の人の多くは、地下鉄→浅草線乗り換えか、山手線→モノレール乗り換え、山手線→京急乗り換えが便利だと思う。

[14612: 匿名さん]

>>14611 匿名さん
主要な地下鉄を考えても銀座線沿線なら渋谷か新橋からJR新線、丸ノ内線沿線なら東京か新宿からJR新線、日比谷線沿線なら恵比寿からJR新線では、東西線沿線なら大手町→東京からJR新線では。。

[14613: 匿名さん]

そのような近距離利用はあまり考慮されていないんだが。20〜30分に一本でもメリットがあるのは遠距離利用者。

[14614: 匿名さん]

>>14612: 匿名さん
渋谷駅や東京駅で乗り換える人は、14611の定義なら遠方の人でしょうね。

銀座線→ＪＲ新橋乗り換えでＪＲアクセス線というのは使えると思います。
但し、ＪＲ羽田アクセス線が、新橋駅に停車する＆最低20分間隔での運転＆特急料金とられない、の条件を満たす必要があるでしょう。

近距離の人にとって、ＪＲ羽田アクセス線が使える路線かどうかは、運転間隔次第だと思います。ＪＲ東にはこの点をクリアして使い勝手がよい路線にして欲しいですね。

[14615: 匿名さん]

建設費の2/3を公的資金に頼るので割増料金は必須ですよ。りんかい線や京急空港線と同じです。

あと、現実的には常磐線のスーパーひたちや高崎線の特急のような優等列車がかなり入り込んでくるので、新橋通過は結構あるでしょうね。

[14616: ご近所さん]

京浜東北線ホームの駅そば屋がいよいよ閉店だ
駆け込み客は少ないみたいだけど、寂しいなぁ

[14617: 匿名さん]

まあ、成田エクスプレスのような位置付けと考えた方が良さそうだね。

ダイヤの不便さやコストを気にしない向きには、東京駅からスーパーひたちのグリーン車で空港までゆったりと言うのも悪くない。

[14618: マンション検討中さん]

もうこれ何度目だよなのですが、
・羽田アクセス線は途中から3方向に分かれるので、たとえ羽田空港から5分に1本運行したとしても、各方面では15分に1本にしかならないのはサルでもわかる。
・さらに山手西ルートは京急への対抗があるので毎時6本は必要だろう。となると山手東ルートは20～30分に1本しか運行できない。
・山手東ルートは一部区間が単線という限界もあるため、この点からも20～30分に1本が限界となる。
・山手東ルートはさらに高崎、宇都宮、水戸の3方面に分岐するので、たとえば北千住からの羽田行きは1時間に1本あるかないかとなる。1時間に1本の羽田行きをボケっと待ってるくらいなら、来た電車にさっさと乗って品川で乗り換えた方がなんぼか早い。
・しかし北関東からの利用者にとっては1時間に1本でもメリットはある。なので山手東ルートは北関東からの利便性を考慮した、羽田行きのアクセス特急のほぼ専用となるだろう。
・都民にとっては山手東ルートは時間的にも料金的にもメリットはほとんどなく、利用することはまずないだろう。

[14619: 匿名さん]

JR東はボランティア団体じゃないんだから不採算路線を最初から想定してアクセス線をつくるわけないだろ。
ドル箱にはいかないまでも、モノレールと京急を圧倒するダイヤと利便性を打ち出してくるさ。
私鉄乗り入れや、羽田からTDR直通運転や、ラグジュアリー車両とか。
モノレールなんて、ボートと競馬の客専用で、あれまだあったの？レベルに落ちるでしょ。

[14620: 匿名さん]

モノレールに乗り換えってのは邪魔くさいというかテンション下がるわな

[14621: 匿名さん]

>>14619 匿名さん

将来のドル箱路線の戦略に決まってるでしょ。そうじゃなきゃ今時新線なんか作らん。

[14622: マンション検討中さん]

JR東はボランティア団体じゃないんだから1日数万人しか利用客が見込めない羽田アクセス線より1日100万人が利用する東海道線を重視するだろ。本当に発想がぼくのプラレールレベルだな。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180TD_Q3A021C1TJC000/
http://www.jeki.co.jp/transit/mediaguide/pdf/MD9.pdf

[14623: 匿名さん]

今からアセス始めて最短でもリニア以降の予定だし。
やるやる詐欺で実際できる頃は皆死んでるんじゃないの？

[14624: 匿名さん]

>>14621は>>14619と同じ事をニュアンスを変えて言ってるだけなのに
なぜそんなトーンになるのか。もっとコミュ力を発揮せよ

[14625: 匿名さん]

>>14618 マンション検討中さん
北関東客は山手西ルートに流せばいい
ちなみに成田空港線も単線だけど1時間に4本、15分間隔で走ってるよ

[14626: 匿名さん]

>>14622 マンション検討中さん

羽田アクセスの巨大投資するのはボランティアと言ってる矛盾。

[14627: 匿名さん]

まあ、人口減少に転じるし、働き方もあって
これ東海道線もこら以上増える訳では無いから、
少しずつ少しずつ
羽田アクセス線の重要度は増していくでしょう。

[14628: 匿名さん]

モノレール、京急の両方ともに利用しやすい場所に住んでいます。良く使うのはモノレールです。モノレールは景色が楽しいですね。
京急は雨の場合に使います。雨降ると天王洲アイルは面倒なんだよね。
JRアクセス線はおそらく使わないと思います。地下がほとんどだと景色もつまらなさそうですね。

[14629: 匿名さん]

>>146196
モノレール打倒
同じJR東グループなのに 笑

[14630: マンション検討中さん]

>>14625
瀬戸大橋線の単線区間は1時間に6本走ってるらしい。しかし羽田アクセス線は上野東京ラインから分岐するため高頻度の運行はきわめて困難である。

というのも、上野東京ラインは遅延が名物となっているが、上野東京ライン南行きがひとたび遅延したら、羽田アクセス線南行きも遅延→単線なので羽田アクセス線北行きも遅延→上野東京ライン北行きも遅延、というように上下線に遅延が拡大するという地獄のような状態となる。これを防ぐには羽田アクセス線に相当の余裕を持たせる必要がある。

少し前に羽田アクセス線万歳を唱えていた赤羽住民さんがいましたが、羽田アクセス線のせいで赤羽君が毎日会社に遅刻することになったら悲惨ですね。

[14631: 匿名さん]

いずれにせよ、品川～田町一帯は大化けするね

[14632: 匿名さん]

>>14629 匿名さん

打倒ではなく新しい時代にそくしたシステム更新なんだけどなぁ。

[14633: 匿名さん]

リニアができたら、東海道新幹線は各駅停車にシフトするように、羽田アクセス線ができたらモノレールは各駅停車にシフトするでしょうね。

[14634: 匿名さん]

>>14630 マンション検討中さん

逆を言うと完成する10年も前に課題がはっきりしてる訳だから解決策を見つければいい話ではないですか？
というか、もう解決策はあるから計画を具体化させたと見た方がいいね。

[14635: 匿名さん]

>>14633: 匿名さん
モノレールの快速運転がなくなると、天王洲アイル民としてはありがたいですね。
また、空港行の需要が減るなら、途中駅の建設が現実味を帯びてきそうです。
サウスゲート民の地域の足となってくれることが期待できます。

山手東ルートの高頻度運転が前提になるので。期待は薄そうですが

[14636: 匿名さん]

>>14635 匿名さん

期待できるでしょ。
でも国際線があるから当分さきでしょうね。

[14637: 匿名さん]

加算運賃に加え、特急運賃収入も期待できる特急が優先になる事はよく分かりました。
羽田から日光に直通できる特急スペーシアが開通したりしたら人気が出そうですね。

[14638: 匿名さん]

>>14637 匿名さん

そういう企画列車はありそうですね。
企画列車なら都心部速達便の合間に入れられるでしょう。

[14639: 匿名さん]

>>14638
交政審の答申で東武線とJR宇都宮線の直通化が羽田アクセス線の付帯条件になっているから、当然定時運行でしょ。

[14640: 匿名さん]

まあ、今の輸送量の1.8倍だから余裕でしょう。

[14641: 匿名さん]

確かに16両のJR中電の輸送力は他を圧している。問題は頻度。JRも国もこれを理解しているから当然優等列車主体となる。

[14642: 匿名さん]

スーツケースを持つ人は、少し待っても羽田アクセス線という事かな。

[14643: 匿名さん]

2階建てもあるかも。

[14644: 匿名さん]

加算運賃はどの位になるのでしょうね。

[14645: 匿名さん]

日光方面特急が1時間に2本、普通列車が山手西に6本、山手東に2本、新木場方面に2本
このくらいだとモノレールとも共存するかしら

[14646: 匿名さん]

>>14645
線量に最も余裕があるのは、新木場方面。
対して、東山手と西山手は共に繁忙路線に割り込む形となる。

それらを勘案すれば、1時間に新木場が4本、東山手・西山手が共に3本程度。

それでも3ルートの合流地点から羽田までは1時間に10本となる。特急を走らせる事を考えると線量一杯という所だろう。

[14647: 匿名さん]

本数増やせない山手東ルートはおそらく実現しないだろうね。遠距離は山手西ルート、近距離はモノレールで住みわけるのが合理的

これは私案だけど、東山手ルートつくるなら、品川駅と大井町駅間で分岐して、大崎駅と大井町駅間で合流する手はある。空港までの距離は長くなるけど、複線で分岐可能なうえ品川駅発着の空港行きも作れる。土地買収の問題も発生しない。例えば、常磐線を全て空港行きにするなら、ダイヤの無理もない。

[14648: 匿名さん]

>>14646 匿名さん
新木場方面はそもそも需要が少ないでしょうし競合もいないので増やす必要がない。一番集客が見込めるのが多摩エリアでしょうから収支面では山手西ルートを増やしたいはず。
そして埼京線は新宿止まりが半分あるので新宿以南は線量は空いてたりします。

[14649: 匿名さん]

いや、西山手も来年から相鉄線との相互乗り入れが始まる事を考えると殆ど余裕がない。

蛇窪の平面交差が解消すれば少しは改善されるかも知れないが。

[14650: 匿名さん]

>>14622
ならなぜ着手する？苦笑

>>14629
子会社を潰す覚悟ってことは・・・・わかるよな？

[14651: 匿名さん]

北関東などの長距離利用客の利便性向上のためだよ。交政審答申もそこを重視した。

[14652: 匿名さん]

京急の客を奪うため

[14653: 匿名さん]

より正確に言うと、上野東京ライン開通により北関東と品川が直通化され、同地の空港利用客を京急に取られてしまった。

その失地の回復を図ること、プラスリムジンバス利用者の取り込み、狙いはこの二点にある。

[14654: 匿名さん]

羽田に降り立ったの客を品川スルーして東京・３大副都心・舞浜幕張へ一発で運んでしまうトリックハットを実現させるため

[14655: 匿名さん]

>>14653
コーナン、イミフ
JR東が自分で自分の首を絞めたってか？

[14656: 匿名さん]

トリックハット・・
使い慣れない言葉は無理しないほうが。

[14657: 匿名さん]

>>14653
上野東京ラインの狙いは元々品川新駅開発にあるからね。

[14658: 匿名さん]

モノレールの延伸、新駅、廃止やリニアの東京延伸、南北線の品川延伸、東北・東海道新幹線の直通化など、未来の妄想はまぁいい。
でも、先日の羽田アクセス線の発表を完全無視で、東山手線は出来ない、品川から羽田への新線とかの夢破れた妄想はもういいよ。
悔しいのは分かったから。

[14659: 匿名さん]

品川車両基地の再開発がJR東にとって最優先プロジェクトであったと言うことででしょうね、結局のところ。

[14660: 匿名さん]

リニアのほうが山間部で地下１千メートルのトンネルが難航して延期に次ぐ延期になる可能性が。

リニア中央新幹線　大井川流量減少問題　毎日新聞2018年7月12日
https://mainichi.jp/articles/20180712/ddl/k22/020/218000c

[14661: 初心者の出し方、会得しましたよ～]

初心者マークさん
こんな掲示板で熱くなるなよ
サウスゲートが発展するとくやしいのか？

[14662: 匿名さん]

広大な品川車両基地の再開発を図るJR東、
品川を始発駅としてリニア建設を図るJR東海、
品川駅の拡大を図りたかった京急、
競合各社のプロジェクトの焦点が品川で合わさった訳ですね。

[14663: 匿名さん]

>>14661
cookieのヒントも与えられてたのに遅いね。君は仕事も遅いって職場で有名でしょ？

[14664: 匿名さん]

アクセス線のせいで将来の減収を余儀なくされた京急は、グースの計画を見直さないと株主が激怒だな

[14665: 匿名さん]

いやいや、泉岳寺の本社をサウスゲート計画のために、来年みなとみらいに移転したり着々と手を打っているから株主には結構評価されているみたいよ。

[14666: 匿名さん]

なるほど
初心者マークはアクセス禁止の逃げ道なのか。

[14667: 匿名さん]

JR東の新線が机上の空論レベルのときはあぐらをかいていた人々も、
さすがにここ最近現実味を帯びてきたからね。
京急の株価は、１年前に2,700円だったが、たった１年で今1,687円。
京急は、対向して蒲蒲線をやらざるを得なくなったし、
都心の中では弱小な鉄道会社としては、痛すぎる。

[14668: 匿名さん]

>>14666
もうすこし勉強しなさい。
アク禁はcookieと無関係。初心者もアク禁にできる。

[14669: 匿名さん]

まあ、JR東のパフォーマンスもあまり冴えないけどね。

[14670: 匿名さん]

＞株主には結構評価されているみたいよ。

「ってみんな言ってたよ」「みたいだよ」


現実
株価急落だし下方修正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24248160U7A201C1000000/

[14671: 匿名さん]

運輸各社の時価総額で見ると、
JR東海 4兆6千億
JR東 3兆9千億
以下JR西、JAL、ANAと言った所が、1兆5千億付近で並んでいる。

JR東海が他を圧しているね。

[14672: 匿名さん]

まあ東海道新幹線がなければJR東海はウンコだけど

[14673: 匿名さん]

たられば、 ね 笑

[14674: 匿名さん]

JR東海の時価総額
孫さん一人で築いた会社の半分以下か。

[14675: 匿名さん]

はいはい、、

[14676: 匿名さん]

税金で作った東海道新幹線を譲り受けただけで新たな付加価値は産んでないのがJR東海

[14677: 匿名さん]

>>14671
ユニクロ以下ってこと。
その体力でリニアで温泉枯渇だの岩盤崩落だの補償や賠償が嵩むと困る。
国の補助を蹴ったのに低金利とはいえ国から借金したんだし。

[14678: 匿名さん]

リニアを計画した10年前に比べて更に収益力に磨きがかかっているのが大きい。

[14679: 匿名さん]

羽田アクセス線はどこに途中駅ができそうなんですか。詳しい方教えてください！

[14680: 匿名さん]

当初計画時より格段に収益力が高まってきた事もリニア大阪延伸の前倒しを決めた要因。

[14681: 匿名さん]

＞リニアを計画した10年前
国鉄時代から数えたら半世紀。
逆に言うと、そんな前のベース技術でやる処がガラパゴス・ジャパン。
燃料電池車もマグレブも世界的に普及する見込みなし。
実績が積めて将来に活かせるのは大手ゼネコンの超深度でのトンネル掘削技術。

[14682: 匿名さん]

>>14681 匿名さん
飛行機の時代に巨大戦艦作ってた頃と変わらんね

[14683: 匿名さん]

>>14682

いつの時代もあんたみたいに読み違える奴はいる。東海道新幹線建設時は大阪まで6時間で行ければ十分だ、新幹線は無用の長物、赤字垂れ流し、日本の万里の長城になるしかない、と言ってたアホがいっぱいいたらしい。笑

[14684: 匿名さん]

>>14683

マジで昭和30年代、東海道新幹線無用論はいっぱいあったらしいね。

[14685: 匿名さん]

車メーカーが車売りたかったのでしょう、当時の国産は、性能低かったらしく、値段勝負だった。

[14686: 匿名さん]

品川の再開発に絡んで、京急は中長期的な計画しかなく、現状何もやってませんね。
株主が昔の様に口をあまり出さず、長期保有してくれる時代ではないですからね。
ハッタリでも短期的にどんどん材料出さないと。
地平化にしろ、品川駅街区地区やグースの再開発にしろ、リニアに合わせる必要ないんだから、とっととやればいい。
他の主体とのすり合わせなどがあると思いますが、自分が全体の計画を率先するぐらいの気概でやって欲しい。
ただ乗っかって漁夫の利を得ようといしている様にしかみえない。
アクセス線にしろ、一番線付近のスペースを結局京急に明け渡さないことにしろ、
協力が必要な京急に対してJR東は一切妥協しないですね。
こういうがめついところを、京急も見習ってもいいと思います。

[14687: 匿名さん]

品川駅高輪側の開発が全く進みませんね。国が先導をきっても無理みたいです。完成までに50年とかかからないでほしい

[14688: 匿名さん]

コンコルドは消えたよな。

[14689: 匿名さん]

あのころは平和だった

モノレールｖｓ京急
羽田-品川-東京-成田の都心直結線
https://toyokeizai.net/articles/-/5330

後出しジャンケンしたい気持ちはわかる。
結局は突然発表された品川を完全スルーするアクセス線だけが残ったんだから。

[14690: 匿名さん]

>>14689 匿名さん

品川スルーだけは絶対に有り得ないんだが。ネガごくろうさん。

[14691: 匿名さん]

＞いつの時代もあんたみたいに読み違える奴はいる。
リニア開通時にはVRの時代になってるから。
あと観光なら、モグラで景色が見えないリニアより、富士山みながら駅弁食べるのぞみのほうがいいでしょ？
無理やり60年前の話を持ち出さないとならない必死さはわかるけどね。

[14692: 匿名さん]

＞品川スルーだけは絶対に有り得ないんだが。ネガごくろうさん。
あれぇ？羽田空港アクセス線は、完全に品川スルーなんですけどぉ

[14693: 匿名さん]

>>14692 匿名さん

京急客を奪うためだからね。常磐線の品川行きは全部空港行きにするかもね。
https://mamesukenews.com/archives/283

[14694: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

品川経由しなかったらビジネスとして成り立たないでしょ。であれば、京急が残るんだろうね。リニア始発駅とアジアヘッドクォーター特区となった時点で品川の未来は約束されたようなもの。

[14695: 匿名さん]

普通に考えたら常磐線を品川経由で羽田空港に繋ぐのがベストだけどね。もちろん、品川駅の次は羽田空港という形で。

[14696: 匿名さん]

>>14694 匿名さん
品川に過度の期待をするのもどうかと思います。

[14697: 匿名さん]

>>14695 匿名さん
品川から羽田空港に結ぶには土地買収をして新線を敷かないと無理。
JRはそんな金は使わない。
だいたいリニアはJR東海だから東日本が自分の金を使って東海の利便性を上げるわけがない。

[14698: 匿名さん]

>>14697 匿名さん

遠距離からの需要なんて大してないでしょ。バスだって充実しているんだし。例えば新宿～羽田空港間はバスで十分満足している。そんなニッチなニーズよりも、アジアヘッドクォーター特区としての地位を確立させて、世界からの注目を集める方が未来があると思うんだけどな。国内のゼロサムゲームだけやっていても先細りよ。

[14699: 評判気になるさん]

>>14694 匿名さん
常磐線 、東京過ぎたら品川までガラガラですよ

[14700: 匿名さん]

>>14698 匿名さん
あなたの願望は分かったが、JR東の経営陣はそうは判断しなかっただけだろ。
夢破れた理論を続けて虚しくないの？
新宿までバスってほとんど国内外の旅行客じゃないのかな？
JR東としては働く世代の住宅の都心集中が続いて沿線の空洞化が起これば経営に影響する訳で、その予防策としての羽田アクセス線と予想するが。