東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[13251: 匿名さん]

JR東海が大深度地下利用を5月9日に申請した。
都内では40ｍから120ｍまでの深さに渡る。

http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/daishindo/shiyoninka/

[13252: 匿名さん]

首都圏で最もマンションPERが低かった（割安感が強かった）駅は、JR常磐線「柏」の14.97で、賃料換算では回収期間が首都圏平均に比べて約9.5年短かった。「柏」ではここ3年間、新築マンション価格は3,700万円～4,000万円で概ね安定しているが、2015年3月の上野東京ライン開業によって「東京」～「品川」方面への通勤利便性が向上したことに加え、駅前タワーマンションからの賃料事例が増えたことなどから、月額賃料が20万6,024円と2年前に比べて6万円以上上昇している。

[13253: 匿名さん]

昨日なぎさテラスの新しい店、カレー屋がオープンしましたね。
段々と賑やかになってきました。

[13254: 鳳雛]

今朝も、この一枚からアップ～～♪

[13255: 鳳雛]

今朝の山手線新駅（いい加減に名前決めてくれｗ）はこんな様子です～～( ´艸｀)/ぽん！

[13256: 鳳雛]

田町駅むすぶ・たまちの「肉めし 岡むら屋」へ行って来ました。
微妙に混んでいるので、「デラ肉めし弁当620円」を　自宅へお持ち帰り。
お味は・・・
肉は煮込みが足りず固い。
これなら、すき家の牛丼350円の方が好きだなぁ。。

[13257: 匿名さん]

仮称の「品川新駅」がそのまま採用されたりとか。

「新品川駅」は既に京急の聖地にあるから、そっちはなさそう。

[13258: 匿名さん]

ゆで太郎からレベルアップしてる

[13259: 匿名さん]

>>13255
来月には、京浜東北線の南行が新駅側の新ルートに切り替わるので、この景色も変わりそうだね。

[13260: 匿名さん]

>>13255

五輪までにできあがるのは、これだけ？
最終形は2030年として干支１周

[13261: 匿名さん]

リニア開業がターゲットですからね

[13262: 匿名さん]

来年11月には山手線と京浜東北の北行も新駅側のルートに切り替わる予定。

100年以上同じ軌道を走っていた山手線のルートが間もなく変わることとなる。

[13263: 鳳雛]

むすぶたまち「肉めし 岡むら屋」で、ランチ中。
牛シャブすきめし740円+スープ60円。
見た目は、良さげだけど、さて・・・

[13264: 鳳雛]

合計で800円だからねえぇ( ´艸｀)/ぽん！

[13265: 匿名さん]

>>13260 匿名さん
2024年に街開き予定。

[13266: 通りがかりさん]

msb田町の照明、眩しくて東京タワーが霞むなぁ、、と思ってたら早速こんなブログが。
署名するようなら私も署名しようかしら。はっきり言って品がないですよね。
少なくとも、11時ぐらいには消灯してほしい

https://kenken0917.hatenablog.com

[13267: 検討板ユーザーさん]

>>13264 鳳雛さん
野菜食べないと健康に良く無いですよ

[13268: 検討板ユーザーさん]

>>13266 通りがかりさん
逆に東京タワー並みの名所になればいいんだけどね

[13269: 匿名]

>>13054 通りがかりさん

同意します！！
反対運動したいレベルで迷惑です！

[13270: 匿名さん]

>>13264 鳳雛さん
見るからに不味そう

[13271: 匿名さん]

鳳雛さんはチェーン店より地元の名店に行きなさい
メゾンカイザーとか良かったね

[13272: eマンションさん]

>>13269 匿名さん
反対に、反対です！
反対運動に対し、
反対の運動したい！

ライトアップ
ばんばんやってほしい！
上海やマカオを凌ぐ
盛大なライトアップを
是非とも期待したい！

[13273: 匿名さん]

>>13272 eマンションさん
周りがどんどん明るくなれば
逆に気にならなくなりますよね

[13274: 匿名さん]

犯罪抑止の点からも明るいほうが

[13275: 匿名さん]

寝る時にカーテン閉めないのかな?

[13276: 匿名さん]

>>13272 eマンションさん
少数反対意見ばかり重視されるのは困りもの。反対しない多数の賛成意見が有るってことを再開発業者に伝えたい。

[13277: 鳳雛]

とりあえず、「岡むら屋田町店」の　牛シャブすきめしでも食べて　落ち着け！( ´∀｀ )/ぽん！

[13278: 匿名]

安飯ばかりアップするのいー加減やめたら

味濃くって早死にするよ

[13279: 匿名さん]

>>13277 鳳雛さん
不味そう

[13280: 匿名さん]

ライトアップ反対って共産党みたいな匂いがする
街全体の発展よりも自分さえ良ければそれで良いって発想
嫌なら引っ越しなさい

[13281: 匿名さん]

>>13277
すごいボリュームですね！
美味しそうに見えますが、実際食べてみてどうでした？

[13282: 匿名さん]

日本人特有、特にネットでは顕著な同調圧力にめげず、ライトアップ反対頑張ってください。
自分の生活を脅かす光害に泣き寝入りする必要はありません。
ああゆう品のないライトアップは繁華街限定にしたらいいと思うんですけどね。
もっと落ち着いた雰囲気でいいと思うんですが。
私も都心上空ルートの真下近くに住んでいますが、不快感の程度によっては泣き寝入りするつもりはありません。

[13283: 匿名さん]

それにしても日本のネットって陰湿ですね。
ここも2ｃｈと変わらない。
最初はびっくりしました。

[13284: 匿名さん]

都心上空ルート、完全に新駅～品川直撃ですね

[13285: 匿名さん]

ブログの開設時刻の数時間後にここに書き込まれてますね。
本人か関係者の書き込みかな？
近くのタワマンだと、カテリーナ、GFT、アイランド、CMTの誰かだろうね。
実際の写真でなく、イメージパースの画像だけ載せられても被害状況は全く伝わってこない。
不眠症って、当然、遮光カーテン閉めても入り込んでくる光なんだよね？

[13286: 匿名さん]

>>13285
本人なのでしょうねぇ・・・
カテリーナ住民なのでしょうねきっと
他のタワマンからは遠いので

[13287: eマンションさん]

>>13277 鳳雛さん
ジャンクフード丸出し

ライトアップとか反対してる層って、とにかく発展にやたら反対、そして発展に反対する層って大抵、ジャンクフードがお似合い、ジャンクフードがお似合いの層って大抵が共産党支持者で、そういう層って、自分達(共産党支持せざる得ない層)がジャンクフード食べざる得ない生活も、それもこれもすべて発展してるせいで格差が出来るせい、その格差は発展のせい！と、

とにかく発展に反対と叫び、発展に無縁な層(共産党とか)が、積極的に写真のようなジャンクフードを主食とし、自分がジャンクしか食べれないのも、それもこれもすべて、自分以外が発展してくせいだと発展してく世の中を恨んでる層(共産党とか)で、そういう層(共産党とか)が、ライトアップもいやがっですよね？！

[13288: 匿名さん]

鳳雛は不動産屋だから共産党とは縁遠そう

[13289: 匿名さん]

>>13287 eマンションさん
おまえソニー爺さんだろ？

[13290: 匿名さん]

>>13284 匿名さん

大崎も高度380mくらいなんですね。
悲惨なことになりそう。。。

[13291: 匿名さん]

うーん、いまいちいけてないなぁ

[13292: 匿名さん]

約200名の人員が24時間365日体制で勤務し、平日も休日も朝も深夜も室内の灯りが消えることの無いNTTドコモ品川ビル

[13293: 匿名さん]

>>13291

単なるオフィスビル。外から人が遊びに来るような街の活性化にはほとんど意味がない。
品川みたいに水族館みたいなエンタメものが出来ないと魅力は上がらないね。

[13294: 匿名さん]

>>13293 匿名さん
何の魅力を求めるかによるんじゃないの？
住人ならスーパーができて、飲食店が土日もやってくれたら御の字でしょう。
周辺に銀座、六本木、お台場等がある中で、田町を外から人が集まる街にするのは流石に厳しいでしょう。
そういうのは、今は水族館が有っても休日は閑散としている品川の再開発か浜松町～竹芝の再開発に期待しています。

[13295: 匿名さん]

西武の後藤社長は品川・高輪のホテル街は、紀尾井町をテストケースとしつつ、より大規模な複合開発にすると表明している。

商業・オフィス・住居の複合になるのだろうが、旧皇族邸があった由緒ある土地という点でも紀尾井町とは共通点があるから、その線で計画検討が進んでいると思われる。

[13296: 匿名さん]

16年開業の紀尾井町は初年度から黒字だから、西武としては自信を持っただろう。

その紀尾井町は土地3万㎡、対して高輪品川に西武が所有する土地は13万㎡と4倍以上になるから、力が入った開発になりそうだ。

[13297: 匿名さん]

>>13291
普通に素敵だと思うけど、、、

[13298: 匿名さん]

>>13296 匿名さん
紀尾井町ってわざわざ出かける人居るのかな？

[13299: 匿名さん]

＞＞13295
出来れば緑地、庭園の面積を減らしてほしくないですね。

[13300: 匿名さん]

官民一体の大規模再開発だから、港区の高輪森の公園や西武の庭園が一体的に再整備されると今よりさらに広さが出てくると思うよ。

[13301: 匿名さん]

>>13300
高輪公園も近いので一体で再開発できませんかね。
高輪公園を環4に沿って西に拡張、さらに緑化した橋で環4をまたいで西武の再開発につなぐと、結構な広さの一体の緑地になりますね。
完全な妄想ですが。

[13302: 匿名さん]

>>13301
なるわけないだろ。単なる無機質な低層ビルが5本、賃貸マンションが2本立つだけのコンクリートジャングルになるだけ。

[13303: 匿名さん]

>>13302 匿名さん

JREの担当者が過去のインタビュー記事で「NYのハイライン」は創りたい街のモデルの一つと言っていたから、ビルや駅間の回遊性や緑、エンターテイメントはかなり意識されると思う。

[13304: eマンションさん]

>>13289 匿名さん
そういう貴殿は共産党支持者(格差は経済発展が自分を疎外させてしまうせい、社会が富めれば富める程についてけなるせい、社会が発展すればするほど、自分は発展から遠退き置き去りになり、そんな社会のせい．．と、社会へ逆恨みしてる層達、貴殿がそれ)なんですね？

だから、ライトアップとか、脚光浴びるような新興地域を憎まれてるのですか？

[13305: マンション検討中さん]

>>13303 匿名さん
ハイライン、笑
あそこはスラムを緑道にしたから未だ残る汚い建物や倉庫街とのコントラストが面白いのです
NYで治安最悪だったエリアを低コストで再生するために廃線を緑道にしただけ
わざわざ目指すようなものではないですよ

[13306: 匿名さん]

ネット掲示板などで他人のコメントに噛み付いてけなしたり、揚げ足とったり嘲笑するのって、日本人特有らしいですね。
確かにyoutubeとか見てると日本語のコメントだけひどい感じです。
任天堂やソニーは日本からのコメント禁止にしてますね。
ここもただのマンション掲示板なのにすぐ荒れるのである意味面白いです。

[13307: 匿名さん]

頭ごなしにすぐ否定する傾向が確かにあるね。

[13308: 匿名さん]

>>13301
品川駅から泉岳寺にかけて70万㎡にも及ぶ首都圏最大規模の開発だから、
官民合わせての一体開発に向けて政府・与党が音頭取りをしている。

第一京浜が予想外の人工地盤構造となり、道路上にビルまで建つ計画に発展したのもその証左。

[13309: 匿名さん]

>>13300
高輪森の公園は品川税務署の奥にあって目立たないけど、5千平方メートルの広さがある自然豊かな公園。

元を辿れば、朝香宮、東久邇宮両邸の庭園だった由緒ある場所だけに、プリンスの庭園と一体化されたら更に良くなるね。

[13310: eマンションさん]

>>13306 匿名さん

捕捉！

日本人は、ネットリテラシー、そうたいてきなマナーの善さは世界的にも高水準です。

[13311: 匿名さん]

補足すると、
捕捉ではなく、補足ですね 笑

[13312: 匿名さん]

>>13310 eマンションさん
あんた海外で生活した経験ないでしょ。日本人がマナーがいいだの、いい人だと勘違いしてるのは本当に痛い。

[13313: 匿名さん]

× 善さ
○ 良さ

「捕捉」と言い、誤字が多いね。

[13314: 匿名さん]

マナーというか、優先席が機能しない国だからなー

[13315: eマンションさん]

>>13311 匿名さん
あげあし、ありがとうございます

[13316: eマンションさん]

>>13314 匿名さん
世界的にも、日本ほどマナー平均値が高い国、どこよ？よく北欧とか選ばれてるけど、逆に日本も治安もマナーもトップクラスです。

[13317: eマンションさん]

>>13313 匿名さん
ケアレスミスですが、
わざわざ、ご指摘(あげあし)
どうもありがとうございます

[13318: 匿名さん]

揚げ足
ではなく
揚げ足取り

[13319: eマンションさん]

>>13312 匿名さん
海外で生活はありませんが、出張や、旅行でならしょっちゅうです。それと、相対的に治安やマナーの善良度が日本なみに高い国って、数えるくらいしかないでしょう。

[13320: 匿名さん]

マナーがいいとは具体的にどういうところがですか？
悪いとは思いませんが、普通かなと思います。
少なくともネットのマナーは他国に比べ悪いですよね。
交通機関で席を譲らない、困っている人に声を掛けない、他国に劣っているところは結構あります。
日本人のたばこのマナーはどう思われますか？
それに治安も先進国の中では特別よくはないのでは。
日本は不審死として見つかった死体のうち、統計上殺人とされるものの割合が他国に比べかなり低いです。
以下のような記事もありますね。

http://www.afpbb.com/articles/-/3077947

[13321: 匿名さん]

>マナーというか、優先席が機能しない国だからなー

福祉の仕事をしてますが、
優先席をゲーム中の若者たちが独占しているケースが本当に多くて困っています。
最近は外国人たちが知ってか知らずか座ってるケースも多いんですけどね。

[13322: 匿名さん]

目の前にお年寄りや、乳幼児を抱っこした方がいてもサラリーマンが優先席に平然と座っていますね。
地方や田舎に行くと譲ってくれる人が多くいますが、東京は誰も譲りません。

[13323: 匿名さん]

東京には数多くの地方出身者が住んでいる。観光客や出張者も含めるとかなりの割合に。
にも関わらず誰も席を譲らないという事は、県民性は関係ないですね。

[13324: 匿名さん]

>>13319
その国に住んで、現地の人と仕事をして文化や社会で生活することで生まれる経験や価値観は、出張や旅行を何万回しようが得られないものというか全く違うものです。海外で生活してから、日本が一番住みやすいとか、日本人がマナーがいいとは全く思わなくなりました（今は東京住みです）。

マナーや習慣というのは国や文化によって全く違うもの。欧米人の振る舞いで我々がマナー悪いなと思うように彼らもアジア人の言動にそう思う箇所はいくらでもあるものです。どちらも価値観も生活することで知ると、日本人は決してマナーがいいというわけではありません（日本人が旅先でマナー悪いと思う言動はいくらでも目にします）。個人的にはマナーや挨拶、社交性や社会や人々のオープンさは欧米の方が大きく進んでいると感じます。やはり数百年以上の長い期間、偉大な文化や近代化を果たしてきたギャップは戦後に経済力が追いついたくらいでは到底埋められないものだという認識は、トータル８年の欧米生活で感じたことです。

[13325: 匿名さん]

>>13324 匿名さん
欧米からみたら日本人も中国人も韓国人も変わらない
自分たちとは違うアジア人なんですよね
みんなマナーが変だと思われてます
レディファーストしないのは欧米だとあり得ないですし
エレベーターで挨拶されて無視するのもアジア人ですね

[13326: 匿名さん]

>>13325 匿名さん
>>欧米からみたら日本人も中国人も韓国人も変わらない

これ、暴論すぎ！欧米人をわかってますか？

そして、マナーや親切の度合いについて、皆さんミクロ単位で語りすぎかと思います。
そりゃ個人単位では世界中には様々な人がいますから、そりゃリテラシーやマナーが残念な人もそりゃいるでしょう。

あくまで、相対的に、マクロで示せば日本は先進国であり、東京の都市力は世界で上位であり(更にアップデートの最中)、まず東京のように、そしてサウスゲートのような国際空港からも近く、シンガポールを大規模にしたような方向性に刷新され、先進国の首都が、更にまた先進してくプロセスに突入してるところです。

隣国の東アジア国とは、欧米人からみても全然違いがわかります。

アナタは、黒人でハイチ人や、アフリカ部族の黒人とかと、アメリカナイズされた黒人とで見分けはつきませんか？

[13327: 匿名さん]

>>13326 匿名さん

それ正論ですね。
浅薄な欧米信者は欧米からも評価されないでしょう。
日本の良さは欧米が再評価の流れですね。

[13328: 通りがかりさん]

ムスブのライトアップ件のblogを見てみたら、ライトアップの時間が変わったみたいですね。
私は正直どうでもいいけど、迷惑を被ってる人がいるのなら、行動することが大事なんだろなとは思いました。
https://kenken0917.hatenablog.com/entry/2018/05/12/140023

[13329: 匿名さん]

>>13328 通りがかりさん
こうやって街の発展が阻害されてくんだよな
この国はクレーマー多すぎ

[13330: 匿名さん]

>>13329 匿名さん
とはいえ午前1時までライトアップする意味はどこにも無くない？
ライトアップで発展、って、発展途上国じゃあるまいし笑
まあ、夜中の12時までで十分でしょ

[13331: 匿名さん]

私も時間は0時までで十分と思う。
でも点灯を止めるとか照度を落とすとかデザイン性に関わる変更は、一部の周辺住民の声だけで判断しないで欲しいね。
メール１通で変わる話をわざわざブログまで立ち上げていて署名とか言ってるので、ブログ主はとても0時消灯や仮に23時消灯になっても満足しないだろう。
仮にカテリーナ住民なら、本丸はより近いN棟の照明だろうからね。
現在、1棟だけでもかなり目立つので、西口のロケットビルに対する田町の東口のシンボルになってもらうためにも、当初コンセプト通りN棟も完成させていただきたい。

[13332: 匿名さん]

照明の色を暖色系など、眩しくない色に変更するとかは難しいんですか？
確かに白は近くに住んでる人は眩しいかもしれませんね。
うちは直線距離で1.6ｋｍぐらいのところですが、結構目立つなーという印象です。

[13333: 匿名さん]

カテリーナとかは用途地域上も本来人が住むことを想定してないし推奨されてない。
誰も頼んでないのにマンションが建てられ安いからと何も考えず住み始めたわけでしょう。
人が住むことを想定してない前提で周りが開発され始めると、住環境が悪化したと文句だけは一人前、おかしいでしょう。
住環境の良さを求めるなら最初から用途が住宅地のエリアに引っ越すのが筋。
一部の個人のために街があるのではなく社会のためにあるのですから。

[13334: 匿名さん]

>>13333 匿名さん

個別物件はどうでもいいけど、何この暴論。ネット右翼ってこう言う感じか〜。

[13335: 匿名さん]

カテリーナ住人だけど、msbの証明なんて気になったこと無いんだけど。どこの話?

[13336: 匿名さん]

>>13332 匿名さん
カーテン閉めれば眩しくないだろ。
遮光カーテン閉めても入ってくるレベルの光ならブログで反対活動するのも分かるが。

どうせ、夜景を楽しみたいから夜はカーテンを閉めずに生活、下手すりゃ寝る時もカーテン閉めてない人が、前にビルが出来て眩しいと騒いでるだけでしょ。
それが他の人の夜景を奪うことになるのにね。
本当に自己中な人ですね。

[13337: 匿名さん]

周辺環境や眺望が短期間のうちに大きく変わるのは都会の宿命。
それを承知で住んだのだから文句は言えない。
そういうのが嫌な人はそもそもこんなとこに住まず、郊外にでも住む。

[13338: 匿名さん]

>>13336 匿名さん
朝日を浴びたいから遮光カーテン閉めずに寝たいというのは普通の人の感覚だと思いますけどね。
あなたは遮光カーテンを強いられる環境になっても気にしないんですか？

[13339: 名無しさん]

まあ確かにmsbのライトアップは美しくなさすぎる。周囲から完全に浮いてる。

これを美しい夜景とか光景だとか言うのはちょっと美的感覚がおかしい人だと個人的には思うし、問題提起自体はドンドンやって良いと思う。
良い街にしていくためにも議論したら良いんじゃないかな。

[13340: 匿名]

>>13331: 匿名さん　
>>13333: 匿名さん

https://kenken0917.hatenablog.com/entry/2018/05/12/140023

この人のブログを、読んでいないようですね。
ブログの人は、芝浦住民のようですよ。
『田町の芝浦地区は高層マンションが立ち並ぶ住宅街であり、周囲の住民の夜間の生活に支障をきたすものであっては問題です。』

芝浦には『第二種住居地域』がありますけど。

[13341: 匿名さん]

Twitterで、下記のワードで検索すると、どれだれ周囲より明るいか、わかりますよ。

ムスブ田町 ライトアップ 六本木ヒルズ

[13342: 匿名さん]

ごめんなさい。
入力ミスしました。

×どれだれ
〇どれだけ

[13343: 匿名さん]

>>13338 匿名さん
朝日で起きたきゃ、勝手にタイマーでカーテンが開く設備でも導入しろよ。
夜はカーテン閉めるのが常識だと思うし。
高層マンションで周りに建物がなければ、カーテンを閉めない、設置しない開放的な人も居るらしいが、お見合いになれば閉めざるを得ないだろ。
変わりやすい環境の都会を選択したんなら、ちゃんと順応しなきゃ生活していけないよ。

[13344: 匿名さん]

都会暮らしに向いてないんだよ
ただ、それだけ

[13345: 匿名さん]

>>13343: 匿名さん　
うちのリビングは基本カーテン開けっ放しです。
東向きなので朝日が眩しいときは締めてます。

寝室は締めて寝てますが、遮光カーテンの隙間から光が入って朝日で目覚めます。
いいだろ～

[13346: 匿名さん]

東京タワーのライトアップが眩しいと苦情を言う住民がいたとして、ライトアップを中止したら興ざめだな。
東京タワーの価値も下がる。
何事も賛成と反対の両方の意見がある事を考慮して決めないとね。自ら街の価値を下げる事に繋がります。

[13347: 匿名さん]

>>13343: 匿名さん　
>>夜はカーテン閉めるのが常識だと思うし。

タワーマンションでは、カーテンは閉めないのが常識なんです。
あなたの常識と、タワーマンション住人の常識が違うことを、認識しましょう。

[13348: 匿名さん]

いくらでも選択肢があるのに自らの意思で線路際のマンションに住み、電車の音がうるさいから電車の本数を減らしてくれと言ってるのと同じです

[13349: 匿名さん]

>>13348: 匿名さん

msb田町は、後からできたビルですよね。
これから住む場所を選べるなら、「このエリアに住まない」という選択が可能ですが、後からできたんだから。
電車の例えは、ヘンですよ。

[13350: 匿名さん]

>>13349

将来的に眺望が阻害されたり環境が変わったりするのは予想できる事。
自分は>>13348ではないが、電車についてもダイヤ改正等で買った時より本数増加もあり得る訳で、以前のダイヤに戻せと言ってるのと同じではないかな。
電車に限らず、新道路開通による自動車増加、飛行ルートの新設等についても同じ。

自室から東京タワーが見えたから買ったのに、ビルが建って見えなくなったという例もいくらでもある。
文句を言えばキリが無い。
将来にわたり環境が変わりませんと謳ってあるならともかく、そうでないのならある程度の事は我慢するべきだと思う。
自分だけ良ければよいという考えではなく、総合的に考えるべきです。
それが社会生活というものです。