東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[14366: 匿名さん]

>>14365
実社会では費用対効果での経営判断だと言う事をまず理解しよう。

[14367: 匿名さん]

数字で論証できないのが、サウスゲートネガさんの辛いところ。

[14368: 匿名さん]

>>14364 匿名さん
欧州は日本より都市間距離が長いから長距離移動は飛行機が主流
だから空港には投資されるが駅に投資が行われない
日本はその逆で都市間距離が短いから長距離移動も鉄道が多く駅への投資余地が大きく
結果として巨大ターミナルへの集積が行われてる

[14369: 匿名さん]

>>14360 匿名さん
最新の答申では臨海地下鉄とTX延伸がワンセットになってる

[14370: 匿名さん]

>>14368
だからそれがサウスゲートとなって結実する訳だ。

[14371: 匿名さん]

お言葉を返すようですけど、
東京駅にある資産を最大限に利用する必要があるよ。
費用対効果のために。
東京駅はリニアのために使う時代がくる。

[14372: 匿名さん]

だから言葉ではなく数字で示してね、その費用対効果とやらを 笑

[14373: マンション検討中さん]

田町駅前ビルは全く情報ない中着々と解体準備進んでますよね。まさかの直轄タワマン⁈

[14374: 匿名さん]

今の段階で数字を示す方が怖いわ。

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

[14375: 匿名さん]

>>14373 マンション検討中さん
タワマンは無いかと
住友不動産は虎の子の田町駅直結の立地を手放さないと思うな

[14376: 匿名さん]

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

[14377: マンション検討中さん]

>>14375 匿名さん

まぁ、今のビルよりスタイリッシュなプルマンとも距離の取れたオフィスビルになるなら歓迎だわ

[14378: 匿名さん]

>>14370 匿名さん
品川駅かもしれないし東京駅かもしれない

[14379: 匿名さん]

丸の内とか大手町とか歩けば分かる。
いかに発展しょうが品川はそこへ至るゲートに過ぎない。
リニアが東海道新幹線に置き換わるその時、
リニアはゲート内に進出する。

[14380: 匿名さん]

品川駅はいずれ上野駅と同じ運命を辿るのかも

[14381: 匿名さん]

私はリニアが東京駅まで延伸する可能性は極めて低いと思います。理由は
・品川が起点になったのは、東京品川間にレールを引くのが困難という物理的な事情であること
・東京品川間は無理してリニアのレールを引かなくても既存の交通網で十分であること

[14382: 匿名さん]

もともと東京、品川、新宿を比較して品川に決まったんだからリニア東京延伸は120％無い。
さらに東京駅の地下にはもうリニアホームを作る隙間も無い。

[14383: 匿名さん]

もし仮に東京まで延伸したとすると、東京の次の停車駅は品川。
リニアの武器は東京から名古屋までの時間。空路に対抗するためには5分でも10分でも短い方がいい。
東京から品川はあっという間に着くだろうが、停車時間や前後の加速・減速を含めると数分は余計に時間がかかる。
謳い文句は東京（駅は品川だが東京からと謳える）から名古屋まで40分！
東京駅まで延伸すると、東京から名古屋まで40分！と言えなくなる。
JR東海にとっては品川始発の方が都合が良いのであろう。

[14384: 匿名さん]

JR東は東京駅に路線を集積させたがっていますが、そろそろ限界でしょう。
集積させ過ぎてダンジョンの様にわかりにくく、人は錯綜し常にごった返しています。
可能な限りすべての路線を東京駅に集める、その利益もあると思いますが(客にとってはほぼ=乗り換え利便性)、不利益も色々ありますね。
乗り換え利便性が全てに優先されるとは思いませんし、客もこれ以上居心地悪い構内は嫌でしょう。
複雑すぎ人多すぎで、同じ駅構内での乗り換えが、他の駅に行って乗り換えるより大変という状況まで生まれてます。
ああゆう雑然とした状況は悪い意味でアジア的ですね。
欧米の様にターミナルを行き先別に分散させることで、整然とした駅となっていることの利益は大きいと思います。

[14385: 匿名さん]

北陸新幹線や東北新幹線は大宮で乗り換えると在来線への乗り換えが非常に楽だよ。
東京駅はゴチャゴチャしてて人も多いから疲れる。

[14386: 匿名さん]

さいたまの大宮で降りる気は全くしません。

[14387: 匿名さん]

>>14384 匿名さん

高輪口から港南口まで、居心地悪い長い通路を人がごった返す品川駅よりまし。

[14388: 鳳雛]

今朝の東京は、かなり湿度が高くて、綺麗な朝焼けです。( ´∀｀ )/ぽん！

[14389: 匿名さん]

>>14388 鳳雛さん
素敵な写真ありがとうございます。改めてみると新駅は高輪にあるイメージですね。まだ気配はありませんがシーズンテラスへの歩道橋はできたとして大規模ですね。

[14390: 匿名さん]

新駅にも品川駅同様に、居心地悪い長い通路ができるんですね。

[14391: 匿名さん]

すみません。どなたか、八ツ山アンダーパスが開通遅れになった理由をご存知の方、居られませんでしょうか？通説では地下埋設物という事になっていますが、約２年以上遅れた割には、当の工事現場では9割方完成後、ある時から毎日毎朝ラジオ体操をしては作業員は姿を消してしまい、土を掘るでなく重機が動くわけでも無く、ある日とつぜん舗装を始めて数日後に開通。
辺りには開口部も見あたりませんでした。この辺りは当然元は海。江戸の難破船の積み荷、はては先の大戦の軍資金でも発見されたのかとずっと気になって今に至るも、どこにも公式な資料がありません。遺跡が出たなら２年はありがちですが、なら逆に資料として発表がありそうなものだしと、不可思議です。

[14392: 匿名さん]

>14391

日本語、苦手ですか。

[14393: 匿名さん]

>>14390 匿名さん

新駅の場合はJR東海もないので、本当に無駄に長い通路になってしまうでしょうね。

[14394: 検討板ユーザーさん]

田町駅前ビルはまずもってオフィスビルでしょう。消去法的に。ムスブ田町が満床のようですし、三田再開発とムスブ田町竣工の間で竣工させるのでは？

[14395: 匿名さん]

>>14384 匿名さん
「欧米の様にターミナルを行き先別に分散させる」？？
欧米って（呆）米は問題外として、いま欧州の鉄道ネットワークの方向性、サーチしてみてくださいな。

[14396: 匿名さん]

パリのこととかいってるんじゃないの?

[14397: 匿名さん]

そもそも欧米は飛行機文化だから

[14398: 匿名さん]

>>14394 検討板ユーザーさん
インバウンド多いからビジネスホテルもあり得るかな

[14399: 匿名さん]

そもそもＪＲ東海の東京駅の話しであってＪＲ東日本の東京駅とは関係無い。同じ場所にあるだけで運営も別。
それにＪＲ東日本は東京駅終着を減らして駅の混雑を緩和の対策をとっている。
14384は全く持って的はずれな意見ですね。

[14400: 匿名さん]

今後の田町関連の再開発は三田(札の辻)再開発、第一田町ビル再開発、東工大再開発、田町駅前住友不ビル再開発って感じかな。品川ほどじゃないとしても、なかなかの規模感だね。

[14401: 匿名さん]

東京駅延伸しても品川駅使う人は一定数いるだろうし
二駅に分かれて駅混雑が緩和するならむしろ住民にとってはポジティブな話ですよね

[14402: 匿名さん]

品川駅が東京駅に変わる首都のターミナルになるのに、わざわざ数千億かけて
数キロ延伸する意味がない。いつまでも東京駅が中心の世の中ではないよ。

[14403: マンション検討中さん]

田町駅前のスミフのは土地も狭いし一体何するんだろう。そもそも2002年出来の免震オフィスビル建て替えるとか笑

[14404: 匿名さん]

>>14374 匿名さん
品川駅の乗降数は、渋谷を抜いてすぐ上に居るのが東京駅で、その差もそれほどでは無いし、伸び率も違うので、リニア前に東京駅逆転する可能性も有るな。

[14405: 匿名さん]

>>14338 匿名さん

田町駅、もしくは新駅だとしても結局は遠いでしょ？どっちにしろ駅までは距離がある、それなら浜松町か天王洲アイルなりに自宅やオフィスからすぐに乗れるなら、それだけで、わざわざ20分以上かけて田町駅&新駅まで歩かんですむ！

いっそ品川シーサイド駅も作って欲しいぐらいだわー

逆に伺いたいが、わざわざ田町駅&新駅まで歩いてくメリットは何？
とりあえず浜松町か天王洲アイルで乗り換えるとはいえ、すぐに駅に駆け込めるメリットより、芝浦駅が無いほうが良いメリットは？

無きゃ無いで暮らすし通勤もするけど、わざわざ無いほうが良いメリットは？
芝浦アイランドはじめ、こんだけ人口が増えたのに、芝浦駅が不要なはずないでしょ？

[14406: マンション検討中さん]

>>14405 匿名さん

大丈夫ですか？駅を作るのにはコストがかかるんです。タダなら誰だってあれば良いと思う。費用対効果という世の基本の話をしてるんです。

[14407: 匿名さん]

金なんか国や自治体が出せば良いだけ

[14408: 匿名さん]

>>14405 匿名さん
アイランドから田町まで10分もかからんぞ。20分とかアホか。浜松町駅で乗り換えするくらいなら最初から田町行った方が早い。芝浦にモノレール駅作っても誰も使わない。新駅はそもそも通勤で使わねーよ。

[14409: 匿名さん]

まあ、そんなにモノレール駅が欲しかったら自分で金出して作れって話。それなら誰も文句なし。

[14410: 匿名さん]

>>14409 匿名さん
いかに他人に金を出させるかが資本主義社会では重要です

[14411: 匿名さん]

>>14410 匿名さん
ふーん、じゃあやれば。馬鹿馬鹿しい。
もうレスすんなよ。くだらね。

[14412: 匿名さん]

>>14407 匿名さん

アイランド民はアホなのですか？
税金なんて出るわけないでしょ。

[14413: 匿名さん]

>>14404 匿名さん
品川は何もないので
品川を通る人間は金を使わない

電車が混むだけで意味がない

[14414: 匿名さん]

よって住民にも邪魔でしかない

[14415: 匿名さん]

ゆりかもめや舎人ライナーのように無人運転化できれば運行コストが削減できる
増発も可能となりより多くの運賃を稼ぐために駅間も短くして新駅を作るのが有効となる
芝浦新駅も十分あり得ると思います