東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[13101: 匿名さん]

メトロの役員なんて嘘だよ。
仮に事実だとすれば、その役員は口が軽そうだし、書き込んだ人はネットリテラシーがないね。自分と親戚の恥をさらしているだけw

[13102: 匿名さん]

勝手なあり得ない妄想をリアリティでたしなめられて、キレてネットリテラシーだの親戚の恥だの言い出す天王洲民w リテラシーのかけらもなく写真ペタペタしてるお仲間の次長課長にまず言うべき言葉だな笑

[13103: 匿名さん]

>>13102 匿名さん
君がメトロ役員の親戚か。一族の恥さらしだなw

[13104: 匿名さん]

>>13095
その位置に地下鉄駅を作ると、渋谷や新宿駅みたいにダンジョン化しそうですね。
品川駅は俯瞰することもなく増改築し、その結果ラビリンス化するのは避けてもらいたい。
動線が重ならない、わかりやすい構造にして欲しい。

[13105: 匿名さん]

>>13102
その実在するのか確認しようがない役員の方の言説以外に、南北線延伸がないという根拠が示せないなら、どれはリアリティとは言えないのでは。
やはり今後の東京のハブとなる品川駅に、地下鉄駅はあったほうがいいと思いますけどね。
流石に赤字路線にはならないのでは。

[13106: 匿名さん]

地下鉄の品川延伸の主体が都営地下鉄の可能性も高いよね。りんかい線乗り入れはあまり考えられないけど、もしそうなら都営のほうが会社としてりんかい線との親和性が高い

[13107: 匿名さん]

>>13098 匿名さん
この書き込みコピーしてメトロに問合せしました。
重大なコンプライアンス違反である旨と、該当者、事実確認をお願いしておきました。
ご親戚はご愁傷様です。

[13108: 匿名さん]

>>13107 匿名さん

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

[13109: 匿名さん]

メトロは副都心線が最後の新線だと経営計画で明らかにしてる。

[13110: 匿名さん]

>>13109 匿名さん

メトロの株主は品川延伸を検討することにしてるけど？

[13111: 匿名さん]

>>13110 匿名さん

新線に取り組むにしても、それより前に豊住線でしょうね。

[13112: 匿名さん]

港区はカネはあるのだから、南北線延伸も港区が負担すればいい。

[13113: 匿名さん]

>>13111 匿名さん
地方の話は別の掲示板でやってね

[13114: 匿名さん]

>>13113 匿名さん
地方と競合したくないなら、自力で地下鉄建設してメトロに運営委託するくらいじゃないとね。

[13115: 匿名さん]

>>13107
まじウケる(^^) 再開発とは無縁の土地、嫌悪施設エリア、区内最安アドレス。まあ頑張れよw

[13116: 匿名さん]

>>13107
天王洲アイル駅まで南北線が延伸しないなんて幼稚園生でも分かる事だ。こんな落書き掲示板で妄想語って否定されたらコンプライアンス違反で問い合わせ？これって笑うところ？頭大丈夫ですか？

[13117: 匿名さん]

＞親戚がメトロの役員だけど、南北線の延伸はないと断言してたよ。

妄想でなくて完全に言い切ってるから。こんな落書き掲示板でも守るべき一線はあるでしょう

[13118: 匿名さん]

京急経由で浅草線があるからいいじゃない。できれば品川まで都営になるといいんだけどね。京急にとっては一駅だけのドル箱だからあり得ないだろうけど。

[13119: 匿名さん]

>>13109 匿名さん

新線と既存路線の延伸は別。

[13120: 匿名さん]

新線ってのは、文字通り新しい名前の路線。既存路線の延伸や分岐線の建設はメトロが当分作らないと言ってる”新線”ではない。

[13121: 匿名さん]

＞親戚がメトロの役員だけど、南北線の延伸はないと断言してたよ。


↑こんな重大案件の有無を無関係な人にペラペラ喋るバカが役員はありえません。

[13122: 匿名さん]

天王洲に金かけるなんて無駄もいいとこ。
港区民の税金を僻地に使うはずないだろ。

[13123: 匿名さん]

汚染地帯買うよりははるかにマシだろう

[13124: 匿名さん]

>>13122

すでに港南には税金大量に投下されているね。

[13125: 匿名さん]

>>13122 匿名さん

港区民の税金を品川区の天王洲＝東品川に使うはずはないのは当たり前。

[13126: 匿名さん]

南北線の延伸は、都の優先検討対象路線から外れたので
この先20年は実現しないんじゃないですかね。

[13127: 匿名さん]

豊洲－住吉の地下鉄延伸だって、何年も前から話だけで
進まないのが現実だからね。

[13128: 匿名さん]

＞メトロが当分作らないと言ってる”新線”ではない。
詭弁ですな。
延伸も支線も新規の線路を敷設しないと解釈すべきだよ。
そもそもメトロは何の延伸計画もしておらず、外野が言ってるだけ。
メトロは、自治体等が大部分を負担してくれない限り作らない。
答申後のコメントでも、大きなリスクを負う整備主体になりえないと一刀両断した。
しかも都や港区が関心を示していないのが南北線延伸。答申でも下位表現。

無理だ、とレスしてる人の方が、正解。

[13129: 匿名さん]

>>13115 匿名さん
そんなに豊洲や晴海をdisるのはやめなよw。
君の親戚の役員は大丈夫？まぁそもそも妄想役員だろうが。

[13130: 匿名さん]

南北線の延伸がないってことを、メトロ役員まで登場させて語ってるのか。
必死すぎるだろ。
構想があり、費用対効果も充分見込まれ、望んでいる人がいる。今のところ実現を否定する理由はないでしょう

[13131: 匿名さん]

>>13130 匿名さん

だれが金を出すの？メトロは出さないよ？
東京都や港区に陳情したら？

[13132: 匿名さん]

>構想があり、費用対効果も充分見込まれ、望んでいる人がいる

って、豊洲住吉の新線だって同様なんですが。
世の中甘くはない。

[13133: 匿名さん]

>>13132: 匿名さん　
実現の可能性を否定する理由はないと思うぞ

でも、ここはサウスゲートのスレ　関係ない話題

[13134: 匿名さん]

豊洲だしてくるから笑われるんだろ

[13135: 匿名さん]

>>13134 匿名さん

その豊住線より優先度が低い路線だから笑われてる。

[13136: 匿名さん]

>>13135: 匿名さん
いえいえ、笑われてるのはサウスゲートスレで豊洲をもちだしてくる君ですよ
ここには来ないでね

[13137: 匿名さん]

>実現の可能性を否定する理由はないと思うぞ

資金難をはじめ都合の悪い否定理由は見ない振り。

[13138: 匿名さん]

南北線延伸してどこに行きたいのか？
埼スタかな？埼玉県にも整備費をたかればいい。

[13139: 匿名さん]

南北線延伸は、舛添さんが都知事の時に突然出てきた話。
その後、国と都の両方から検討が不十分として、優先度が下げられた状態。
整備主体も旗降り役もいないし、このまま立ち消えになる可能性が高い。

[13140: 匿名さん]

>>13139: 匿名さん
立ち消えになる可能性が高い　
裏返せば、実現する可能性がある

だろ。

もう一度よく読め
>>13130

[13141: 匿名さん]

>>13140 匿名さん
残念ながら実現する可能性は低い。

[13142: 匿名さん]

>>13141: 匿名さん
そうだね。
君のご親戚のメトロ役員がおっしゃているのなら多分そうなんでしょう。

このスレの結論は出たようですねｗ

[13143: マンション検討中さん]

このスレでネガさんが××はありえないと暴れるのは××が実現する前兆ですからね。もしかして発表間近なのでは？

[13144: 匿名さん]

>>13143 マンション検討中さん

誰が発表するの？港区？東京都？はたまたメトロ？

[13145: 匿名さん]

南北線を延伸すれば、山手線内側やメトロ各駅からのリニアへのアクセスが楽になります。２０２７年に向けて間違いなく整備されていくと思います。

ただ、現時点で公にできない事情があります。環状４号線が、まだ環境評価手続き中ということです。延伸は環状４号線が現行案で確定することが前提になります。環状４号線の確定前に地下鉄延伸を発表してしまうと、環境評価は結論ありきで進められたのではないかと、近隣住民の要らぬ反発を招いてしまいます。

[13146: 匿名さん]

港区や千代田区住民または勤務の人で地下鉄しか使えない場所だと、品川駅の使い勝手がいまいちだよね。

今は新幹線使う時に東京駅に行けばいいけど、リニアが開通、その後大阪まで延伸となれば、品川駅へのアクセスの良さがオフィス立地の条件になる会社も出てくると思います。

そういう企業にとって、南北線の品川駅延伸はありがたいし、さらに天王洲アイルまで延伸されるともっとありがたい。

[13147: 匿名さん]

>>13146
なんで天王洲アイルまで延伸しなきゃいけないのか違和感しかないw まあ、天王洲住民にしても、有明、晴海にしても極端に交通不便な場所の住民は、とにかく可能性ゼロの地下鉄構想好きだよね。いかに不便かと言うことの現れ。

[13148: 匿名さん]

>>13145 匿名さん
そうですね。
品川地下鉄を論じるには時期尚早。
環状4号線に乗っかる形で事は進むでしょう。
果報は寝て待て。

[13149: 匿名さん]

>>13147: 匿名さん
いまいち盛り上がらない台場から見れば、品川や地下鉄方面のアクセスがよくなることは大歓迎なんじゃないの？
天王洲民は品川駅へも台場へのアクセスも問題ないから、地下鉄延伸の恩恵はあまりない。運賃がやすくなるぐらいか。南北線沿線に勤務先があれば便利になるけどね。

[13150: 匿名さん]

>>13149
訂正
交通面の恩恵は少ないかもだけど、南北線沿線駅になれば、イメージアップおよび住宅価格上昇の恩恵はあるかも。

[13151: 匿名さん]

>>13145 匿名さん
今回予算がつかなかったんだから2027年なんてムリw

[13152: 匿名さん]

すみません。13145を書いた者ですが、南北線の品川延伸はあると思いますが、天王洲延伸はないと思います。

[13153: 匿名さん]

本当に費用対効果が良ければメトロが勝手に作るでしょ。
因みに、南北線じゃくて、三田線延伸と言うことはあり得ないの?泉岳寺経由で浅草線に繋がってるから要らないのかな?

[13154: 匿名さん]

南北線延伸は、当時の舛添都知事がゴリ押しで国に提案したもの。
その後、東京都自身が南北線延伸を思いつきレベルと酷評、現在にいたる。

微妙な場所しか通らず且つ推進役のいない南北線の延伸より
森ビルが絡んでいる、広尾から日比谷線を分岐する案の方が本命。

[13155: 匿名さん]

>>13153
・三田線は山手線と併走するので、品川につなぐメリットが南北線より薄い。
・三田線は8両化が完了しているが、南北線は6両のみ。
　目黒線が相鉄直通すると8両化は必須と考えられ、目黒線は三田線に流したい。
　結果、目黒線を流せない南北線を品川に繋げた方が合理的。
　品川駅は東西を横断する形の駅が想定され、6両の方が工事しやすい。

[13156: 匿名さん]

南北線は品川経由して大井町で東急大井町線に接続
目黒線は三田線だけに接続
既に東横線は副都心線に接続
既に田園都市線は半蔵門線に接続
その上、多摩川線は蒲蒲線経由で空港直通

東急無双！

[13157: 匿名さん]

ついでに池上線を品川経由で日比谷線分岐品川新線に乗り入れたら完璧

[13158: 匿名さん]

日比谷線広尾駅分岐品川駅乗り入れ　VS　南北線白金高輪駅分岐品川駅乗り入れ

費用：距離が長い分だけ日比谷線が高い。プラチナドンキ～品川駅は環状4号の新設と合わせればいいので比較的安価にできるはず。ただし、ここを通すとなると土地の買収などで実現はかなり先

効果：山手線内地下鉄駅のみ地域からの品川駅アクセスを考えれば南北線優位
　　　港区全域からのアクセスを考えると日比谷線優位
　　　
推進者：森ビルが日比谷線延伸を推している？
　　　　国は運輸政策審議会答申で具体的な検討をしろと言っている
　　　　東京都は品川延伸について優先を下げている

ここからは個人的意見
　港区の鉄道ネットワークを見た場合、大江戸線を除いて都心方向は強いが環状ネットワークが弱くなっている。
　港区にとって品川駅が今後の重要駅となるなら、港区住民や勤務者の為に品川駅アクセスの向上は重要政策となる。
　港区の観点で考えれば日比谷線延伸なんだけど、都民全体の利益を考えれば南北線延伸なんだろうな。南北線延伸の方が費用安いし。でも、森ビルの協力があれば心強い。
　ということで折衷案。南北線延伸＋日比谷線南北線乗り換え新駅（仮称：飯倉片町駅）新設。森ビルも満足。

　早く具体的な計画になって出てこないかな。頑張れ東京都＆港区＆森ビル

[13159: 匿名さん]

改行見づらい。
もう少し工夫してくれ

[13160: 匿名さん]

>>13158
南北線延伸と環４はあまり関係ありません。
南北線品川駅はウィング高輪とグースの間を通ってＪＲ品川駅の真下にできるはずです。
そもそも品川駅地下には、歩行者向けの東西自由連絡通路を作る計画があり、
この地下連絡通路の整備を、南北線品川駅と一体となって行う計画です。

[13161: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

そうですね。環状4号との抱き合わせは日比谷線延伸の場合のプラチナドンキと議員宿舎跡地間ですね

[13162: 匿名さん]

>>13161 匿名さん
日比谷線は20m化で東横乗り入れ復活の可能性が高く、運行を複雑にする支線は作りにくいかと思われます

[13163: 匿名さん]

>>13160 匿名さん
東西の地下導線は品川駅真下じゃないだろうが。
ま、何れにせよ南北線の延伸はないわけだが。

[13164: 匿名さん]

地下鉄を含む鉄道の整備としては、現状品川への地下鉄延伸は優先度が低いのが現状。他の計画が順調に消化されたとしても、実現はあったとしても半世紀後とかの気がします。
その時に地下鉄と言う移動手段が今と同じ価値かどうかはわかりませんが、

[13165: 匿名さん]

>>13145
品川にメトロが来て欲しいと思ってることだけは判った。

なくて気の毒だね。

[13166: 匿名さん]

>>13164 匿名さん
品川駅が発展するのがうらやましいの？それとも、悔しいの？

[13167: 匿名さん]

品川駅の発展って全部高輪側だけだよな。そもそも品川駅改札まで18分かかるような自称品川駅物件の人が出る幕は何もないと思うが。

[13168: 匿名さん]

>>13167 匿名さん
この流れでそれはないだろ
wctベタベタ君に出てきて欲しいの？
彼が好きなの？
サウスゲートに興味ないなら書き込みむなよ

[13169: 匿名さん]

>>13164 匿名さん
品川駅地下に地下鉄及び東西地下連絡通路を整備する場合、深度としては地上とリニアの間になりますので、リニア基礎工事の時点で場所を確保しておく必要があります。そのため2027年前後に向けて地下鉄も地下歩道も整備するのが最も合理的な形かと思います。
ただし、新宿駅地下の新幹線用空間のように結局使われないままとなってしまうこともありますが。

[13170: 匿名さん]

可能性がない地下鉄の話は不毛なのでそろそろやめましょう。

[13171: 匿名さん]

リニアで不便になるという理由で、税金を注ぎ込んで品川に地下鉄を延ばすくらいなら、リニアを地下深くでも東京駅に延ばした方がいいのでは？
サウスゲート的には小さい目で見ればマイナスだが、東北、信越方面の発展も考えると、東北・北陸新幹線とリニア接続か、将来的なリニアの延伸は必須な気がする。

[13172: 検討板ユーザーさん]

>>13098 匿名さん
どの方ですか？
https://www.tokyometro.jp/corporate/profile/officer/index.html

[13173: 匿名さん]

>>13171 匿名さん

可能性はあるんじゃないかな。JR東海はビタ一文出さないと思うけど、国か出してくれたらありがたいだろうね

[13174: 匿名さん]

>>13171 匿名さん
東京駅地下は空間がありません。空いているのは羽田成田直結線構想のある仲通り地下ぐらいですが、仲通りにできても東京駅からの乗り換えは不便ですからあまり意味がないでしょう。

[13175: 匿名さん]

>>13174 匿名さん
でも東京駅から品川駅まで行くよりは便利でしょ。
大量に乗れる超高速エスカレーター的なものが開発されるかもしれないし。
10年以上先の所詮妄想を今の常識の範囲で論じることこそナンセンス。

[13176: 匿名さん]

ちなみに、全くの絵空事ではないんだよね。港区作成の港区まちづくりマスタープランには
快適な道路・交通ネットワークの形成として南北線の品川延伸やさらに天王洲アイルを経て
川崎方面への延伸まで書かれている。一応、港区がまじめに作ってホームページで公開して
いる公式の資料。

　

[13177: 匿名さん]

＞リニアを地下深くでも東京駅に延ばした方がいいのでは？


東京駅は既に大深度地下まで鉄道が張り巡らされており、駅の地下にリニア駅を作れる
隙間がありません。

[13178: 匿名さん]

これか

東海道貨物支線の旅客列車運行計画はどうなった？
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1705/19/news017.html

[13179: 匿名さん]

>>13177
いやいやその深度まで掘れば良いだけの話で、地下鉄より将来的にはよっぽど可能性がある。

[13180: 匿名さん]

>>13176
メトロの存在を重要視してることはよくわかった。
できそうもなくて残念だね。

[13181: 匿名さん]

>>13176 匿名さん
それって単に国の答申に挙がったものを載せているだけじゃないの？

[13182: 匿名さん]

>>13176 匿名さん
東海道貨物支線の旅客化ですよね。ずっと昔から言われてますが、優先度は低そうです。後から構想が上がった羽田アクセス線のほうが先に実現しそうなのが現状ですね。

[13183: 匿名さん]

品川延伸は交通審議会答申の６路線に入っていないので、現時点での実現可能性は限りなくゼロです。予算つけて調査もしないんだから、リニアどうこうの時期も関係ないでしょう。

[13184: 匿名さん]

リニアの始発駅を品川にするんなら、食肉市場を移転させるくらいの気概を見せて徹底的に品川を開発すればいいのに。サウスゲートの発想は良いのに残念。

[13185: 匿名さん]

>>13184 匿名さん
食肉処理場は嫌悪施設なので移転先がありません。水処理センターも同じ。沖縄の基地問題と似てますね。

[13186: 匿名さん]

>>13176 匿名さん

港区の資料は絵空事含めて全部盛だとおもうけど、この中のいくつかは実現するんでしょう。
複数の構想が重なるのは、品川、天王洲アイル、空港ですね。その3つは、構想をする人にとっての重要な結節点なんだと思います。

[13187: 匿名さん]

>>13182 匿名さん
羽田アクセス線と東海道貨物線は、羽田アクセス線をベースに、どっかのタイミングで構想を合体するんでしようね。両方実現は過剰すぎる。

[13188: 匿名さん]

>>13187 匿名さん

羽田は2023年以降？貨物支線については影も形もなし
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201803guide1.pdf

[13189: 匿名さん]

>>13186
なんで天王州？？？港区が区外の僻地に投資するわけないだろ？w再開発計画だって一つもない生活不便、交通不便な終わった場所でしかない。

[13190: 匿名さん]

>>13188: 匿名さん
貨客併用化は、ＪＲは知らんふりですよ。
協議会に参加していない
http://kakyaku.com/g_kyougikai.html

ＪＲ（ＪＲ貨物）は、貨物の運搬に支障がでるから反対のはず
やる気が強いのは神奈川県なんでしょう
協議会の活動は細々と継続しているようなので、あきらめているわけではないと思うけど実現は程遠いと思います。
羽田アクセス線ができるなら、せめて川崎とか鶴見あたりまで来て欲しいという希望はあると思う。

[13191: 匿名さん]

>>13189: 匿名さん
港区の絵空事、全部港区が主導していると思ってるんだ
おめでたいおめでたいｗ

[13192: 通りがかりさん]

>>13186 匿名さん
羽田アクセス線は既存の地上線路を使いますので、天王洲は通りません。港区の資料でも羽田アクセス線を示す紫線は天王洲を通らないよう表現されてますね。

[13193: 通りがかりさん]

>>13190 匿名さん
羽田アクセス線は大井埠頭から地下を通すルートが提案されてますので、川崎鶴見方面からのアクセスは遠回りになりますね。そもそも神奈川方面は京急で充分かと思います。

[13194: 匿名さん]

天王洲過敏症の人がいるねw

[13195: 匿名さん]

羽田アクセス線が田町分岐で確定したことにより
天王洲アイルに新線が開通する可能性は100%無くなった。

[13196: 匿名さん]

>>13195 匿名さん
貨物線の旅客化は、そもそも貨物列車の需要減が背景でしたが、ここ10年ぐらい好景気や人手不足もあって、物流を人件費率の高いトラック輸送から、貨物列車に切り替える動きも出てきて需要が回復してます。また同時に、都心居住が進み通勤電車の混雑は緩和されてますので、今更貨物線の旅客化は難しいでしょう。

[13197: 匿名さん]

>>13195: 匿名さん
まだ、何も決まってないだろ

都内で空港アクセスが不便なのは、渋谷、新宿、池袋ターミナルの私鉄の人だと思います。

埼京線→りんかい線経由の西山手ルートが一番効果が高いし、これが実現すればＪＲが京急の客をごっそり持っていけるのでＪＲとしては美味しい路線かなと思います。羽田行きとりんかい線新木場駅行きを交互に運転と仮定すれば10分に1本以上のダイヤ編成が可能なので輸送力も抜群。

田町分岐の東山手ルートは困難が多すぎるんじゃないかな。東海道線と接続すると仮定すると既に容量限界なので空港に向かえる電車はせいぜい30分に１本。しかも、引き込み線も単線なので本数を増やすにはそちらも解決しなければならない。他の２ルートが実現していれば長距離客は西山手ルートか臨海部ルートを経由すればいいので、このルートは近距離客のみになる。それだったら、モノレールの輸送力増強と、新橋または東京までの延伸で十分。

新木場→りんかい線経由の臨海部ルートは費用は安いんでしょうが需要はどうなのかな？
りんかい線がＪＲと一体運賃になり天王洲アイルの乗り換えを改善すれば十分。
でも、西山手ルートか東山手ルートかのどちらかが実現すれば、このルートは費用かけずに実現できるので、実現可能性は高そうです。

サウスゲート住民的には、羽田アクセス線よりも、モノレール途中駅（msb田町、芝浦アイランド、港南小学校などが候補）を作ってもらえたらありがたいですね。

[13198: 匿名さん]

>>13197 匿名さん
事業主であるJRの計画は無視ですか。
独りよがりな妄想はどうでもいいです。

[13199: 匿名さん]

>>13198 匿名さん
何か決まっているの？

[13200: 匿名さん]

メトロ役員のご親戚さんは色々と裏事情を知ってるようですごいね