東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[10151: 匿名さん]

>>10150 匿名さん

余計なお世話なのがJRの回答見ても読み取れないなら病院いった方がよいと思います。

[10152: 匿名さん]

要するに、平行線ということですね。
「適法＝何をやっても問題ない」という発想である限り、平行線ですね。

[10153: マンション掲示板さん]

>>10150
は？知りたいなら自分で調べろ。何でどう見ても形勢不利な貴方のために、論点でも無いこと調べなきゃならんのか理解不能。所詮ネット掲示板で産経新聞の記事とJR九州の見解のソース以上何を求めてるの？気になるなら、明日、自分で産経新聞か最高裁に電話でもして聞けばいいよ。
苦しくなると、GP田町に同情してる訳でもJR九州を非難してる訳でも無いって(笑)

[10154: 匿名さん]

どうしても教えたくないというのは、何か理由でもあるのですかね。
普通はお願いすれば教えてくれてもよさそうなものですが。

[10155: マンション掲示板さん]

>>10152
平行線というか、貴方の考えは誰にも支持されて無い「点」ですよ。
どこまで行っても交わらないことだけは同意してやる(笑)

以上、グランパレス田町の話は終了。

[10156: 匿名さん]

結局、最高裁判決の年月日も示されないまま、幕引きですね。
本当に、他の人たちは皆、適法ならば何をやってもいいと思っているのですかね。

[10157: 匿名さん]

自分だけが正しいと思ってる人、たまにいるよね
あー　やだやだ

[10158: 匿名さん]

最高裁判決を否定する人すごいね。どんだけーｗ

[10159: 匿名さん]

もうひっこみつかなくなっちゃったんだねw

[10160: マンション掲示板さん]

あのね、当事者じゃ無いから最高裁の判決は産経ニュースの情報しか知らないし、ネットでも公表されてないっぽいの。だから日付までは分からない。でも産経ニュース以上の情報は不要だから、労力かけて調べる必要は無いと思ってる。貴方が必要なら自分で調べてください。
あと、別に「適法なら何をやっても構わない」なんて思ってないよ。でも「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のもまた事実。結局、程度問題であり、今回の件のこの掲示板の結論は理解できたよね？不満なら貴方が週刊誌に取り上げてもらうなり都議選の争点にするなりして世論を変えてください。

[10161: 匿名さん]

もう、GP田町の件は終わったのではないですか。
まともな議論をするつもりがないので、そういうネガ攻撃ですか。
否定するも何も、最高裁判決の年月日も示されていないのに。

[10162: 匿名さん]

>>10156
落ち着けｗ
違法なら何をやってもいいとおもっている人はいないでしょw
合法なら何をやってもいいと思ってる人はいるでしょうがwww

でも、訴訟で認められた範囲でやることは何も問題ないんじゃないの？それ駄目なら訴訟意味ないやんｗｗ

[10163: 匿名さん]

>>10162

あ、違法じゃなくて適法とかいてたのか
俺が落ち着けｗ

[10164: 匿名さん]

>>10161 匿名さん

議論も何も当事者じゃないから何もできないし、もうマンションは工事中だし議論する意味がないのはお分かり？
もうなにもかにもが遅いんですよ。

[10165: 匿名さん]

>>10160 マンション掲示板さん
「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のは事実ですが、それは一般論であって、だからといって、すでに適法に建築された建物を違法建築物にするようなことをしてもいいということにはならないのではないですか。
この点は、平行線です。

あと、たとえば、三井不動産とか三菱地所がこんな物件に手を出すでしょうかね。
JR九州もこれらの会社に並ぶような一流企業なのですが。

[10166: 匿名さん]

＞＞10150
JR九州は国鉄から継承された既得権益企業であり、グローバル企業でもなければ、激しく競合するライバルもいません。
頑張らなくてもそこそこ経営は安定しています。
そういうぬるい環境では常に強いストレスに晒される企業に比べ、コンプライアンス体制などをしっかりシステム化する機会を持てなかったのでしょう。
企業によってはコンプライアンス体制であったりロイヤリティを高めることが決定的な意味を持つことが多いですが、JRにとっては相対的に影響が少ないのでしょう。
鉄道会社は基本よっぽどの事をしなければ、主要業務である鉄道業に影響は出なさそうですし。
JR九州が芝浦でひどいことをしてるからもうJR九州の電車に乗らないということは起こりづらそうです。

[10167: 匿名さん]

三井不動産なんてもっとえげつない地上げたくさんやってるでしょ
地所もそう
不動産屋にどんだけ夢見てんのよw

[10168: 匿名さん]

＞＞10167
地上げ自体は悪いことでも何でもないですよ。
いわゆる暴力団などの地上げ屋と混同してませんか。
三井不動産のマンション、パークシティLaLa横浜における対応は、コンプライアンス体制がしっかり機能しているからこそでしょう。

[10169: 匿名さん]

>>10166 匿名さん
JR九州は鉄道で稼げないから不動産事業で稼がないといけない。上場して成長戦略として示した東京進出の第1号が本件。社内で強いストレスがかかってるのは間違いない。

[10170: マンション掲示板さん]

>>10165
一般論じゃないなら、事実の一部だけを切り取って論じるなって。違法建築物にしたのは、土地を買わなかったGP田町自身だよ。貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの？GP田町のために税金だけ払い続けろと？
GP田町が土地Bを市場価格相当で買おうとしたところをJR九州が奪った事実でも出してくれたら貴方の意見に賛同してあげるよ。
まぁ推測だが、2007年のエスグラントの共同開発があまりに住人に有利だっただけに、その計画がポシャって、甘い夢が忘れられず、その後は住民の意見をまとめられなかったんだろうね。改めて管理組合、理事会の大切さ、大変さを痛感したよ。
誰か内部事情知ってる人が現れて詳細教えてくれないかな。

[10171: 匿名さん]

>>10170 マンション掲示板さん
「貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの？」については、その考え方を否定するつもりはありません。
ですので、中小の業者が（自社の評判を気にしないで）GP田町の隣にマンションを建てるのは、まぁ仕方ないかなと思います。

ただ、それを一流企業がやっているのが、どうも私には引っかかるのです。
この点は、平行線のようです。

もっと言うと、中小の業者は、大手と違って案件を選んでいる余裕はないでしょうから、本件のような多少トラブルになりそうな案件も取り扱わなければならないという事情はあろうかと思います。
これに対して、一流企業がわざわざこんな火中の栗を拾うようなことをするメリットがあるのかということです。

[10172: マンション掲示板さん]

>>10171
JR九州なんて上場1年未満の会社で、2016年度のマンション販売は九州地区のみ469戸です。九州では1位ですが、全国で見れば大手の1/10程度、20位のフージャースの半分程度で中堅ですらなく、不動産業界では一流とはとても言えません。
貴方の嫌いな推測だけど、首都圏(他地区)進出の目玉物件が欲しかった、首都圏の不動産ノウハウがなくどっかのコンサルに言いくるめられた、上場したてでリスク管理組織が十分でなかった等の要因で、火中の栗を拾うことになったんだろう。でももう拾い上げたし、美味しそうに焼けてる栗を火の中に戻す必要はないし、逆に危険。盗んだ訳じゃなく、ちゃんとお金も払った訳だし、当然食べる権利はある。横にお腹を空かした人が物欲しそうに見ているが…。
上場企業が利益に反することをしたら逆に経営者は株主に訴えられるけど、貴方は今からJR九州にどうしろと？株主にでもなって総会でイメージダウンによる損失でも経営者に訴えれば？逆に今回の件でJR九州が2年連続で九州地区の販売トップって私は知ったから売名としては大成功だね(笑)炎上商法かな？だったら凄いやり手のコンサルだが、ひょっとしてそれが貴方？

[10173: 匿名さん]

「不動産業界では一流とはとても言え」なくても、JRのブランドでビジネスをする以上は、世間は一流企業とみると思います。
以上。

[10174: 匿名]

特定の物件については別スレッドでお願いします。
そのマンションのことは個人的に存じ上げませんが、特定のマンションに関してはこの検討スレで話すことではなく、制度または法及び執行の不備、もしくは特定のマンションの特殊個別条件について議論は、この板の趣旨目的にそぐわないとおもいます。

[10175: 匿名さん]

うん。もうＧＰ田町の話は止めよう。周辺住民の民度がよくわかった。再開発で東西の物理的なアクセスが良くなるとしても、やはり東側は遠い別世界だ。

[10176: マンション掲示板さん]

おせっかい高輪老害さん敗走(笑)
GP田町は特殊な例として、田町～新駅の東側はけっこう年期の入った中規模マンションがありますね。どのような建て替えがされるか注目してます。

[10177: 匿名さん]

ところで東京駅などは使い切れない容積率を周囲のビルに移転してるよね（KITTEとか）
いわゆる空中権売買ってやつ
ありえない話だけどもし東京駅の高層化の計画ができたらKITTEは違法建築になるわけだけどそれがされないように
なんらかの登記をして対抗措置をしているはず
空中権の権利保全って実務としてはどうやるの？

[10178: 評判気になるさん]

>>10177 匿名さん
そういう場合普通は地役権の登記をするようです。シティタワーズ豊洲ザツインもビバホームの土地の容積率を買って、その分高層にしています。GPの場合それがなかったのでしょうかね？

[10179: 匿名さん]

>>10178
なるほど
地役権登記するのね
GPの場合は口約束なのかそれとも賃貸契約があったのかわかりませんがいずれにしても登記してなきゃ新しい土地の所有者に対抗できないのは確かです

[10180: 匿名さん]

適法なJR九州を悪者扱いって酷くない？

[10181: 匿名さん]

>>10180 匿名さん
ひどいというかBAKAなんだよ

[10182: マンション掲示板さん]

>>10179
もうGP田町の話はいいよ。当時そういう制度が無かっただけかもしれないけど、地役権登記とかあれば最高裁で負けないから何の法定対抗措置が無いのは明白です。せっかく偽善養護の高輪さんも敗走して消えたことだし、そっとしておいてください。こっそり売り抜けたいGP田町住民のためにならないので(笑)

[10183: 匿名さん]

>>10182　他、このスレだけでなくあちこちでくらだん内容を書きまくってる、まきＡさんへ

あんたうざいから消えろ

ちなみに、ＧＰ田町の人がだまって売り抜けたくても、再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
ここではやし立てようが、黙っていようとが、買主が知らずに契約することはあり得ない

[10184: マンション検討中さん]

>>10182 マンション掲示板さん
そうはいかないよw

[10185: 匿名さん]

>>10184
も、まきＡの書き込み
つまらんし、うざい

撒き餌
撒き餌
自己レス

の繰り返し

たまにでもいいので、人の役にたってみろ

[10186: 匿名さん]

>>10185 匿名さん
駅スレに隔離されたお前がなぜこの話に入ってくる。
鬱陶しいからどっかいけ。

[10187: マンション掲示板さん]

>>10183
はぁ？まきAって誰やねん。
>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→事実なのかよ？スレの流れからちゃんと確認して書き込めや。

[10188: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

酷いのはJR九州を東京の不動産開発に進出せざるを得ない状況に追い込んだ分割民営化。三島会社は作るべきじゃなかったしJR東海は有利すぎるポジション。もう後戻りできないけれど。

[10189: 匿名さん]

説明しよう！

まきＡ　＝　新宿さんＡ

誰かに相手にしてほしくて、下らんネタ（撒き餌）を投下
誰も食いつかないと、また撒き餌を投下
誰も食いつかないと、今度は撒き餌に自己レス
頃合いを見計らって真打（新宿Ａさん　という名で出ています）登場

つまんないレスが連続して、それにレスがついたらまず間違いないｗ

まあ、真面目に議論している人を邪魔しなければいいよ。
頑張れ、まきＡ！

[10190: 匿名さん]

おそらくご近所の方だと思いますが、ここに出ている情報わかりやすいです。↓
https://www.sumu-log.com/archives/3999/

[10191: マンション掲示板さん]

>>10190
少し前に既出だから。

>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→で、これについての見解は無しですか？違法建築確定後は説明が必須って確認済みだが、確定前(現在)も重説必須なの？根拠は？ただの妄想？販売中のサウスゲート中古物件の売値に影響する話何でちゃんと説明してくださいね。

[10192: 匿名さん]

無知なのに必死すぎるwww
しかも他の物件価格に影響？？？
朝から深夜までくだらん撒き餌やってる暇があったら勉強しろや

[10193: マンション掲示板さん]

グランパレス田町の中古物件が売り出し中で、それはサウスゲートエリア内だけど、重説必須かどうかは価格に影響を与えないの？
そして問題がある特定物件とは言え、価格が下がれば近隣の中古物件の価格にも少なからず影響するよ。

[10194: 匿名さん]

まきＡ、まだ恥をさらしてるのかｗｗｗ

既存不適格、再建築不可、重要事項説明必要

あとは、自分で勉強しましょう

[10195: 匿名さん]

話は変わるが、リニアへの政府融資が前倒し実施となった。

～財務・国交省、リニアへ融資前倒し ＪＲ東海に３兆円、来月完了

財務・国土交通の両省は７月、リニア中央新幹線の建設事業費としてＪＲ東海に計３兆円の融資を完了する。当初は2017年秋ごろに終える計画を立てていたが、超長期金利が上昇傾向にあるため、前倒しで貸し付けてＪＲ東海側の金利負担を抑える。長期固定・低利で貸し出す財政投融資を活用したスキームで、鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて融資を実行する。

[10196: 匿名さん]

3兆円を0.8%弱の固定金利で39年も借りられるのは、すごい話だね。

[10197: 匿名さん]

＞＞10196
鉄道会社は公益企業として、この様に実質税金を投入されたりと優遇されるわけですから、
営利と非営利のバランスをうまく取ってほしいですね。
営利追求は許されない。

[10198: 匿名さん]

営利追求は当然必要だろう。そうでなければ、社会主義国家になってしまうよ。
そしてそちらの方が腐敗するのは、ソ連や北朝鮮で経験済みだ。

[10199: 匿名さん]

違法なのはGP田町なんでしょ。
これ以上でも、これ以下でもない。
人の土地で容積率をカバーしているのがおかしいだけだよ。
大企業だ中小企業だとか関係なし。

[10200: 匿名さん]

今日のNスタでGP田町が報道されていたね。