東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[14201: 匿名さん]

あのあたりが港区の最南端だというのは知ってる

[14202: 匿名さん]

道路を挟んで、Vタワーの先に広がる都バス車庫と都営住宅は敷地が広いから勿体ないね。
何れ再開発されるのかな。

[14203: 匿名さん]

羽田アクセス線2028年開業。リニアの翌年だね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci

[14204: マンション検討中さん]

>>14203

4年前には2020年に一部開業と言っていましたね。
4年経ったら8年遅れですか。

[14205: 匿名さん]

オリンピックまでに一部開業したかったみたいだけど、すぐに無理でしたと発表していたね。
それにしても、この計画、サウスゲートスルー化計画と言っていい。
最終的には貨物駅あたりを再開発するのかな。

[14206: 匿名さん]

モノレールには相当なダメージでは

[14207: 匿名]

モノレールはもう羽田空港アクセスの役割はなくなっていいな。
空港快速は廃止して、各駅停車だけの埋立地のローカル線として細々とやっていくしかない。
もちろん新橋延伸は夢と終わったよ。

[14208: 匿名さん]

新橋の上、あんなに金かけたもの、どうするの？

[14209: 匿名]

羽田アクセス線は他線からの直通車は線内無停車の快速で、各駅停車は線内の区間運行になるでしょう。
空港アクセスのための路線なので、各地と羽田空港をいち早く結ぶことが最優先されます。

[14210: 匿名さん]

>>14208 匿名さん
新橋の上ってなに？
なんかあったっけ？
どっちにしても大金かけて新橋まで伸ばす必要性がまったくなくなりました。
モノレールはJRが親会社ですから、新橋延伸は二重のインフラ投資になるので100%消滅です。

[14211: 匿名さん]

モノレールの方は、
国際貿易センターの再開発でモノレール棟が新設され、浜松町駅が複線化される事で利便性が向上する。

結果、
羽田への短距離アクセスは東モノ、
中長距離はアクセス線、
と使い分けができる事となる。

[14212: 匿名さん]

は？
みんなアクセス線と京急を使うだろ。都民もな。
俺も会社は新橋だからアクセス線で空港行くようになる、
モノレール使うのは沿線の埋立地の人間だけだよ。
だから各駅停車だけにしていい。

[14213: 匿名さん]

15-20分に一本では短距離ニーズは満たせないよ。そもそも常磐線や高崎線の中電が乗り入れる訳だし。

[14214: 匿名さん]

JRだけで空港まで行けるアクセス線に対し、モノレールは浜松町から別料金になる。
誰もモノレールは使わないな。
モノレールは老朽化してるし、大井競馬場から先は廃止でいいよ。

[14215: 匿名さん]

>>14203
JR東は国などに費用分担してもらおうとして、応じてもらえず、2020年を諦めた。
そもそも国は既存の輸送力で足りていると言っている。
空港まで時間が心配なら従来通り京急かモノレール、ゆったり行きたいならバスで行けばいい。
バス便の時短や値下げでそっちに客が流れることによる、空港までJR東を利用していた乗り継ぎ客の減少を阻止するための新線。
羽田新線単独で採算が合うとは思っておらず、それもありJRは税金を使いたい。
税金を使ってJR東を助けてほしくない。
どうせ利益はJR東の懐に入るのだし。

[14216: 匿名さん]

>>14213 匿名さん
浜松町ルートが15分から20分に一本ならりんかい線からや埼京線からの直通ルートは一時間に一本がいいところになりますね。
そんなので有明辺りのマンションが値上がりするとはとても思えませんね。

[14217: 匿名さん]

有明は海外旅行者用のホテルが増えるだろうね。
住む街としてはどうかな？

[14218: 匿名さん]

>>14214
あまり情報に詳しくないようだが、国と自治体から多額の補助金を前提としたプロジェクトだから、新線部分には割増料金が適用される。

りんかい線や京急羽田線と同じ事。

[14219: 匿名さん]

モノレールは老朽化も激しいから浜松町と天王洲アイル間で生き残るかどうかじゃないかな。

[14220: 匿名さん]

競馬場と流通センターはバスになりますか。全区間廃止にならないだけ天王洲アイル住民にはまだマシかもしれませんね。

[14221: 匿名さん]

京急羽田線の割増料金は70%以上回収が進んでいるから、アクセス線が完成する頃には通常運賃に戻る。

これにより京急は運賃面で優位に立てるようだ。

[14222: 匿名さん]

JR羽田アクセス線の構想が初めて発表された時はモノレールが即（1日後！）東京駅延伸構想をぶち上げて抵抗する気概をみせていたが。今回はどうか。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HFA_Q4A820C1TJ2000?s=3

[14223: 匿名さん]

ヒン：東モノはJR東の子会社

[14224: 匿名さん]

「ヒント」だった。

[14225: 匿名さん]

前回は株主の手前売られた喧嘩を買ったアピールでしたが、お互い暗黙の了解のあるプロレス的なお約束寸劇だったと。
でも蒲蒲線は黙っていられないでしょうね。京急はやる気ないだろうけど。運賃で優位に立てるなら尚更。

[14226: 匿名さん]

アクセス線は中距離客用、モノレールは短距離客用と同じJR東グループ内で棲み分けができているので、あまり大きな問題はないでしょうね。

[14227: 匿名さん]

短距離客は品川から京急に乗りませんか

[14228: 匿名さん]

そこは今と変わらないのでは。
東モノと京急で自然と棲み分けが既にできていると思うが。

[14229: 匿名さん]

>>14226 匿名さん

短距離客用というか沿線住民用だな。老朽化に伴いフェードアウトの運命とみた。

[14230: 匿名さん]

実社会を見る機会があれば分かると思うよ。

[14231: 匿名さん]

アクセス線の件でモノレールが話題になっているが、サウスゲート的にはどうでもよくないか？
羽田利用の品川乗り換え客が減るかどうかと、アクセス線が田町に停まるかくらいじゃない？

[14232: 匿名さん]

浜松町の世界貿易センター建替の一環として、新たな建物であるモノレール棟が今年着工された。
完成はセンター全体に合わせ27年になるが、2面2線と複線化され、モノレールも輸送力強化が図られている。

[14233: 匿名さん]

まあ、あと20年くらいは踏ん張ってもらわなくちゃいけないのは確かだよ。

[14234: 匿名さん]

品川駅としては利用者が減って痛いだろうけど、品川エリア全体としては周辺の大井町・大崎・田町・台場が交通の要衝化するのは喜ばしい事です

[14235: 匿名さん]

インバウンド客の急増を見ると減るどころか増えるよ。
それを見越して、京急も地上化と羽田空港引上げ線で空港線の本数を倍増させる予定だ。

[14236: 匿名さん]

サウスゲートスルー化計画始動！

[14237: 匿名さん]

今後の日本の成長は移民しだい、失敗する可能性も高いけど。

[14238: 匿名さん]

アクセス線はサウスゲートエリアを通過するだけなので、当スレとの関連性は薄いよね。
上野東京ラインを経由して田町駅あたりで分岐での羽田アクセスは、本数増やせないのがほぼ確実なので（30分に1本ぐらい？）ので、京急やモノレールへのインパクトは少ないと思われます。

大崎からりんかい線経由の羽田アクセスがあれば、新宿や埼玉方面から直接空港へ行けるのでインパクト大きいですね。埼京線区間は本数増やせないかもだけど、大崎～羽田空港はおそらく10分に1本ぐらいは可能なので、これが開通すればインパクトが大きい。

サウスゲート的には、羽田アクセス線が開通してモノレールに余裕ができたときに、モノレール停車駅を増やす可能性があるかどうかじゃないでしょうか。
ムスブ田町のところや、芝浦アイランンド、港南小学校あたりに途中停車駅ができると、住民的には便利になりますね。

[14239: 匿名さん]

モノレールが老朽化の為に廃止になったら残念ですね
田町芝浦港南に新駅が開業してゆりかもめのような路線になれるかどうか

[14240: 匿名さん]

大崎大井町の交通の要衝化は品川にとってはプラスに働くかもよ
品川は山手線東側や南側とは繋がりが深いけど、西側とはほとんど接点がないから、大崎が西側との玄関口になってくれそう
大井町は東急の玄関口

だが京急は苦しくなりそうだなドンマイ
蒲蒲線も事実上凍結だろう

[14241: 匿名さん]

>>14238
東山手ルートはそんな感じかな。

田町駅北側の引上線スペースを転用して、「単線」で東海道線から分岐するので自ずと容量に限界がある。そもそも混雑する東海道線の本数を減らす訳には当然いかないから、20分に一本がせいぜいだろう。専ら北関東の利用客向けと言っていいルートだ。

[14242: 匿名さん]

>>14240
新線などで大崎や大井町が交通の要衝化したところで、西側と品川駅エリアが行き来しやすくなるというわけでは無いので、恩恵は無いのでは。
大井町や大崎と品川は、東京-有楽町や品川-新駅の様なつながりはないです。
他所から大井町や大崎に電車で来て、そこから品川駅エリアには徒歩で移動できるならいいですが、普通はしません。
距離的に遠く、その間は特ににぎやかな市街地が広がっているわけでは無いので。

[14243: 匿名さん]

大崎や大井町は品川駅圏内に飲み込まれて行くだろうね。
サウスゲートやリニア•新幹線の結節点機能はそれだけ大きい。

[14244: 匿名さん]

サウスゲートのコアは品川駅、田町駅だと思いますが、隣駅の大崎駅、大井町駅、北品川駅、浜松町駅、品川シーサイド駅、天王洲アイル駅あたりもサウスゲートに含めるんですかね？
広域サウスゲート？

[14245: 匿名さん]

今ある駅と駅の間が凄く早くなるだけ。

[14246: 匿名さん]

新線と言うよりある意味更新だから駅内は賑わうだろね。

[14247: 匿名さん]

「大丸有に並ぶ拠点に格上げし、都の上位計画に位置付ける」としているから、グレーターサウスゲート的に考えても良さそうだね。

[14248: 匿名さん]

>>14242
品川涙目のJR羽田アクセス線だけど、大崎大井町の発展自体はプラス
大崎は埼京線で渋谷新宿池袋埼玉エリア、大井町は大井町線で東急各線から人を集めればOK

[14249: 匿名さん]

品川を中心に、田町、大崎、大井町、北品川、天王洲アイル、周辺全部が発展するでしょう。
ワクワクが止まらない

[14250: 周辺住民さん]

羽田アクセス線の田町駅はできるんでしょうか？
できたとしても、離れた位置にホームがある、埼京線渋谷駅や京葉線東京駅みたいになるのかな？

[14251: 匿名さん]

モノレールは鉄道と違って軌道を交換メンテできないからな。
また、首都高のように架け替えで通行止めとかもできない。
だから大金かけてレール橋を補修するより、地下に新線を作るという親会社ＪＲ東の計画。
アクセス線が完成したら子会社のモノレールは解体。

[14252: 匿名さん]

芝浦アイランドの４棟で4000戸、10000人くらいのちょっとした街だから、新しく「芝浦アイランド駅」を作れば東京モノレールも生き残っていけるかも。そもそも設置場所がないかもですが。

[14253: 匿名さん]

モノレールは空港関係者が使うから整備場まではローカル線として細々と存続しそこから空港ビルまでは廃止。
本数は各駅停車を15分おきでいいな。

[14254: 匿名さん]

モノレールって空港行くのに仕方なく使ってきたという面は否めないと思う。乗り換え駅が浜松町って微妙だし乗り換えも楽ではないし狭いし揺れるし座席レイアウト変だしボックスシートに荷物置かれるし。そのくせ流通センターに行く乗客で朝なんか超混むし。
これを機会に顧客満足度向上に真剣に取り組まないときっとジリ貧になる。乗客減→本数減→収入減→老巧化設備更新費用捻出出来ず→廃止or縮小の一本道。

[14255: 鳳雛]

芝浦アイランド駅、本当に欲しいね( ´艸｀)/ぽん！

[14256: 匿名さん]

港区山手線エリアのコアは再開発規模が東京最大である浜松町を中心に動いて来る。

[14257: 匿名さん]

>>14249 匿名さん
う～ん。大崎、大井町、北品川、天王洲アイルにめぼしい再開発計画なんてあったっけ？
これから発表されるの？
それより北側の浜松町、竹芝、虎ノ門の再開発の方が断然期待できるよね。
再開発の重心は新駅と田町の間の札の辻あたりのイメージです。
あ、別にリニア品川と新駅がエリアトップ２の再開発なのは否定しませんよ。
あくまで、物理的な位置も考慮した重心の話です。

[14258: 匿名さん]

羽田アクセス線開業後は、モノレールは舞浜リゾートラインのサウスゲート版みたいな感じのテイストにすればいいと思うよ。利便性よりも話題性や賑わい感で沿線の資産価値向上を目的とした路線に生まれ変わって欲しい。

[14259: 匿名さん]

>>14257
コーナン4のアホが書いてるから再開発もない関係ない僻地エリアを絡めてくるだけ。笑うしかない。

[14260: マンション検討中さん]

一連のモノレールネガ投稿を読みましたが激混みだから廃止しろみたいな支離滅裂な話ばかりで笑っちゃいましたわ。羽田アクセス線田町ルートは、東海道線が容量限界かつ分岐部が単線という致命的な限界があるため、朝晩は運行不可能、昼間もせいぜい20分に1本で、NEXのような中距離アクセス特急になると予想されます。現在モノレールを利用している層の大半はひきつづきモノレールを利用することになるでしょう。結局それが一番早くて安いので。

[14261: 匿名さん]

単線部分は複線にすればいいし、東海道線がいっぱいなら高架で２階建てにすればいい。
少なくともモノレールを東京駅まで延伸するよりははるかに意味がある。
これからはモノレールへの設備投資はもうなくなるよ。

[14262: 匿名さん]

JRの発表資料もろくに見ずに自分のネガ妄想を並べているだけだからね。

ただ、北関東の人たちにとって便利性が向上するのは喜ばしい事だと思う。
普通電車に加え、スーパーひたちや赤城、日光スペーシア等の特急も一部乗入れそうだから、快適に観光地に直行できそうだ。

[14263: 匿名さん]

>>14261
ぼくのプラレールじゃないんだから、もっと現実社会に則った話にしてね。

[14264: 匿名さん]

>>14255 鳳雛さん
芝浦アイランド駅、作ってくれたらマジで助かる！って人、他にも大勢いるかと思います

[14265: 匿名さん]

モノレールは空港速達の役割りが無くなれば地域住民のローカル線として生き残れるかでしょ。芝浦駅もいいアイデアだと思うよ。今どき速達便の乗り心地の悪さは前時代的だし。

[14266: 匿名さん]

>>14260 マンション検討中さん

朝晩は運行できない新線をわざわざ作ろうとしてるって事？とてもその御説は信じられませんが。

[14267: 匿名さん]

まあ、長距離特急とは別に浜松町よりましな都心の駅とのピストン輸送用線路開設するというのが自然だろうね。最終的には広大な敷地の貨物駅の再開発も狙ってるだろうし。

[14268: 匿名さん]

貨物線の旅客化について言えば、
以前より構想がある品川から新線を建設し貨物線に繋げる案が、
今回の羽田アクセス線で完全に潰えたことが重要。

[14269: 匿名さん]

>>14268: 匿名さん

貨客併用化はまだ残ってるでしょ。
ＪＲ単独で新線作るならなんとでもなるけど、地方自治体の協力は絶対必要になる。
つまり地方自治体が要望は、無視できないということ。
東海道貨客併用化と羽田アクセス線は構想が重なるので、今後の調整は必至だと思います。

というより、
羽田アクセス線が実際にできるとすれば、その路線が貨客併用化構想に流用できるので勢いづく可能性が高いかな。

但し、上野東京ラインの容量限界をどうするかという課題がいつまでも残るね・・・

[14270: 匿名さん]

今の品川止りを全て羽田空港止りにすれば何ら問題無し。

[14271: 匿名さん]

>>14263 匿名さん
モノレールが東京駅まで延伸するというホラ話よりは現実的ですが。
今さら、あんな老朽化した輸送力も小さい交通機関にカネをつぎ込むなんてJRはしないよ。

[14272: 匿名さん]

>>14268 匿名さん
少しでも建設コストは削減しないといけないから品川から新線を建設するなんてするわけないよ。
品川からなら京急があるんだし。
東京駅から最短で羽田空港に向かうなら休止線を使うのが1番だろ。

[14273: 匿名さん]

>>14264 匿名さん
埋立地のローカル線としてしかモノレールの生きる道はないんだから、芝浦島駅をつくるのはいいと思う。
もっと駅を増やしてもいいんじゃないか。私鉄みたいに。

[14274: 匿名さん]

品川止まりが減る → 賛成

[14275: 匿名さん]

>>14270 匿名さん
確かに。上野東京ラインの全部または一部を新ホームを設置する浜松町or田町停車にして羽田行きにすればいいね。
リニア利用と他ルートも考えると半分くらいが現実的かね。

[14276: eマンションさん]

>>14269 匿名さん
貨客共用化なんて昭和の時代の構想だろ
メトロセブンとかエイトライナーとかと同じで実現の見込みはない

[14277: 匿名さん]

>>14273 匿名さん
>芝浦島駅をつくるのはいいと思う。

アイランドは駅を設置できるスペースがとれなくて断念したんじゃなかったっけ。

直線がとれない、軌道が運河のうえ。など

[14278: 匿名さん]

>>14275 匿名さん

途中で止める必要あります？
今の品川止りを全て新橋の次は羽田空港にしてしまえばいい。残り半分は品川を通って横浜方向へ。それで10分に1本くらいは確保できる。

[14279: 匿名さん]

いよいよモノレールの使い道が無くなったら、すみふかWCTが買収してWCTの送迎路線にすればよし。

[14280: 匿名さん]

>>14278
今の時刻表すら見てないのか 笑

[14281: 匿名さん]

>>14280 匿名さん

ごめん。ちゃんと見ていなかった。
改めて確認したら最も混む8時台だと
17本中9本が品川止りだから
10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。

[14282: 匿名さん]

ぼくのプラレールは楽しくて中々いいよね。

[14283: 匿名さん]

横浜方面から品川経由京急は堅調持続だと思うけどね。

＞1つ気になっていることがある。それは、この路線が開通すると羽田空港アクセス線が東京モノレール、京浜急行羽田線と比べて、あまりにも「ひとり勝ち」してしまうのではないか、という懸念だ。
＞一方で、従来路線である東京モノレールと京浜急行羽田線については、公益事業であるから、赤字路線になったとしても路線を簡単には廃止できない。それはそうだろう。「大井競馬場前」や「昭和島」、「大鳥居」や「穴守稲荷」近辺の住民が困ってしまうからだ。
＞とはいえ、もう一方で鉄道会社は赤字路線をそのまま運営することもしない。だからダイヤの本数を減らすことでコストを下げながら、路線を維持することになるだろう。東京モノレールと京浜急行羽田線という、これまで堅調に利益を上げてきた路線が、事業縮小へと向かう恐れがあるのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00174151-diamond-bus_...

[14284: 匿名さん]

>>14283 匿名さん

×品川経由
○京急蒲田経由

[14285: 匿名さん]

>>14277 匿名さん

後は欲しい人がお金ださないとできないんじゃ？
天王洲も三菱や宇部がお金だして作った駅ですし。

[14286: 匿名さん]

俺らの税金をがめてる港区が金出せばいいだけ

[14287: 匿名さん]

>>14286 匿名さん

馬鹿馬鹿しい 自分で出しなよ

[14288: 匿名さん]

>>14286 匿名さん

芝浦駅作れとのご意見への港区からの回答載せときますね。


モノレールの駅舎を設けるためには、軌道に直線部分が一定区間必要です。
しかし、既存の軌道部分には、必要な直線部分がないため現状での設置は困難です。
「くらしの拠点ゾーン」を縦断する形で新たな軌道を整備すれば、駅舎設置に必要
な直線区間を確保することは可能ですが、軌道の建設に多額の費用を要すること、公
共公益施設の設計に大きな制約となること、工期の大幅な延伸が生じることなど、設
置することは現時点では非常に多くの課題があると認識しています。

[14289: マンション検討中さん]

>>14281
>改めて確認したら最も混む8時台だと
>17本中9本が品川止りだから
>10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。

朝の時間帯は、夜間に郊外に止めてあった車両を田町車両基地に持ってくる動きなので、品川止まりの電車は当然ある。これを羽田空港行きに転用できると思っちゃったんだろうね。

問題は、朝の時間帯に品川始発の電車が現在何本あるかだよ。羽田始発に転用できるのは現在品川始発の電車だからね。

で、朝の7時半から9時半までの間、品川始発の電車は・・・0本でした。

つまり羽田アクセス線をどうしても使いたいなら、丸の内出張のために地方から朝のフライトで羽田に到着したビジネスマンは、9時半までむなしく羽田に待機させられるわけだ。

[14290: 匿名さん]

>>14289 マンション検討中さん

そんなの、横浜方面から来る電車の何割かを品川止りにすればすむ話しじゃん。

[14291: マンション検討中さん]

>>14280
そうだね。横浜・湘南方面から丸の内や新橋に出勤したいサラリーマンを、無理やり品川で降ろすことにすれば、それも可能かもしれないね。

[14292: 匿名さん]

東京通過の電車で通勤すればいい話しじゃん。

[14293: 匿名さん]

>>14287 匿名さん
めちゃくちゃ納税してるっての

[14294: 匿名さん]

サウスゲートとSony & ソニーとサウスゲート 結局はサウスゲートと、未来の東京、それがSONYとサウスゲートのコンビってことだよね

[14295: 匿名さん]

デッキを含めた駅直結の施設や住居がデフォルトになる時代になっていくんだね。

[14296: 匿名さん]

>>14293 匿名さん

納税されてても芝浦には無理でしたね
残念!

[14297: 匿名さん]

新駅作るには、地元請願が今の基本。

どこか200億の建設費用を負担してくれる所があれば、できるかもしれないのだが。

[14298: 鳳雛]

本日もー、この一枚( ´艸｀)/ぽん！

[14299: 鳳雛]

そして、いつものもう一枚( ´艸｀)/ぽん！ぽん！

[14300: 匿名さん]

あ、この品川新駅は地元請願駅ではないですね。最近では珍しいケースでしょう。

[14301: 匿名さん]

基本は直接の受益者負担だよ。
広大な土地の再開発で利益を享受するのはＪＲ東,
とあれば芝浦駅は芝浦島民だね。

[14302: 匿名さん]

品川新駅の場合、JR東は鉄道事業者なので、ちょっと違うよ。

鉄道の駅を作って、街を新たに造ると言う壮大なプロジェクトだ。

[14303: 匿名さん]

街の土地所有者は誰？

[14304: 匿名さん]

リニアも鉄道が街を発展させるプロジェクト。

サウスゲートが交通の結節点と言われる所以でもある。

[14305: 匿名さん]

大きな商業施設が欲しいですね。

[14306: 匿名さん]

第4街区にできるみたいね。

[14307: 匿名さん]

大きいの？

[14308: 匿名さん]

ここのエリアで将来性が一番あるタワマンはどれ？
中古、新築どっちでもokです。

[14309: 匿名さん]

北口改札、第一京浜上の巨大人工地盤、西武の複合開発等、いくつもできるのでは。

[14310: 匿名さん]

サウスゲートの開発規模は金額にしてどの位になるのでしょうね？

[14311: 匿名さん]

>>14310

何で初心者マークついてるの？

[14312: 周辺住民さん]

直線軌道が一定以上あって、モノレールの駅が新設できそうなのは芝浦三丁目交差点東のガソリンスタンド（芝浦オートガス）あたりかな？

[14313: 匿名さん]

芝浦になんて停車する必要なし。停車駅は羽田空港のみで良いよ。

[14314: 匿名さん]

羽田空港まで行く必要が無くなってからのお話。

[14315: 匿名さん]

モノレールの駅なら150億位でできるかも。
問題は誰がスポンサーになってくれるか。

それにしてもリニアは一駅2千億だからやはり凄いね、レベルが違う。

[14316: 匿名さん]

リニアは時代を創る交通機関だからねえ。日本の未来がリニアにかかっていると言っても過言ではない。

[14317: 匿名さん]

半端無く深い場所にしかスペースが無いからだろ。

[14318: 住民板ユーザーさん3]

上海出張で時々リニア使うけどちょっと速い新幹線ぐらいで未来感はない。飛行機並みに揺れるし。
やたらリニアを未来とか夢とか言いたがる日本の感覚はちょっと変だと思う。

[14319: 匿名さん]

リニアに比べると僅か3%の規模の羽田アクセス線。それなのにそれを公的資金に頼るJR東・・

[14320: 匿名さん]

>>14318
上海のは方式がまるで違うよ。
もうちょっと勉強してね 笑

[14321: 住民板ユーザーさん3]

>>14320 匿名さん
ドイツ式マグレブなのでそんな違わないですよ
空気抵抗が避けられない以上日本式も揺れは避けられない

[14322: 匿名さん]

だからもっと良くググってねって 苦笑

[14323: 住民板ユーザーさん3]

>>14319 匿名さん
リニアの運賃1万5千円、アクセス線の運賃500円の違い

[14324: 匿名さん]

おいおい、走行距離が違うだろ、そもそも。

[14325: 住民板ユーザーさん3]

>>14322 匿名さん
ごめんよく分からないから説明して

[14326: 匿名さん]

自力でやろうとすれば、もう着工できてたかもね、羽田アクセス線。

[14327: 匿名さん]

>>14312 周辺住民さん

軌道が運河上だから無理でしょ

[14328: 匿名さん]

本気でやるつもりがあったならアイランド建設時か港パークの計画初期しかチャンスなかったね。
今からじゃ誓願する企業もないでしょ。

[14329: 匿名さん]

>>14313 匿名さん
モノレールは、むしろ今や芝浦にこそ必須。ここ最近の人口増加率だけでもわかるでしょ？ましてや会社だって、芝浦界隈に駅1つ設置の根拠に値する数のオフィスがある。そして何より人口が爆発的に増えて芝浦は学校や幼稚園が足りないくらいだから、モノレール芝浦駅こそ必須！

芝浦にとって、山手線を使わずに住むようにしてくれてこそ、ありがたい開発です。

東京モノレールは、もはや地域ローカル線としての需要だけでも相当数あるうえ、飛行機に乗ってお出掛けする高揚感をかもし出せるアトラクションテイストが付加価値にしたような、そんなだけでも値打ちがあります。

とにかく、芝浦駅を何とかお願いしたいところ！

[14330: 匿名さん]

リニアも新大阪まで延伸した後は東京駅に伸びるでしょうね。

[14331: 匿名さん]

>>14329 匿名さん

芝浦で欲しがってる人って駅遠のアイランド住民だけじゃ？
企業は田町駅近でわざわざアイランドまでいく理由が見いだせない。
芝浦4丁目住人だけでやってください。
13000人くらいいるんだから１人150万くらい募金集めたらいけるよ！

[14332: 匿名さん]

>>14330 匿名さん

我々が生きているうちは実現しないだろうね。工費が高過ぎる。

[14333: 匿名さん]

>>14330 匿名さん

東海が東京延伸させるわけない。
東日本とどれだけ不仲か知らないのかい？

[14334: 匿名さん]

リニアの始発駅問題は、JR東海として既に結論を出したからこそ今がある。

仮に東京駅へ延伸するとしても、5千億は優に超すだろうから誰かポンと出してくれるとか。
まあ、無いね。

[14335: 匿名さん]

東京駅に伸ばした方が圧倒的に有利だと思いますけど。新幹線品川駅は3万人くらい。東京駅は各新幹線あわせると15万人。

[14336: 匿名さん]

東京延伸は必ず計画されるでしょ。半端な状態をいつまでも放置はできないし。
新幹線との関係を整理するまでの暫定的な措置だよ。

[14337: 匿名さん]

JR東海は品川駅を拠点と決定。
東日本は東京駅とした。
東京まで伸ばすには東日本が費用と用地出してから
東海に土下座できれば少しは東海も考慮してくれるかもね。

[14338: 匿名さん]

>>14329 匿名さん
芝浦住民ですが芝浦にモノレール不要でしょう。
モノレールで何処に向かうの？浜松町まで？完全な無駄。

[14339: 匿名さん]

>> 14336
気持ちは分かるが、費用対効果が成立しないから無理筋の話。
気持ちで会社経営はできないからね 笑

[14340: 匿名さん]

>>14335
忘れてはいけないポイントがある。

それは、東海道新幹線もJR東海だという事。

つまりは同社が結論を出している以上変えられない話です、気持ちはわかるが。

[14341: 匿名さん]

14340の話の延長で、

リニアへ乗換えが一番便利なのは東海道新幹線。
ならばJR東海は、東京駅から新幹線で品川に来てリニアに乗り換える企画切符を発売すると予想。
品川駅は単に乗り換えだけの駅となる。

と、書くといつも港南さんが反発する。

[14342: 匿名さん]

リニア東京駅延伸はいずれ実現する
東北新幹線も最初は大宮始発だったけど上野に延伸して東京に延伸した

[14343: 匿名さん]

あ、それは有りかもね。
でも、だからどうしたの、笑

[14344: 匿名さん]

忘れてはいけないのは、新幹線の東京駅はJR東海の資産だということ。
これはJR東海にとっては敵陣の真っただ中にある重要な拠点であり出城。
将来的に大阪まで延びリニアの重要性が高まれば、その出城へ最重要交通網を進出させるのは当然の理。
逆を言えば名古屋までの都市間往復なら品川で十分という事だ。
品川を未来永劫リニアの終点にするつもりなら、現品川駅と直角にリニアの駅を建設したはず。
わざわざ迂回させて難工事になる新幹線の駅下に建設した事でも将来の東京延伸を考慮したものと言えるだろう。

[14345: 匿名さん]

>>14342
あくまで暫定開業だったからね、あれは。

リニアの場合、品川始発と始めから結論を出しているよ、JR東海は。

[14346: 検討板ユーザーさん]

話題変わりますが、JALシティ田町と住友不動産田町駅前ビル(旧交番とプルマンの間)の跡地に何ができるのか、ご存知の方いたら教えてください。

[14347: 匿名さん]

>>14344
たかがそんな事の為に5千億のムダ金を投じる事は民間企業ではありえないよ。

[14348: マンション検討中さん]

>>14346 検討板ユーザーさん

JALシティの方は商業施設だとかマンションだとか色々聞きますが不明。田町駅前の方も今にも解体されそうだけど何も表示無いよね。住友は土地を売らないイメージだから何か建てるのかな

[14349: マンション検討中さん]

嫌悪施設でないことを祈ります。

[14350: 匿名さん]

ネガさん、ことごとく論破されているから、ちょっと可哀想。

[14351: 匿名さん]

↑＊＊＊

[14352: 匿名さん]

JALシティはスミフのビル営業部が再開発するから、オフィスビルになるようですね。

[14353: 匿名さん]

オフィスビルばっかいらんよ！

[14354: 匿名さん]

リニア東京延伸はTX東京延伸と場所の取り合いになる
東京駅地下は仲通りしか空いてない

[14355: 匿名さん]

たかがではなく、そうしないと民間企業として大失態。

[14356: 匿名さん]

>>14353 匿名さん
都心人口が増えてるのだから都心就業者も増える
オフィスビルも増えるのが道理

[14357: 匿名さん]

>>14347 匿名さん
国と都と企業で1/3ずつ負担のいつものスキーム

[14358: 匿名さん]

東海道新幹線の東京駅の下につくればいいじゃん。

品川駅でできて東京駅でできない理由は無かろう。

または新幹線とリニアをチェンジする案もある。

[14359: 匿名さん]

品川ネガさんが5千億円のお金を出し合って、リニア東京延伸を東海に請願したら 笑

[14360: 匿名さん]

>>14354 匿名さん
TXは秋葉原で終わりでは？
今でも業績は好調なんだから大金かけて東京駅延伸する意味が無い。

[14361: 匿名さん]

そんなにかからないよ。

[14362: 匿名さん]

>> 14357
品川−東京間の運賃を巨額にしないと、そう言った補助は出ない。

そうなったら、みんな在来線を利用するから、プラレールの世界でしか成り立たないだろう。

[14363: 匿名さん]

JALシティの目の前の住友オフィスビルも満床だからね。オフィス需要はかなり高い。オフィスが濃厚でしょう。

[14364: 匿名さん]

>>14358 匿名さん
パリやロンドンでは鉄道の主要駅はいくつもある。
東京も東京駅になにもかも集中させる必要はまったくないよ。

[14365: 匿名さん]

いつまでも品川で止まる訳ないだろ。リニア収益力アップのために延伸は当然。
何でその程度の理解力も無いんだろ。品川に土地を持つと判断力がにぶるのかな。

[14366: 匿名さん]

>>14365
実社会では費用対効果での経営判断だと言う事をまず理解しよう。

[14367: 匿名さん]

数字で論証できないのが、サウスゲートネガさんの辛いところ。

[14368: 匿名さん]

>>14364 匿名さん
欧州は日本より都市間距離が長いから長距離移動は飛行機が主流
だから空港には投資されるが駅に投資が行われない
日本はその逆で都市間距離が短いから長距離移動も鉄道が多く駅への投資余地が大きく
結果として巨大ターミナルへの集積が行われてる

[14369: 匿名さん]

>>14360 匿名さん
最新の答申では臨海地下鉄とTX延伸がワンセットになってる

[14370: 匿名さん]

>>14368
だからそれがサウスゲートとなって結実する訳だ。

[14371: 匿名さん]

お言葉を返すようですけど、
東京駅にある資産を最大限に利用する必要があるよ。
費用対効果のために。
東京駅はリニアのために使う時代がくる。

[14372: 匿名さん]

だから言葉ではなく数字で示してね、その費用対効果とやらを 笑

[14373: マンション検討中さん]

田町駅前ビルは全く情報ない中着々と解体準備進んでますよね。まさかの直轄タワマン⁈

[14374: 匿名さん]

今の段階で数字を示す方が怖いわ。

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

[14375: 匿名さん]

>>14373 マンション検討中さん
タワマンは無いかと
住友不動産は虎の子の田町駅直結の立地を手放さないと思うな

[14376: 匿名さん]

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

[14377: マンション検討中さん]

>>14375 匿名さん

まぁ、今のビルよりスタイリッシュなプルマンとも距離の取れたオフィスビルになるなら歓迎だわ

[14378: 匿名さん]

>>14370 匿名さん
品川駅かもしれないし東京駅かもしれない

[14379: 匿名さん]

丸の内とか大手町とか歩けば分かる。
いかに発展しょうが品川はそこへ至るゲートに過ぎない。
リニアが東海道新幹線に置き換わるその時、
リニアはゲート内に進出する。

[14380: 匿名さん]

品川駅はいずれ上野駅と同じ運命を辿るのかも

[14381: 匿名さん]

私はリニアが東京駅まで延伸する可能性は極めて低いと思います。理由は
・品川が起点になったのは、東京品川間にレールを引くのが困難という物理的な事情であること
・東京品川間は無理してリニアのレールを引かなくても既存の交通網で十分であること

[14382: 匿名さん]

もともと東京、品川、新宿を比較して品川に決まったんだからリニア東京延伸は120％無い。
さらに東京駅の地下にはもうリニアホームを作る隙間も無い。

[14383: 匿名さん]

もし仮に東京まで延伸したとすると、東京の次の停車駅は品川。
リニアの武器は東京から名古屋までの時間。空路に対抗するためには5分でも10分でも短い方がいい。
東京から品川はあっという間に着くだろうが、停車時間や前後の加速・減速を含めると数分は余計に時間がかかる。
謳い文句は東京（駅は品川だが東京からと謳える）から名古屋まで40分！
東京駅まで延伸すると、東京から名古屋まで40分！と言えなくなる。
JR東海にとっては品川始発の方が都合が良いのであろう。

[14384: 匿名さん]

JR東は東京駅に路線を集積させたがっていますが、そろそろ限界でしょう。
集積させ過ぎてダンジョンの様にわかりにくく、人は錯綜し常にごった返しています。
可能な限りすべての路線を東京駅に集める、その利益もあると思いますが(客にとってはほぼ=乗り換え利便性)、不利益も色々ありますね。
乗り換え利便性が全てに優先されるとは思いませんし、客もこれ以上居心地悪い構内は嫌でしょう。
複雑すぎ人多すぎで、同じ駅構内での乗り換えが、他の駅に行って乗り換えるより大変という状況まで生まれてます。
ああゆう雑然とした状況は悪い意味でアジア的ですね。
欧米の様にターミナルを行き先別に分散させることで、整然とした駅となっていることの利益は大きいと思います。

[14385: 匿名さん]

北陸新幹線や東北新幹線は大宮で乗り換えると在来線への乗り換えが非常に楽だよ。
東京駅はゴチャゴチャしてて人も多いから疲れる。

[14386: 匿名さん]

さいたまの大宮で降りる気は全くしません。

[14387: 匿名さん]

>>14384 匿名さん

高輪口から港南口まで、居心地悪い長い通路を人がごった返す品川駅よりまし。

[14388: 鳳雛]

今朝の東京は、かなり湿度が高くて、綺麗な朝焼けです。( ´∀｀ )/ぽん！

[14389: 匿名さん]

>>14388 鳳雛さん
素敵な写真ありがとうございます。改めてみると新駅は高輪にあるイメージですね。まだ気配はありませんがシーズンテラスへの歩道橋はできたとして大規模ですね。

[14390: 匿名さん]

新駅にも品川駅同様に、居心地悪い長い通路ができるんですね。

[14391: 匿名さん]

すみません。どなたか、八ツ山アンダーパスが開通遅れになった理由をご存知の方、居られませんでしょうか？通説では地下埋設物という事になっていますが、約２年以上遅れた割には、当の工事現場では9割方完成後、ある時から毎日毎朝ラジオ体操をしては作業員は姿を消してしまい、土を掘るでなく重機が動くわけでも無く、ある日とつぜん舗装を始めて数日後に開通。
辺りには開口部も見あたりませんでした。この辺りは当然元は海。江戸の難破船の積み荷、はては先の大戦の軍資金でも発見されたのかとずっと気になって今に至るも、どこにも公式な資料がありません。遺跡が出たなら２年はありがちですが、なら逆に資料として発表がありそうなものだしと、不可思議です。

[14392: 匿名さん]

>14391

日本語、苦手ですか。

[14393: 匿名さん]

>>14390 匿名さん

新駅の場合はJR東海もないので、本当に無駄に長い通路になってしまうでしょうね。

[14394: 検討板ユーザーさん]

田町駅前ビルはまずもってオフィスビルでしょう。消去法的に。ムスブ田町が満床のようですし、三田再開発とムスブ田町竣工の間で竣工させるのでは？

[14395: 匿名さん]

>>14384 匿名さん
「欧米の様にターミナルを行き先別に分散させる」？？
欧米って（呆）米は問題外として、いま欧州の鉄道ネットワークの方向性、サーチしてみてくださいな。

[14396: 匿名さん]

パリのこととかいってるんじゃないの?

[14397: 匿名さん]

そもそも欧米は飛行機文化だから

[14398: 匿名さん]

>>14394 検討板ユーザーさん
インバウンド多いからビジネスホテルもあり得るかな

[14399: 匿名さん]

そもそもＪＲ東海の東京駅の話しであってＪＲ東日本の東京駅とは関係無い。同じ場所にあるだけで運営も別。
それにＪＲ東日本は東京駅終着を減らして駅の混雑を緩和の対策をとっている。
14384は全く持って的はずれな意見ですね。

[14400: 匿名さん]

今後の田町関連の再開発は三田(札の辻)再開発、第一田町ビル再開発、東工大再開発、田町駅前住友不ビル再開発って感じかな。品川ほどじゃないとしても、なかなかの規模感だね。