東京サウスゲート計画＜18＞

[匿名さん [男性 30代]]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。

本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。


【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】

[10101: 匿名さん]

過去スレ読み返すのが面倒なので、質問するけど、ＧＰ田町とＪＲ九州のマンションの間に何があったの？
ちなみに、俺、芝浦が本籍地なもんで、ちょいと気になる、樹になるうう

[10102: 匿名さん]

>>10100 匿名さん
ん？
GP田町住民の理論がそもそも通らないから裁判で負けたのでは

[10103: 匿名さん]

エスグランドと一旦は共同建て替えに合意して建て替え決議までしたんでしょ？
建て替え計画に合理性ごあれば同じ条件で受けてくれるデベもいたはず
しかし同条件で受けてくれるデベがいないってことは住民にとっては破格の条件だったのかと想定
エスグランドの社長はワンルームマンション開発でのし上がった人だけど29歳で経験豊富とは言えず2007年には５億円の偶発損失（おそらくGP田町がらみ）出している
どういう目算で住民有利の建て替えを決断したのかわからんがエスグランドはそういう無理がたたって倒産した
住民は気の毒だがこれ以上現れるはずもないホワイトナイトを待ってないでそろそろ腹をくくる時期だということだ

[10104: 匿名さん]

最高裁判決も出ており、本件の法的な落度はGP田町ある。住民に同情する余地がない事はないが、元々安く買ってるわけなのでGP田町がJR九州から買い取るのが筋。

どちらの対応が行き過ぎなのか、二者間で今までどんな交渉があったのか確認できないことにはなんとも言えんわね。

[10105: マンション掲示板さん]

なぜそこまでGP田町を養護するか理解できないが、同情するにしても批判するにしても推測は良くないという点は同意だな。
事実だけを整理してみましょう。
・GP田町は1981年に建てられた14階建てのマンション(約180戸)
・GP田町は、建物が建っている土地A約1580㎡と隣接する土地B約1970㎡を敷地として建築確認を申請し認められた
・土地Bの現在の所有者はJR九州(2016/3に取得)
・JR九州は土地Bに16階建て賃貸マンション(234戸)の建設を計画し、2016/10に指定確認検査機関が建築確認を出し既に着工済み。(完了予定:2018/10)
・JR九州のマンションが完成すると、GP田町は容積率や建ぺい率が法定基準に適合しない違法建築となり、行政が強制的に建物の撤去ができる「除却命令」の対象となる。
・GP田町住民は2016/11に都建築審査会にJR九州の建築確認取り消しを求める審査を請求した。
・GP田町にはJR九州のマンション建設反対の黄色い横断幕が掲げられている。
・土地Bでは過去にもマンションの建築確認申請が出され、GP田町住民らが当時の所有者だった不動産業者を相手取り、建築禁止を求める訴訟を起こしたが、2014年に最高裁で敗訴が確定している。
・2007年に土地BとGP田町を合わせてS-GRANT芝浦ツインタワー(仮称、2014/2完成予定)を建てる計画が合ったが、事業主体のエスグラントが2009年に民事再生法適用となり計画は中止となった。

[10106: 匿名さん]

>>10104 匿名さん

GP田町は昔から借地か？と思うほど中古は安かったけどこういうことなら納得

[10107: 匿名さん]

>>10105 マンション掲示板さん
建物がたつことで眺望がなくなるキャピタルマークタワーとか芝浦アイランドのやつが騒いでいるのでは？

[10108: マンション掲示板さん]

アイランドは間にクラッシィとか有るから影響無いでしょ。

[10109: 匿名さん]

>>10108 マンション掲示板さん

じゃあクラッシィのやつだなw

[10110: 匿名さん]

>>10105
81年完成とすると、GP田町は新耐震基準で作られているということ？

[10111: 匿名さん]

>>10109 匿名さん

クラッシィは部屋の向きが反対なので関係ないでしょう。

[10112: マンション検討中さん]

当時、エスグランドとの共同計画の周辺住民向けの説明会に出ました。あの狭い土地に2本の高層を建築する計画でした。しかも工期が確か8年…

まず、GP田町の住民のための高層マンションを現在JRが、マンション建設中の場所に建てて住民が引っ越してからGP田町を壊して、そこに高層のオフィス棟を建てる計画でした。デベにはオフィス棟が完成するまで収入が無いので、本当に資金大丈夫なのかな？と思っていたら案の定倒産しました。工事着工前で本当に良かったです。

説明会も、建築許可取得しているから、周辺がなにを言っても計画変更するつもりは無いの一点張りで、感じわるかったです。ですので、今回のことで同情する気持ちにはなりません。JR九州には感謝したいです。

[10113: 匿名さん]

＞B（駐車場部分の土地）の所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かった
＞駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
＞Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
＞まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
＞元々安く買ってるわけなので
＞GP田町は昔から借地か？と思うほど中古は安かったけどこういうことなら納得

みんな「安かったはず。安い理由も承知していたはず。」という思い込みで自業自得だと言っているんだよね。
「安かった。安い理由も承知していた。」という事実があるのなら、誰かそれを示す客観的な情報やデータを示してくれないかな。事実だと確認できれば自業自得というのも理解できるのだが。

[10114: 匿名さん]

>>10105 マンション掲示板さんの整理のうち、最も問題なのは次の点です。
・JR九州のマンションが完成すると、GP田町は容積率や建ぺい率が法定基準に適合しない違法建築となり、行政が強制的に建物の撤去ができる「除却命令」の対象となる。

つまり、当局が是正命令を実際に出せば、GP田町の住民は追い出されてしまいます。
（将来、GP田町を建て替える時に容積率の制約が厳しくなって、現状よりも少ない住戸数のマンションしか建てられなくなるのはやむを得ないです。）
しかし、現状の建物に住み続けられなくなるのは、ひどいのではないですか。

しかも、中小の業者がやるのなら分からないではないですが、日本人なら誰でも知っている有名企業がやっているというのが驚きです。

もっとも、実際には、当局も是正命令を出すのを事実上控えることで、大事にはならないのかもしれないですが。

また、>>10075 匿名さんがGP田町の「上半分だけを取り壊すというのは実施不可能」とおっしゃっている点については、建物の上層階の減築は実際に例があると思いますが、GP田町は古い建物なので、構造上減築が可能なようにはなっていないという趣旨ですか。

[10115: 匿名さん]

>>10097、>>10100
＞　感情＞論理

まったくそうですね。韓国人みたいな人たちですね。

[10116: 匿名さん]

>>10112 マンション検討中さん
極めて自然な感覚ですね
無責任な部外者がJRの姿勢がどうこういうのは違和感を感じます

[10117: 匿名さん]

ＧＰ田町は、確認申請許可を取って建設しているので、構造耐力上の問題はない。
つまり、巨大地震が来ても倒壊しないので、住民や近隣への被害はない。

このような建物の場合、行政は、減築等の行政処分は出さない。
つまり、ＧＰ田町の住民は、今のままで住み続けることができる。

ただし、ＧＰ田町は、明白な違法建築なので、相場の半値以下でしか売れず資産価値は無い。

いじょ

[10118: 匿名さん]

新耐震基準以前の物件なのでは？

[10119: 匿名さん]

>>10116
＞無責任な部外者がJRの姿勢がどうこういうのは違和感を感じます
そういうあなたも無責任な部外者

[10120: 匿名さん]

もうＧＰ田町の話題、そろそろ終わりにしません？

部外者が知りうる情報はおそらく語りつくされてる気がします。
そして、話が堂々巡りしている。

ＪＲ擁護派とＧＰ擁護派が、ここでどんなに戦っても結論でないでしょうし、
事実ベースでの議論したい人と感情ベースで議論したい人が、かみ合う訳がない。

楽しい話題ならともかく、この話題関連の長文レスを読むのもしんどいし、
実際にきちんとは読んでません。

[10121: マンション掲示板さん]

>>10113
証拠は出せないが、そう判断する客観的な根拠ならあるよ。逆にあなたがそうでないという証拠を出しなよ。

>安かった。
→相場より高いか安いかは知りませんが、土地Bの権利も含まれていたと仮定した場合よりは安かったでしょう。土地Bが無償以下で取引される土地(土地の生み出す価値より、管理費や税金が高い土地)で無い限り明白です。

>安い理由も承知していたはず。
→「安い理由」を承知していたかは知りませんが、「土地Bの所有権が無いこと」は承知していたでしょう。その条件で契約して、受け取った登記情報に含まれて無いんだから。もし登記に土地Bの権利が含まれているなら、土地Bの二重使用でなく、違法売買になるから数年前の裁判の争点が変わるし、その可能性はゼロに等しい。

[10122: マンション掲示板さん]

>>10114
事実を整理したのに、主観で「最も問題」とか決めて、事実の一部を切り出して議論するなよ。あなたこそ感情的に見えるが。
以下の事実も合わせて考えた時に、JR九州のマンション建設反対に賛成できるか否か。
・GP田町が土地Bの所有権を取得すれば建築違反にはならない
・この問題は少なくとも10年以上前から認識されているが、解決には至っていない

[10123: 匿名さん]

駄目だこりゃ

結論でるまでやってくれｗ

[10124: 匿名さん]

>>10122 マンション掲示板さん
お気に触ったようですが、別にあなたの事実の整理をとやかく言うつもりはありません。
要領よく整理されていたので、その事実関係を引用しただけであり、あなたの整理に問題があるという趣旨ではないので、お間違えなく。

単純に賛成・反対ということではなく、GP田町が違法建築になることを百も承知で隣にマンションを建てても平気なのかということです。
「GP田町が土地Bの所有権を取得すれば建築違反にはならない」のはその通りですが、それを逆手にとってすでに適法に建てられているマンションを後発的に違法建築にしてしまうやり方をどう考えるかということでしょう。
適法にやっていることなので、まったく問題なしという意見の人もいるでしょうが、適法なら何をやってもOKと割り切ってしまってよいのかということです。
少なくとも、有名企業のやることでしょうかということです。

[10125: 匿名さん]

民間人同士のもめごとが決着つかない場合ってどうするの？

長文さん２人のもめごとをどうすれば決着できるのか教えてください

[10126: 匿名さん]

>>10125 匿名さん

マンション建てるな土地よこせ主張の人は放置で良いでしょ。
何を言ってももう覆りませんし数ヵ月後にはマンション建ってますから。

[10127: マンション掲示板さん]

少し調べましたが、建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例は見つけられませんでした。また、建築違反の住戸の売却は、重説の責任が発生する事と購入者のローン審査に影響するものの、売却自体は可能とのことです。
以上から、GP田町住民への影響は限定的と判断し、JR九州は事業を推進していると推測します。
あとは個人の感覚なので何とも言えませんが、私は企業姿勢を非難するレベルとは思いません。

[10128: 匿名さん]

後は取り壊し命令を待つだけだね
もしモタモタしてたら港区開発指導課に喝いれますよ

[10129: 匿名さん]

＞＞100127
でもマンションを建てたら、用途地域の指定された建蔽率や容積率を越えますよね。
そうなるとその地域に想定されている住環境を含めた環境を悪化させる可能性がありますよね。
それを承知でJR九州はやるわけですよね。
どういうマンションにを建てるか。
きれいな外観のマンションならいいですが、景観を悪くするような安っぽいマンションならやっぱり金目かとなりますね。

[10130: 匿名さん]

＞＞100115
いや..
感情＞論理な人々は、なに人はこうと決めつけるあなたみたいな人のことです。
日本人も色々、韓国人も色々、アメリカ人も色々。
一般化しすぎるのはよくないですね。

[10131: 匿名さん]

>>10125　です

あのさー
民事で裁判やって、最高裁までいって、判決出てるんでしょ？
その範囲内で行動起こすことは、何の問題もないと思います。
逆に、その範囲内の行動を阻害するのは、営業妨害に等しいんじゃないの？

長文さんたち、この意見どう思う？
特に　ＪＰ田町擁護の長文さんに聞いてみたいです。

長文読むの面倒だから手短にね

[10132: 匿名さん]

その最高裁判決を見てみたいですが、どこかにアップされていますか。
リンクとか正確な判決年月日をご存知の方は教えてください。
いずれにしても、その最高裁判決は、すでに適法に建てられているマンション（GP田町）を後発的に違法建築にしてしまうやり方が問題ないとまで言っているのですか。

おそらく、そこまでは言っていないと思うのですが、GP田町の件で問題だと思うのは、まさしくその点です。
GP田町の住民たちは適法に建てられたマンションを買って住んでいるのに、後から隣にマンションを建てられたがためにいきなり違法建築物にされてしまったのでは、たまったものではないでしょう。
法制度上は、隣にマンションを建てることを止められないのだから仕方がないといわれても、それで住民が納得するとは思えません。

あと、念のためですが、私は別にGP田町の住民の擁護派ではないです。
JR九州がやっているのと同じことを中小の業者がやるのであれば、（望ましくはないが）まぁ仕方がないかという感じです。
しかし、有名企業がやるとなると話しは別です。
一流企業が自社の評判が悪くなるかもしれないのに、こんなことをやる意味がどこにあるのかといいたいです。

[10133: マンション掲示板さん]

>>10129
住環境が気になるなら影響を受ける住民が行政に文句言えばいいよ。本当に周辺環境に影響あるなら、GP田町とJR九州のどちらかが処分されるでしょ。
それより不思議なのが、GP田町は約3500平米で14階建て(約180戸)なのに、JR九州は約2000平米で16階建て(234戸)なんだよね。
制度が変わったのか、建築技術の向上か、JR九州が狭い部屋ばかりなのか、公開空地の有無で変わるのか…

[10134: 匿名さん]

え？
中小企業がやるなら仕方なくて大企業がやるのは許せんってどういうダブスタなんですか？
というか変な企業だったらGP田町の住民はもっとひどいことになった可能性もあるのに

[10135: 匿名さん]

>>10132
ログ見ると最高裁と書いてたのでそう思いました。
違うの？
裁判すらやってないの？
裁判やるまでもない話なの？

事実がぶれるなら、議論ポイントは変わるかもしれません。

ただ、建確とれてるんなら、ＧＰ田町の人は具体的行動を起こさないと、建物たっちゃうよね。
垂れ幕しか対抗手段がないとしたら、営業妨害に等しいことには変わりないかもしれません。

[10136: 匿名さん]

>>1035　に補足
どんな対立でもですが、法律やルールに従ってやるべきことだと思います。
突然、降ってわいたことに対して、ちょっと待ってよはあるとおもうけど、
わかりきった問題に何も対処していないなら、対処しない方が悪いとも思います。
弱いものの肩を持つことは必要だと思うけど、過度にしすぎると、世の中のシステムがまわらないし、ルールに従って生きてる人が損をするんじゃないかな？

[10137: マンション掲示板さん]

>>10132
あのね、GP田町は「合法的に建てられたが、その状態を維持出来なかったマンション」ね。時間は10年以上あったのに解決出来ないから皆同情してないの。

結局、痛い突っ込みには返信しないGP田町養護長文さんは、GP田町の住民でも関係者でもなく、単に「既存住民の権利>新規開発」かつ「大企業憎し」の人だってんですね。芝浦民で無いと言ってるので、サウスゲートエリアなら高輪の人ですかね？
GP田町(除く管理組合)の人はこの件が知れ渡る前に売り抜けたいと思ってるはずだから、無駄に掲示板で言い合わないよね。

[10138: 匿名さん]

ダブル・スタンダードということではなく、中小の業者であれば、自社の評判などどうでもいいことでしょう。
一流企業であれば、それなりの矜持があってしかるべきではないかということです。
大企業憎しなどと誰も言っていません。勘違いしないでほしいです。

それに、GP田町の住民に同情するかどうかではなく、適法であれば何をやってもいいのかということです。
あと、最高裁判決の内容を確認したいので、どなたか判決年月日などの情報を教えてください。
よろしくお願いします。

[10139: 匿名さん]

適法だから何をやってもいいとは誰も思ってなくて
違法な方をどうにかしろって普通思うんじゃないの？

大企業がそんなに嫌い？

[10140: 匿名さん]

>>10138 匿名さん

最高裁までいって敗訴しておいてまだ話し合いのフェーズだとでも思っているの？
同時にうちもただで建て替えろなんて主張しかしないクレーマーにここまで付き合ってくれただけ感謝しないと。
いくらでも調べるのは結構ですが建物はもう建設中ですから手遅れですよ。

[10141: マンション掲示板さん]

>>10138
冒頭の産経ニュースに「２６年に最高裁で敗訴が確定した。」とあるんだから、それ以上知りたきゃ自分で調べてください。
そもそも貴方の『「安かった。安い理由も承知していた。」という事実があるのなら、誰かそれを示す客観的な情報やデータを示してくれないかな。』に回答したんだから論点変えずに、まずはそこに反論するか主張を受け入れるかしてくれませんか？
加えて、これ以上JR九州を非難するなら「建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例」も挙げていただきたい。

[10142: 匿名さん]

「違法な方をどうにかしろって普通思うんじゃないの」とのことですが、その違法な状態を作り出したのが隣にマンションを建てる行為なのです。
議論がかみ合っていないようですね。

繰り返しますが、大企業が嫌いだとは誰も言っていません。
中小企業と一流企業とでは、求められる企業倫理の水準も自ずと異なるのではないですか。
それがご理解いただけないのであれば、これ以上議論しても無駄です。

[10143: 匿名さん]

>>10142
逃げたなｗ

[10144: 匿名さん]

>>10142 匿名さん
JR九州に関係なく、今だって違法だよ。

[10145: 匿名さん]

>>10142 匿名さん
違法状態を解消する唯一の方法は隣接地を買い取ることでしょ
それを拒否ったのは住民側

[10146: 匿名さん]

>>10142 匿名さん

だから判決まで待ってくれたじゃない。
それで不満なの？
感情論でしか話せないわからず屋なあなたへJRが回答してくれてますよ。
引用してあげますね。


　ＪＲ九州は、「当社は（最高裁で）訴訟の確定後、本件土地の取得、およびそこでのマンション建設を適法・適切に行っており、何ら問題はないと考えております」とコメントしている。

[10147: 匿名さん]

>>10054 匿名さん

通りすがりだけどよ、お前だぁ？てめえ何様だ？あ？

[10148: 匿名さん]

>>10055 匿名さん

同感ですね。その節は私も同席させて下さいね。暴力沙汰には少々慣れていますので。

[10149: 匿名さん]

>>10147 匿名さん

解決のための回答くれてるし神様じゃね？wwwwwww

[10150: 匿名さん]

>>10141 マンション掲示板さん
調べてわからないから、最高裁判決の年月日を教えてくださいとお願いしているのですが、教えられない理由でもあるのですか。

「建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例」がないから、適法ならば何をやってもいいということですか。
もしそうなら、そこは考え方の違いなので、これ以上議論しても平行線です。

あと、誤解していただきたくないのは、別にJR九州を非難しているわけではなく、こんなことをしてもJR九州自身のためにならないと思っているだけです。
それは余計なお世話だというのであれば、これも平行線です。

[10151: 匿名さん]

>>10150 匿名さん

余計なお世話なのがJRの回答見ても読み取れないなら病院いった方がよいと思います。

[10152: 匿名さん]

要するに、平行線ということですね。
「適法＝何をやっても問題ない」という発想である限り、平行線ですね。

[10153: マンション掲示板さん]

>>10150
は？知りたいなら自分で調べろ。何でどう見ても形勢不利な貴方のために、論点でも無いこと調べなきゃならんのか理解不能。所詮ネット掲示板で産経新聞の記事とJR九州の見解のソース以上何を求めてるの？気になるなら、明日、自分で産経新聞か最高裁に電話でもして聞けばいいよ。
苦しくなると、GP田町に同情してる訳でもJR九州を非難してる訳でも無いって(笑)

[10154: 匿名さん]

どうしても教えたくないというのは、何か理由でもあるのですかね。
普通はお願いすれば教えてくれてもよさそうなものですが。

[10155: マンション掲示板さん]

>>10152
平行線というか、貴方の考えは誰にも支持されて無い「点」ですよ。
どこまで行っても交わらないことだけは同意してやる(笑)

以上、グランパレス田町の話は終了。

[10156: 匿名さん]

結局、最高裁判決の年月日も示されないまま、幕引きですね。
本当に、他の人たちは皆、適法ならば何をやってもいいと思っているのですかね。

[10157: 匿名さん]

自分だけが正しいと思ってる人、たまにいるよね
あー　やだやだ

[10158: 匿名さん]

最高裁判決を否定する人すごいね。どんだけーｗ

[10159: 匿名さん]

もうひっこみつかなくなっちゃったんだねw

[10160: マンション掲示板さん]

あのね、当事者じゃ無いから最高裁の判決は産経ニュースの情報しか知らないし、ネットでも公表されてないっぽいの。だから日付までは分からない。でも産経ニュース以上の情報は不要だから、労力かけて調べる必要は無いと思ってる。貴方が必要なら自分で調べてください。
あと、別に「適法なら何をやっても構わない」なんて思ってないよ。でも「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のもまた事実。結局、程度問題であり、今回の件のこの掲示板の結論は理解できたよね？不満なら貴方が週刊誌に取り上げてもらうなり都議選の争点にするなりして世論を変えてください。

[10161: 匿名さん]

もう、GP田町の件は終わったのではないですか。
まともな議論をするつもりがないので、そういうネガ攻撃ですか。
否定するも何も、最高裁判決の年月日も示されていないのに。

[10162: 匿名さん]

>>10156
落ち着けｗ
違法なら何をやってもいいとおもっている人はいないでしょw
合法なら何をやってもいいと思ってる人はいるでしょうがwww

でも、訴訟で認められた範囲でやることは何も問題ないんじゃないの？それ駄目なら訴訟意味ないやんｗｗ

[10163: 匿名さん]

>>10162

あ、違法じゃなくて適法とかいてたのか
俺が落ち着けｗ

[10164: 匿名さん]

>>10161 匿名さん

議論も何も当事者じゃないから何もできないし、もうマンションは工事中だし議論する意味がないのはお分かり？
もうなにもかにもが遅いんですよ。

[10165: 匿名さん]

>>10160 マンション掲示板さん
「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のは事実ですが、それは一般論であって、だからといって、すでに適法に建築された建物を違法建築物にするようなことをしてもいいということにはならないのではないですか。
この点は、平行線です。

あと、たとえば、三井不動産とか三菱地所がこんな物件に手を出すでしょうかね。
JR九州もこれらの会社に並ぶような一流企業なのですが。

[10166: 匿名さん]

＞＞10150
JR九州は国鉄から継承された既得権益企業であり、グローバル企業でもなければ、激しく競合するライバルもいません。
頑張らなくてもそこそこ経営は安定しています。
そういうぬるい環境では常に強いストレスに晒される企業に比べ、コンプライアンス体制などをしっかりシステム化する機会を持てなかったのでしょう。
企業によってはコンプライアンス体制であったりロイヤリティを高めることが決定的な意味を持つことが多いですが、JRにとっては相対的に影響が少ないのでしょう。
鉄道会社は基本よっぽどの事をしなければ、主要業務である鉄道業に影響は出なさそうですし。
JR九州が芝浦でひどいことをしてるからもうJR九州の電車に乗らないということは起こりづらそうです。

[10167: 匿名さん]

三井不動産なんてもっとえげつない地上げたくさんやってるでしょ
地所もそう
不動産屋にどんだけ夢見てんのよw

[10168: 匿名さん]

＞＞10167
地上げ自体は悪いことでも何でもないですよ。
いわゆる暴力団などの地上げ屋と混同してませんか。
三井不動産のマンション、パークシティLaLa横浜における対応は、コンプライアンス体制がしっかり機能しているからこそでしょう。

[10169: 匿名さん]

>>10166 匿名さん
JR九州は鉄道で稼げないから不動産事業で稼がないといけない。上場して成長戦略として示した東京進出の第1号が本件。社内で強いストレスがかかってるのは間違いない。

[10170: マンション掲示板さん]

>>10165
一般論じゃないなら、事実の一部だけを切り取って論じるなって。違法建築物にしたのは、土地を買わなかったGP田町自身だよ。貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの？GP田町のために税金だけ払い続けろと？
GP田町が土地Bを市場価格相当で買おうとしたところをJR九州が奪った事実でも出してくれたら貴方の意見に賛同してあげるよ。
まぁ推測だが、2007年のエスグラントの共同開発があまりに住人に有利だっただけに、その計画がポシャって、甘い夢が忘れられず、その後は住民の意見をまとめられなかったんだろうね。改めて管理組合、理事会の大切さ、大変さを痛感したよ。
誰か内部事情知ってる人が現れて詳細教えてくれないかな。

[10171: 匿名さん]

>>10170 マンション掲示板さん
「貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの？」については、その考え方を否定するつもりはありません。
ですので、中小の業者が（自社の評判を気にしないで）GP田町の隣にマンションを建てるのは、まぁ仕方ないかなと思います。

ただ、それを一流企業がやっているのが、どうも私には引っかかるのです。
この点は、平行線のようです。

もっと言うと、中小の業者は、大手と違って案件を選んでいる余裕はないでしょうから、本件のような多少トラブルになりそうな案件も取り扱わなければならないという事情はあろうかと思います。
これに対して、一流企業がわざわざこんな火中の栗を拾うようなことをするメリットがあるのかということです。

[10172: マンション掲示板さん]

>>10171
JR九州なんて上場1年未満の会社で、2016年度のマンション販売は九州地区のみ469戸です。九州では1位ですが、全国で見れば大手の1/10程度、20位のフージャースの半分程度で中堅ですらなく、不動産業界では一流とはとても言えません。
貴方の嫌いな推測だけど、首都圏(他地区)進出の目玉物件が欲しかった、首都圏の不動産ノウハウがなくどっかのコンサルに言いくるめられた、上場したてでリスク管理組織が十分でなかった等の要因で、火中の栗を拾うことになったんだろう。でももう拾い上げたし、美味しそうに焼けてる栗を火の中に戻す必要はないし、逆に危険。盗んだ訳じゃなく、ちゃんとお金も払った訳だし、当然食べる権利はある。横にお腹を空かした人が物欲しそうに見ているが…。
上場企業が利益に反することをしたら逆に経営者は株主に訴えられるけど、貴方は今からJR九州にどうしろと？株主にでもなって総会でイメージダウンによる損失でも経営者に訴えれば？逆に今回の件でJR九州が2年連続で九州地区の販売トップって私は知ったから売名としては大成功だね(笑)炎上商法かな？だったら凄いやり手のコンサルだが、ひょっとしてそれが貴方？

[10173: 匿名さん]

「不動産業界では一流とはとても言え」なくても、JRのブランドでビジネスをする以上は、世間は一流企業とみると思います。
以上。

[10174: 匿名]

特定の物件については別スレッドでお願いします。
そのマンションのことは個人的に存じ上げませんが、特定のマンションに関してはこの検討スレで話すことではなく、制度または法及び執行の不備、もしくは特定のマンションの特殊個別条件について議論は、この板の趣旨目的にそぐわないとおもいます。

[10175: 匿名さん]

うん。もうＧＰ田町の話は止めよう。周辺住民の民度がよくわかった。再開発で東西の物理的なアクセスが良くなるとしても、やはり東側は遠い別世界だ。

[10176: マンション掲示板さん]

おせっかい高輪老害さん敗走(笑)
GP田町は特殊な例として、田町～新駅の東側はけっこう年期の入った中規模マンションがありますね。どのような建て替えがされるか注目してます。

[10177: 匿名さん]

ところで東京駅などは使い切れない容積率を周囲のビルに移転してるよね（KITTEとか）
いわゆる空中権売買ってやつ
ありえない話だけどもし東京駅の高層化の計画ができたらKITTEは違法建築になるわけだけどそれがされないように
なんらかの登記をして対抗措置をしているはず
空中権の権利保全って実務としてはどうやるの？

[10178: 評判気になるさん]

>>10177 匿名さん
そういう場合普通は地役権の登記をするようです。シティタワーズ豊洲ザツインもビバホームの土地の容積率を買って、その分高層にしています。GPの場合それがなかったのでしょうかね？

[10179: 匿名さん]

>>10178
なるほど
地役権登記するのね
GPの場合は口約束なのかそれとも賃貸契約があったのかわかりませんがいずれにしても登記してなきゃ新しい土地の所有者に対抗できないのは確かです

[10180: 匿名さん]

適法なJR九州を悪者扱いって酷くない？

[10181: 匿名さん]

>>10180 匿名さん
ひどいというかBAKAなんだよ

[10182: マンション掲示板さん]

>>10179
もうGP田町の話はいいよ。当時そういう制度が無かっただけかもしれないけど、地役権登記とかあれば最高裁で負けないから何の法定対抗措置が無いのは明白です。せっかく偽善養護の高輪さんも敗走して消えたことだし、そっとしておいてください。こっそり売り抜けたいGP田町住民のためにならないので(笑)

[10183: 匿名さん]

>>10182　他、このスレだけでなくあちこちでくらだん内容を書きまくってる、まきＡさんへ

あんたうざいから消えろ

ちなみに、ＧＰ田町の人がだまって売り抜けたくても、再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
ここではやし立てようが、黙っていようとが、買主が知らずに契約することはあり得ない

[10184: マンション検討中さん]

>>10182 マンション掲示板さん
そうはいかないよw

[10185: 匿名さん]

>>10184
も、まきＡの書き込み
つまらんし、うざい

撒き餌
撒き餌
自己レス

の繰り返し

たまにでもいいので、人の役にたってみろ

[10186: 匿名さん]

>>10185 匿名さん
駅スレに隔離されたお前がなぜこの話に入ってくる。
鬱陶しいからどっかいけ。

[10187: マンション掲示板さん]

>>10183
はぁ？まきAって誰やねん。
>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→事実なのかよ？スレの流れからちゃんと確認して書き込めや。

[10188: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

酷いのはJR九州を東京の不動産開発に進出せざるを得ない状況に追い込んだ分割民営化。三島会社は作るべきじゃなかったしJR東海は有利すぎるポジション。もう後戻りできないけれど。

[10189: 匿名さん]

説明しよう！

まきＡ　＝　新宿さんＡ

誰かに相手にしてほしくて、下らんネタ（撒き餌）を投下
誰も食いつかないと、また撒き餌を投下
誰も食いつかないと、今度は撒き餌に自己レス
頃合いを見計らって真打（新宿Ａさん　という名で出ています）登場

つまんないレスが連続して、それにレスがついたらまず間違いないｗ

まあ、真面目に議論している人を邪魔しなければいいよ。
頑張れ、まきＡ！

[10190: 匿名さん]

おそらくご近所の方だと思いますが、ここに出ている情報わかりやすいです。↓
https://www.sumu-log.com/archives/3999/

[10191: マンション掲示板さん]

>>10190
少し前に既出だから。

>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→で、これについての見解は無しですか？違法建築確定後は説明が必須って確認済みだが、確定前(現在)も重説必須なの？根拠は？ただの妄想？販売中のサウスゲート中古物件の売値に影響する話何でちゃんと説明してくださいね。

[10192: 匿名さん]

無知なのに必死すぎるwww
しかも他の物件価格に影響？？？
朝から深夜までくだらん撒き餌やってる暇があったら勉強しろや

[10193: マンション掲示板さん]

グランパレス田町の中古物件が売り出し中で、それはサウスゲートエリア内だけど、重説必須かどうかは価格に影響を与えないの？
そして問題がある特定物件とは言え、価格が下がれば近隣の中古物件の価格にも少なからず影響するよ。

[10194: 匿名さん]

まきＡ、まだ恥をさらしてるのかｗｗｗ

既存不適格、再建築不可、重要事項説明必要

あとは、自分で勉強しましょう

[10195: 匿名さん]

話は変わるが、リニアへの政府融資が前倒し実施となった。

～財務・国交省、リニアへ融資前倒し ＪＲ東海に３兆円、来月完了

財務・国土交通の両省は７月、リニア中央新幹線の建設事業費としてＪＲ東海に計３兆円の融資を完了する。当初は2017年秋ごろに終える計画を立てていたが、超長期金利が上昇傾向にあるため、前倒しで貸し付けてＪＲ東海側の金利負担を抑える。長期固定・低利で貸し出す財政投融資を活用したスキームで、鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて融資を実行する。

[10196: 匿名さん]

3兆円を0.8%弱の固定金利で39年も借りられるのは、すごい話だね。

[10197: 匿名さん]

＞＞10196
鉄道会社は公益企業として、この様に実質税金を投入されたりと優遇されるわけですから、
営利と非営利のバランスをうまく取ってほしいですね。
営利追求は許されない。

[10198: 匿名さん]

営利追求は当然必要だろう。そうでなければ、社会主義国家になってしまうよ。
そしてそちらの方が腐敗するのは、ソ連や北朝鮮で経験済みだ。

[10199: 匿名さん]

違法なのはGP田町なんでしょ。
これ以上でも、これ以下でもない。
人の土地で容積率をカバーしているのがおかしいだけだよ。
大企業だ中小企業だとか関係なし。

[10200: 匿名さん]

今日のNスタでGP田町が報道されていたね。