東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[14301: 匿名さん]

基本は直接の受益者負担だよ。
広大な土地の再開発で利益を享受するのはＪＲ東,
とあれば芝浦駅は芝浦島民だね。

[14302: 匿名さん]

品川新駅の場合、JR東は鉄道事業者なので、ちょっと違うよ。

鉄道の駅を作って、街を新たに造ると言う壮大なプロジェクトだ。

[14303: 匿名さん]

街の土地所有者は誰？

[14304: 匿名さん]

リニアも鉄道が街を発展させるプロジェクト。

サウスゲートが交通の結節点と言われる所以でもある。

[14305: 匿名さん]

大きな商業施設が欲しいですね。

[14306: 匿名さん]

第4街区にできるみたいね。

[14307: 匿名さん]

大きいの？

[14308: 匿名さん]

ここのエリアで将来性が一番あるタワマンはどれ？
中古、新築どっちでもokです。

[14309: 匿名さん]

北口改札、第一京浜上の巨大人工地盤、西武の複合開発等、いくつもできるのでは。

[14310: 匿名さん]

サウスゲートの開発規模は金額にしてどの位になるのでしょうね？

[14311: 匿名さん]

>>14310

何で初心者マークついてるの？

[14312: 周辺住民さん]

直線軌道が一定以上あって、モノレールの駅が新設できそうなのは芝浦三丁目交差点東のガソリンスタンド（芝浦オートガス）あたりかな？

[14313: 匿名さん]

芝浦になんて停車する必要なし。停車駅は羽田空港のみで良いよ。

[14314: 匿名さん]

羽田空港まで行く必要が無くなってからのお話。

[14315: 匿名さん]

モノレールの駅なら150億位でできるかも。
問題は誰がスポンサーになってくれるか。

それにしてもリニアは一駅2千億だからやはり凄いね、レベルが違う。

[14316: 匿名さん]

リニアは時代を創る交通機関だからねえ。日本の未来がリニアにかかっていると言っても過言ではない。

[14317: 匿名さん]

半端無く深い場所にしかスペースが無いからだろ。

[14318: 住民板ユーザーさん3]

上海出張で時々リニア使うけどちょっと速い新幹線ぐらいで未来感はない。飛行機並みに揺れるし。
やたらリニアを未来とか夢とか言いたがる日本の感覚はちょっと変だと思う。

[14319: 匿名さん]

リニアに比べると僅か3%の規模の羽田アクセス線。それなのにそれを公的資金に頼るJR東・・

[14320: 匿名さん]

>>14318
上海のは方式がまるで違うよ。
もうちょっと勉強してね 笑

[14321: 住民板ユーザーさん3]

>>14320 匿名さん
ドイツ式マグレブなのでそんな違わないですよ
空気抵抗が避けられない以上日本式も揺れは避けられない

[14322: 匿名さん]

だからもっと良くググってねって 苦笑

[14323: 住民板ユーザーさん3]

>>14319 匿名さん
リニアの運賃1万5千円、アクセス線の運賃500円の違い

[14324: 匿名さん]

おいおい、走行距離が違うだろ、そもそも。

[14325: 住民板ユーザーさん3]

>>14322 匿名さん
ごめんよく分からないから説明して

[14326: 匿名さん]

自力でやろうとすれば、もう着工できてたかもね、羽田アクセス線。

[14327: 匿名さん]

>>14312 周辺住民さん

軌道が運河上だから無理でしょ

[14328: 匿名さん]

本気でやるつもりがあったならアイランド建設時か港パークの計画初期しかチャンスなかったね。
今からじゃ誓願する企業もないでしょ。

[14329: 匿名さん]

>>14313 匿名さん
モノレールは、むしろ今や芝浦にこそ必須。ここ最近の人口増加率だけでもわかるでしょ？ましてや会社だって、芝浦界隈に駅1つ設置の根拠に値する数のオフィスがある。そして何より人口が爆発的に増えて芝浦は学校や幼稚園が足りないくらいだから、モノレール芝浦駅こそ必須！

芝浦にとって、山手線を使わずに住むようにしてくれてこそ、ありがたい開発です。

東京モノレールは、もはや地域ローカル線としての需要だけでも相当数あるうえ、飛行機に乗ってお出掛けする高揚感をかもし出せるアトラクションテイストが付加価値にしたような、そんなだけでも値打ちがあります。

とにかく、芝浦駅を何とかお願いしたいところ！

[14330: 匿名さん]

リニアも新大阪まで延伸した後は東京駅に伸びるでしょうね。

[14331: 匿名さん]

>>14329 匿名さん

芝浦で欲しがってる人って駅遠のアイランド住民だけじゃ？
企業は田町駅近でわざわざアイランドまでいく理由が見いだせない。
芝浦4丁目住人だけでやってください。
13000人くらいいるんだから１人150万くらい募金集めたらいけるよ！

[14332: 匿名さん]

>>14330 匿名さん

我々が生きているうちは実現しないだろうね。工費が高過ぎる。

[14333: 匿名さん]

>>14330 匿名さん

東海が東京延伸させるわけない。
東日本とどれだけ不仲か知らないのかい？

[14334: 匿名さん]

リニアの始発駅問題は、JR東海として既に結論を出したからこそ今がある。

仮に東京駅へ延伸するとしても、5千億は優に超すだろうから誰かポンと出してくれるとか。
まあ、無いね。

[14335: 匿名さん]

東京駅に伸ばした方が圧倒的に有利だと思いますけど。新幹線品川駅は3万人くらい。東京駅は各新幹線あわせると15万人。

[14336: 匿名さん]

東京延伸は必ず計画されるでしょ。半端な状態をいつまでも放置はできないし。
新幹線との関係を整理するまでの暫定的な措置だよ。

[14337: 匿名さん]

JR東海は品川駅を拠点と決定。
東日本は東京駅とした。
東京まで伸ばすには東日本が費用と用地出してから
東海に土下座できれば少しは東海も考慮してくれるかもね。

[14338: 匿名さん]

>>14329 匿名さん
芝浦住民ですが芝浦にモノレール不要でしょう。
モノレールで何処に向かうの？浜松町まで？完全な無駄。

[14339: 匿名さん]

>> 14336
気持ちは分かるが、費用対効果が成立しないから無理筋の話。
気持ちで会社経営はできないからね 笑

[14340: 匿名さん]

>>14335
忘れてはいけないポイントがある。

それは、東海道新幹線もJR東海だという事。

つまりは同社が結論を出している以上変えられない話です、気持ちはわかるが。

[14341: 匿名さん]

14340の話の延長で、

リニアへ乗換えが一番便利なのは東海道新幹線。
ならばJR東海は、東京駅から新幹線で品川に来てリニアに乗り換える企画切符を発売すると予想。
品川駅は単に乗り換えだけの駅となる。

と、書くといつも港南さんが反発する。

[14342: 匿名さん]

リニア東京駅延伸はいずれ実現する
東北新幹線も最初は大宮始発だったけど上野に延伸して東京に延伸した

[14343: 匿名さん]

あ、それは有りかもね。
でも、だからどうしたの、笑

[14344: 匿名さん]

忘れてはいけないのは、新幹線の東京駅はJR東海の資産だということ。
これはJR東海にとっては敵陣の真っただ中にある重要な拠点であり出城。
将来的に大阪まで延びリニアの重要性が高まれば、その出城へ最重要交通網を進出させるのは当然の理。
逆を言えば名古屋までの都市間往復なら品川で十分という事だ。
品川を未来永劫リニアの終点にするつもりなら、現品川駅と直角にリニアの駅を建設したはず。
わざわざ迂回させて難工事になる新幹線の駅下に建設した事でも将来の東京延伸を考慮したものと言えるだろう。

[14345: 匿名さん]

>>14342
あくまで暫定開業だったからね、あれは。

リニアの場合、品川始発と始めから結論を出しているよ、JR東海は。

[14346: 検討板ユーザーさん]

話題変わりますが、JALシティ田町と住友不動産田町駅前ビル(旧交番とプルマンの間)の跡地に何ができるのか、ご存知の方いたら教えてください。

[14347: 匿名さん]

>>14344
たかがそんな事の為に5千億のムダ金を投じる事は民間企業ではありえないよ。

[14348: マンション検討中さん]

>>14346 検討板ユーザーさん

JALシティの方は商業施設だとかマンションだとか色々聞きますが不明。田町駅前の方も今にも解体されそうだけど何も表示無いよね。住友は土地を売らないイメージだから何か建てるのかな

[14349: マンション検討中さん]

嫌悪施設でないことを祈ります。

[14350: 匿名さん]

ネガさん、ことごとく論破されているから、ちょっと可哀想。

[14351: 匿名さん]

↑＊＊＊

[14352: 匿名さん]

JALシティはスミフのビル営業部が再開発するから、オフィスビルになるようですね。

[14353: 匿名さん]

オフィスビルばっかいらんよ！

[14354: 匿名さん]

リニア東京延伸はTX東京延伸と場所の取り合いになる
東京駅地下は仲通りしか空いてない

[14355: 匿名さん]

たかがではなく、そうしないと民間企業として大失態。

[14356: 匿名さん]

>>14353 匿名さん
都心人口が増えてるのだから都心就業者も増える
オフィスビルも増えるのが道理

[14357: 匿名さん]

>>14347 匿名さん
国と都と企業で1/3ずつ負担のいつものスキーム

[14358: 匿名さん]

東海道新幹線の東京駅の下につくればいいじゃん。

品川駅でできて東京駅でできない理由は無かろう。

または新幹線とリニアをチェンジする案もある。

[14359: 匿名さん]

品川ネガさんが5千億円のお金を出し合って、リニア東京延伸を東海に請願したら 笑

[14360: 匿名さん]

>>14354 匿名さん
TXは秋葉原で終わりでは？
今でも業績は好調なんだから大金かけて東京駅延伸する意味が無い。

[14361: 匿名さん]

そんなにかからないよ。

[14362: 匿名さん]

>> 14357
品川−東京間の運賃を巨額にしないと、そう言った補助は出ない。

そうなったら、みんな在来線を利用するから、プラレールの世界でしか成り立たないだろう。

[14363: 匿名さん]

JALシティの目の前の住友オフィスビルも満床だからね。オフィス需要はかなり高い。オフィスが濃厚でしょう。

[14364: 匿名さん]

>>14358 匿名さん
パリやロンドンでは鉄道の主要駅はいくつもある。
東京も東京駅になにもかも集中させる必要はまったくないよ。

[14365: 匿名さん]

いつまでも品川で止まる訳ないだろ。リニア収益力アップのために延伸は当然。
何でその程度の理解力も無いんだろ。品川に土地を持つと判断力がにぶるのかな。

[14366: 匿名さん]

>>14365
実社会では費用対効果での経営判断だと言う事をまず理解しよう。

[14367: 匿名さん]

数字で論証できないのが、サウスゲートネガさんの辛いところ。

[14368: 匿名さん]

>>14364 匿名さん
欧州は日本より都市間距離が長いから長距離移動は飛行機が主流
だから空港には投資されるが駅に投資が行われない
日本はその逆で都市間距離が短いから長距離移動も鉄道が多く駅への投資余地が大きく
結果として巨大ターミナルへの集積が行われてる

[14369: 匿名さん]

>>14360 匿名さん
最新の答申では臨海地下鉄とTX延伸がワンセットになってる

[14370: 匿名さん]

>>14368
だからそれがサウスゲートとなって結実する訳だ。

[14371: 匿名さん]

お言葉を返すようですけど、
東京駅にある資産を最大限に利用する必要があるよ。
費用対効果のために。
東京駅はリニアのために使う時代がくる。

[14372: 匿名さん]

だから言葉ではなく数字で示してね、その費用対効果とやらを 笑

[14373: マンション検討中さん]

田町駅前ビルは全く情報ない中着々と解体準備進んでますよね。まさかの直轄タワマン⁈

[14374: 匿名さん]

今の段階で数字を示す方が怖いわ。

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

[14375: 匿名さん]

>>14373 マンション検討中さん
タワマンは無いかと
住友不動産は虎の子の田町駅直結の立地を手放さないと思うな

[14376: 匿名さん]

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

[14377: マンション検討中さん]

>>14375 匿名さん

まぁ、今のビルよりスタイリッシュなプルマンとも距離の取れたオフィスビルになるなら歓迎だわ

[14378: 匿名さん]

>>14370 匿名さん
品川駅かもしれないし東京駅かもしれない

[14379: 匿名さん]

丸の内とか大手町とか歩けば分かる。
いかに発展しょうが品川はそこへ至るゲートに過ぎない。
リニアが東海道新幹線に置き換わるその時、
リニアはゲート内に進出する。

[14380: 匿名さん]

品川駅はいずれ上野駅と同じ運命を辿るのかも

[14381: 匿名さん]

私はリニアが東京駅まで延伸する可能性は極めて低いと思います。理由は
・品川が起点になったのは、東京品川間にレールを引くのが困難という物理的な事情であること
・東京品川間は無理してリニアのレールを引かなくても既存の交通網で十分であること

[14382: 匿名さん]

もともと東京、品川、新宿を比較して品川に決まったんだからリニア東京延伸は120％無い。
さらに東京駅の地下にはもうリニアホームを作る隙間も無い。

[14383: 匿名さん]

もし仮に東京まで延伸したとすると、東京の次の停車駅は品川。
リニアの武器は東京から名古屋までの時間。空路に対抗するためには5分でも10分でも短い方がいい。
東京から品川はあっという間に着くだろうが、停車時間や前後の加速・減速を含めると数分は余計に時間がかかる。
謳い文句は東京（駅は品川だが東京からと謳える）から名古屋まで40分！
東京駅まで延伸すると、東京から名古屋まで40分！と言えなくなる。
JR東海にとっては品川始発の方が都合が良いのであろう。

[14384: 匿名さん]

JR東は東京駅に路線を集積させたがっていますが、そろそろ限界でしょう。
集積させ過ぎてダンジョンの様にわかりにくく、人は錯綜し常にごった返しています。
可能な限りすべての路線を東京駅に集める、その利益もあると思いますが(客にとってはほぼ=乗り換え利便性)、不利益も色々ありますね。
乗り換え利便性が全てに優先されるとは思いませんし、客もこれ以上居心地悪い構内は嫌でしょう。
複雑すぎ人多すぎで、同じ駅構内での乗り換えが、他の駅に行って乗り換えるより大変という状況まで生まれてます。
ああゆう雑然とした状況は悪い意味でアジア的ですね。
欧米の様にターミナルを行き先別に分散させることで、整然とした駅となっていることの利益は大きいと思います。

[14385: 匿名さん]

北陸新幹線や東北新幹線は大宮で乗り換えると在来線への乗り換えが非常に楽だよ。
東京駅はゴチャゴチャしてて人も多いから疲れる。

[14386: 匿名さん]

さいたまの大宮で降りる気は全くしません。

[14387: 匿名さん]

>>14384 匿名さん

高輪口から港南口まで、居心地悪い長い通路を人がごった返す品川駅よりまし。

[14388: 鳳雛]

今朝の東京は、かなり湿度が高くて、綺麗な朝焼けです。( ´∀｀ )/ぽん！

[14389: 匿名さん]

>>14388 鳳雛さん
素敵な写真ありがとうございます。改めてみると新駅は高輪にあるイメージですね。まだ気配はありませんがシーズンテラスへの歩道橋はできたとして大規模ですね。

[14390: 匿名さん]

新駅にも品川駅同様に、居心地悪い長い通路ができるんですね。

[14391: 匿名さん]

すみません。どなたか、八ツ山アンダーパスが開通遅れになった理由をご存知の方、居られませんでしょうか？通説では地下埋設物という事になっていますが、約２年以上遅れた割には、当の工事現場では9割方完成後、ある時から毎日毎朝ラジオ体操をしては作業員は姿を消してしまい、土を掘るでなく重機が動くわけでも無く、ある日とつぜん舗装を始めて数日後に開通。
辺りには開口部も見あたりませんでした。この辺りは当然元は海。江戸の難破船の積み荷、はては先の大戦の軍資金でも発見されたのかとずっと気になって今に至るも、どこにも公式な資料がありません。遺跡が出たなら２年はありがちですが、なら逆に資料として発表がありそうなものだしと、不可思議です。

[14392: 匿名さん]

>14391

日本語、苦手ですか。

[14393: 匿名さん]

>>14390 匿名さん

新駅の場合はJR東海もないので、本当に無駄に長い通路になってしまうでしょうね。

[14394: 検討板ユーザーさん]

田町駅前ビルはまずもってオフィスビルでしょう。消去法的に。ムスブ田町が満床のようですし、三田再開発とムスブ田町竣工の間で竣工させるのでは？

[14395: 匿名さん]

>>14384 匿名さん
「欧米の様にターミナルを行き先別に分散させる」？？
欧米って（呆）米は問題外として、いま欧州の鉄道ネットワークの方向性、サーチしてみてくださいな。

[14396: 匿名さん]

パリのこととかいってるんじゃないの?

[14397: 匿名さん]

そもそも欧米は飛行機文化だから

[14398: 匿名さん]

>>14394 検討板ユーザーさん
インバウンド多いからビジネスホテルもあり得るかな

[14399: 匿名さん]

そもそもＪＲ東海の東京駅の話しであってＪＲ東日本の東京駅とは関係無い。同じ場所にあるだけで運営も別。
それにＪＲ東日本は東京駅終着を減らして駅の混雑を緩和の対策をとっている。
14384は全く持って的はずれな意見ですね。

[14400: 匿名さん]

今後の田町関連の再開発は三田(札の辻)再開発、第一田町ビル再開発、東工大再開発、田町駅前住友不ビル再開発って感じかな。品川ほどじゃないとしても、なかなかの規模感だね。