東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[13351: 匿名さん]

>>13334 匿名さん
地域のプラスアルファについて支持するコメントしたらネット右翼扱いって、何でもかんでもネット右翼だの左翼だのみたいな括りは止めましょう。

早い話、ライトアップは綺麗だし、静寂なビル群にはもはやマストな灯り。

逆に、ライトアップも無いほうが発展途上国っぽいし、隣国のような途上国です

[13352: 匿名さん]

>>13350
環境の変化は皆さんある程度想定していると思います。
しかし今の状態が本当に最適解かということでは。
全体の効用を犠牲にせずに(利益を損なわず)、周辺住民の方々の効用を改善(眩しさを改善)するやり方はいくらでもあるでしょう。
経済学でパレート改善するというらしいです。
何でもかんでも、みんなのために個々人は我慢しろ、というやり方では、
かえって全体の利益を下げてしまうという例ははよくあります。
公共心というのは、みんながいかに快適に暮らすかということを図ることで、
社会のために個々が我慢することではないと思います。
"我慢しろ"、"自己責任だ"、
これらが先に来ちゃってる人が日本には多すぎる。
順番が違うしもっと俯瞰的に見ないと。

[13353: 匿名さん]

13350さんの考えでは、社会は発展していかないと思いますよ。
日本がやや停滞気味なのは、そこにも一因がありそうです。

[13354: 匿名さん]

>>13352 匿名さん
なんでもかんでも自己責任と言ってるのではない。
照度に対してブログを開設して文句を言い、署名を煽る前にやることがあるだろと言っている。
合理的な範囲で時間短縮の要望を上げる(ブログ開設とほぼ同時に実施)、被害状況の写真をアップする、客観的な光度の測定を行う、カーテンを閉める・買い換える等々

デザイン性の問題で見直しを要望するなら止めはしない。
ただ、一個人の意見より再開発プロジェクトの雇っデザイナーのセンスが劣るとは思えないね。
…いや、名前のセンスは無かったから、有り得るか(笑)

[13355: 匿名さん]

照明もデザインも、複数の有識者を有する専門家の設計より生まれたもの。
もちろん近隣住民の事についても検討したでしょうが、結果的に今の姿が最善だと思ったのでそうしたのでしょう。
デザイン、機能など全ての面で現在の性能を上回る代替案があるのなら、それを具体化して提案すれば良いのでは？Win-Winになるように。
眩しさを改善して、他の機能が損なわれたのでは、総合的な改善にはなりません。
Win-Winにならないと、誰かが妥協する事になるのです。現実問題、Win-Winは難しいのです。
あなたが得した分、誰かが損しても良いのですか？

[13356: 匿名さん]

別に眩しいとかはどうでもいいんどけど、あの照明で得してる人居るの?あれが良いというのが今のセンスなら、私はもう老害なんだと思う。

[13357: 匿名さん]

ああいう照明も場所によってはいいと思いますが、
せっかく芝浦公園周辺がシックでいい感じなので、それに合わせた品のある洗練された景観づくりでもいいと思いますけどね。

[13358: 匿名さん]

ライトアップによる発展感、洗練感、それは否定しないよ。自分もシンガポールのマリーナ地区に住んでたことがあるからよく分かる。
けど、単純にmsbのライトアップがそうなのかってのは議論の余地があると思うよ。
俺は例のblog主じゃないけど、ウチのバルコニーからの今の眺め。

俺だけじゃなくて、芝浦に住む誰もが、「誰得？」って思うと思うんだけどな。
誰かが得するならともかく、これ、ホントのホントにダレトクなの？
これが美しい&反対する奴は都市の発展を阻害する反社会的人間だ、と言い切れる人がいるならぜひ名乗り出て欲しい。

[13359: 名無しさん]

>>13355 匿名さん
13358さんの写真を見て思ったんだけど、単純に誰も得してないし、誰もが損しかしてないんじゃないですかね。。
やるならやり尽くすってことでドカドカともっと建てまくるべきだし、建物の価値を上げたいならもっと別のライトアップがあると思う。
あなたのいうことは一般論としてはよくわかるけど、このライトアップは社会のためになってないでしょ笑

[13360: 匿名さん]

>>13355 匿名さん
・機能性はそもそも皆無です
・眩しさを改善して損なわれる機能なんてそもそもありません(明るいと犯罪が減る、とかなら、そもそも街頭で十分明るいですよ)
・msbに入ってるテナントもオフィスも、ここまで明るくしてほしい(ライトアップがあるから入居した)なんて誰も思ってないと確信できます
・眩しいと反対運動が起きるのはmsbにとってもwinではなくloseではないでしょうか
・ほのかに光るくらいにするのがwin-winだと思いますけどね…

[13361: 匿名さん]

＞芝浦には『第二種住居地域』がありますけど。

アイランドだけだよね。それ以外は準工業地域（一部道路沿いは商業地域）
ブログを見ると「田町の芝浦地区は高層マンションが立ち並ぶ住宅街であり」とあるのだが、この人、自分が住んでいるところが準工業地域だとわかっているのだろうか。

[13362: 匿名さん]

>>13358 匿名さん
デザイン性は良く分からないが、目立ちはしてるね。
他のビルに埋もれるよりはいいんじゃないかな。
まぁ２棟でセットのデザインだし、完成まで様子見でしょう。

[13363: 匿名さん]

>>13361 匿名さん
よく分からんけど、この人はアイランド住民なんじゃないの？
アイコンの写真の感じからそんな気がする。

[13364: 通りすがりさん]

>>13362 匿名さん
埋もれるより埋もれない方がいいって理屈はわたしには全く分からないw
調和なんじゃないの？ 近所にドンキが営業して目立つから良し、なんて言える？
もう自分は歳なのかしら…(*_*)

[13365: 匿名さん]

>>13364 通りすがりさん
ドンキみたいな品のない照明とは違いますよね
一流の設計士が考えたものですよ

[13366: 匿名さん]

>>13358 匿名さん

そのライトアップ、個人的には斬新で都会的で素敵だと思うけどな。
どちらかというと、田町周辺は垢抜けないイメージがあったので、そういう装飾でもっともっとお洒落な街になって欲しいと思う。
お洒落なライトアップ、ありがたく思う。アーバンな雰囲気は大好きだから。個人差はあると思うが、自分はこのライトアップは大好き。結果論だが、まさに得した気分。もっともっとこういうのを増やして欲しいと思ってるし、もっと派手にして欲しいとさえも思ってる。

[13367: 匿名さん]

>>13358 匿名さん
普通に綺麗だと思うけど。
まあ、多少減灯しても良いとは思うが、反対運動するほどの事とは思えないな。

[13368: 匿名さん]

>>13365 匿名さん
そういうのを思考停止の権威主義と言います。
一流の設計士がどうこうではなく、あなた自身は品があると思うのか、どうでしょう？
私は品がないと言い切れますけどねぇ。暖色系の落ち着いた色彩(例えばアイランドはカラーポリシーが策定されていてアースカラーで統一されてます)の、この街から明らかに浮いてると思います。

[13369: 匿名さん]

>>13363 匿名さん
確かに！ブログのアイコン(犬じゃないよ)が>>13358アイランドからの写真にソックリですね。
それにしても、左右、上下の角度といい、レインボーブリッジの反射具合といいソックリな写真ですね。
でも本人がブログ主じゃ無いって言ってるから信じようね。
ブログ主が写真をパクった可能性も有るし。

そう言えば偶然かもしれないが、グローヴの住民版でもブログ開設前から眩しいという意見が書き込まれてるね。

[13370: 匿名さん]

まあ、ふつうにダサいライトアップだよね。
田舎にポツンと建ってるヘンに明るいラブホテルみたい(笑)
自分もアーバンな雰囲気は好きだしムスブができて駅前が綺麗になって心底嬉しい方の人だけど、このライトアップは擁護できないなぁ
ちゃんとオシャレにしてほしい

[13371: 匿名さん]

我が家からも東京タワーとライトアップが見えるが、前よりオシャレになったと思ってる。これは妻も同感との事。
迷惑だと感じてる人には申し訳ないが、昨今はやりの言葉を使って言うと、インスタ映えして良いなと感じている。
結局、万人の要求を満たすのは難しいよ。

[13372: マンション掲示板さん]

>>13306 匿名さん

こういう輩が差別主義者になるんでしょうね。ヒトラーやムッソリーニのような考えに。不幸な自分の人生の鬱憤を晴らしているのか…単に下らない自分の優越感に浸りたいのか…
いずれにしても、ゴミ以下の方達です。華麗にスルーしておきましょう。

[13373: 匿名さん]

残念なお知らせです。

>>13266のリンク先のブログのアイコン(スマホなら表示される)の画像と>>13358の写真の撮影位置が完全に一致することが検証されました。
また、屋上の赤いライトの点滅状況から、同じ写真ではなく、別の写真であることも分かります。

加えて、本スレの上記2つの書き込みとブログの更新内容を伝える>>13328は、ブログをアルファベット小文字で表記するという共通の特徴があり、それはブログの文面とも合致します。

よって、>>13358を書いた人は「ブログ主ではない」と主張していますが、ブログ主自身か少なくとも関係者で間違い無いでしょう。

別にライトアップに反対するのは個人の自由だが、ネットで他人になりすまして、騙して反対運動を拡散しようとするのは問題でしょう。
少なくともこのスレでの他サイトのブログの宣伝書き込みは禁止されているはず。

ただ、1点だけ私も間違いを訂正すると、角度的にこの写真はグローヴから撮られた物ではないです。
当然、カテリーナでもないです。
どのマンションかは特定できていますが、現時点での公表は控えます。

>>13358の人は、事実を認めしっかり説明してください。
そうしないと誰もこのブログの活動に賛同しなくなるよ。

[13374: 鳳雛]

＞13373

どこのタワマンか、公表しても別に構わんでしょ。

まあ、これでも食べて落ち着きなさい。
リンガーハット慶應仲通店の　美味しいチャンポンだよ～～( ´∀｀ )/ぽん！

[13375: 匿名さん]

>>13373 匿名さん
ケープ？

[13376: 匿名さん]

なんだやっぱり関係者の自作自演なの？
普通に綺麗なライトアップだよね
嘘つきはどの世界にもいるんだな
これから何を言っても信用されませんね

[13377: 匿名さん]

嘘つきクレーマー住民は芝浦から出て行ったほうがいいね

[13378: 匿名さん]

せやな

[13380: 匿名さん]

>>23373
ここでも盛んに書き込まれる罵詈雑言に比べれば、別にそれくらいいいと思いますけどね。
だめなんすかね。

私は個人的に芝浦の再開発はシック路線で行って欲しかった。
愛育病院とかすごく重厚で洗練されてますよね。
そしてそれに隣接する開けた公園、欄干もそこそこのデザインの運河。
これらに違和感なく連なる工夫。
店のデザインもばらばらではなく、例えばメゾンカイザー高輪のような感じに統一させるとか。
あの長方形の照明が悪いというわけではないですが、全体を俯瞰して景観を考慮した再開発にして欲しかった。
なんかそれぞれコンセプトがバラバラな感じがします。
愛育病院の意匠ととあの照明は、同じエリアでうまく溶け合っていけるのか。

[13381: 匿名さん]

>>13380 匿名さん
ここに個人的な反対意見を書き込むのは別にいいけど、署名を集めようとしているブログ開設者が、掲示板で他人になりすまして印象操作するのはマズいだろ。
誰がそんなヤツに氏名や住所を預けるんだよ。
この書き込みも本人の自己擁護っぽいけど、おとなしく自作自演を認めて、掲示板から去り、ブログを閉じた方がいいんじゃない？
自作自演がバレて、マンションも特定され、部屋もだいたい割れてるんだし、これ以上悪あがきしても立場悪くなるだけだぞ。

[13382: 匿名さん]

私も >>13358 の写真がどこからのものか判っちゃいましたよ。
緻密に分析すれば部屋もわかっちゃうね。
760ｍも離れているのに眩しくて寝られないだと！？
そういうのを言いがかり、難癖って言うんですよ。
それに、この写真の撮影場所が第２種住居地域だとしても、760ｍも離れた準工業地域の建物を相手に署名活動だとか、チラシ配布だとか、デモだとか、本気で発信しているのがおそろしい。

[13383: 匿名さん]

夜のTDLの暖色系ライトアップと比較したら、田町駅前がラブホ化したかのようです。

[13385: 匿名さん]

ライトアップ

[13386: 田町住民(三田側)]

みなとスポーツセンターにお世話になっています。
あの周辺の雰囲気、私も好きです。

このライトアップ、正直センスゼロだと思います。
ムスブ田町のネーミングを初めて聞いた時も冗談かと思いましたが、この画像見て再び衝撃を受けました。

ここまで大規模なものを作るなら、多少は尖ってても拒否感を持つ人が出ないようにすべきだと思うのですか。

色んな意見の人がいて、色んな価値観の人がいるからこそ世の中楽しいのは分かりますが…。

[13388: 匿名さん]

北向き凹の部分ですね。
さて何階かな。
これだけ離れてるので、眩しくて寝れないなんてお涙頂戴のための真っ赤な嘘で、唯一の売りの半分隠れた東京タワーの視界に、より目立つビルが入って来るのが許せないと。
アイランドや愛育病院の暖色系に合わない？
夜は関係ないよね。
どうせ朝日も入ってこない部屋で、カーテン無しならグローヴとのお見合いだろ。

[13389: 匿名さん]

なんかこの同調圧力、そして他人を苦しめてやろうというゲスい人格..
人間の嫌なところが如実に出てるなー
こういう人たちって、ネット特に匿名掲示板と親和性高いですよね。
そんな脅しても、謝るわけないし謝る必要もない。
逆に脅迫で訴えられてもいいぐらい。
匿名でも個人を特定できるんだから、ほどほどにしといたほうがいいですよ。
うちからは直線距離1.6kmで、まあ近未来ぽい照明だと思いますが、やや浮いてる印象は否めないですね。
それぞれがバラバラなことやるから、東京はカオスなのでは。

[13390: 匿名さん]

その気になれば部屋の特定は可能だろうね。


※当写真とブログ主の部屋とは関係ありません・・

[13391: 匿名さん]

サウスゲートがSONYを、SONYがサウスゲートを、そして未来がサウスゲートとSONYを、SONYとサウスゲートが未来を照らしはじめ・・いくぞ lady

[13392: 鳳雛]

ケープ北側住戸の眺望は、虹橋がほぼメインでしょ。
東京タワーの眺望まで望むのは、欲張り過ぎですわ( ´∀｀ )/ぽん！ぽん！

[13393: 名無しさん]

ライトアップは賛成だな
あの名前は反対だけど

[13394: 匿名さん]

かつてパリのエッフェル塔ですら住民は反対運動起こしてましたからね
10年も経てば必ず名所になりますよ

[13395: 匿名さん]

>>13392 鳳雛さん
北北東を上にＹとすると、レインボーブリッジが見えるのは、↗の頂点から東面ですね。↗の西側面は無理でしょう。今回はその根元。

[13396: 匿名さん]

あのライティングが２棟並んだらとても印象的で田町のランドマークタワーとして機能すると思う。普通にかっこいい。

[13397: 匿名さん]

芝浦タワマンヒエラルキーの最下層
民度も推して知るべし

[13398: 匿名さん]

イチクレーマーのライトアップ問題なんかどうでも良い。遮光カーテン閉めて寝ろ以上。
再開発ネタに戻りましょう。

[13399: 匿名さん]

香港や上海、ラスベガスの夜景になら溶け込んで、周りと調和するのかもしれませんが、
東京の夜景の中にあると、何かノイジーというか浮いてる感じがします。
感じ方は人それぞれ、慣れるのかもしれませんが。

[13400: 匿名さん]

まだ店舗は少ないですが、開業して現地に行って見た上での、皆さんのムスブ〜芝浦公園周辺街区の感想はいかがですか？
私は、改札階からデッキでフラットにオフィスにアクセスするところなど、全体に大崎駅南口や品川駅港南口に似ている印象を受けました。
緑を意識しているところや、モノレールの立体的な景観などは良いところかなと思いました。