ルネグラン夙川北名次について

[購入検討中さん [ 40代]]

ルネグラン夙川北名次についていろいろ情報交換しませんか。
落ち着いた環境と利便性のある立地だと気になっています。
内廊下設計で、角住戸も多くプライバシーが保たれそうですがいかがでしょうか。
将来性や資産性も合わせて知りたいと考えています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sgr-sumai.jp/mansion/r-kitanatsugi28/plan_corner.html

所在地：兵庫県西宮市北名次町16-1（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩5分
間取：1LDK～3LDK
面積：30.64平米～100.14平米
売主：総合地所、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：野村建設工業株式会社
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[124: 通りがかりさん]

近鉄さんのやつ、えやい前から売ってはるけど、2年半たっても完売できないなんて苦楽園界隈のワースト記録やからな。値引きまでやってるのに計画通りもクソもないわ。上の苦楽園夙川全物件の宣伝も身なり構わず必死すぎるやろ。

ここは単身用を作ってるのは賢いと思うな。この場所とクオリティでは金持ちファミリーは買わんわ。

[125: 匿名さん]

戸境壁が乾式壁×
営業が素人×
ローレルコートが近隣×

[126: 通りがかりさん]

123は他に笑う事はないのか？
販売苦戦を笑って何がおもしろいのか。
哀れな人間やと思う。

[127: 匿名さん]

>>126 通りがかりの近鉄or住人さん

120もしくは123のリンク先を見て何がおもしろいのか？
販売苦戦で他物件を中傷して何がおしろいのか？
笑ってるのではなく、嗤われているのだよ。
過去最高に哀れなデベorエンドやと思う。

[128: 匿名さん]

>>120 マンション検討中さん

イカれてるな、近鉄、、

[129: eマンションさん]

これが原因か。。

305：匿名さん [2016-10-18 10:21:16]
ローレルコート夙川北名次町は問題が多い。

3年にわたり販売しているが、これまでの近隣物件のスレッドのおいて、営業と思われる人間の近鉄物件の宣伝や他社物件の中傷が継続している。

ザ・パークハウス苦楽園口、夙川苦楽園口レジデンス、ジオ苦楽園桜町、グランジェレイド苦楽園夙川、ライオンズ苦楽園グラングレイド、ルネグラン夙川北名次のスレッドをみれば一目瞭然。

マンコミ側が何度も削除を行っても止まらない。これに乗じてか住人を名乗る人間も近隣物件で中傷行為を繰り返している。仮に営業住人と偽っているのであれば最低の行為。

一方で住人を名乗る人のやめてほしいという訴えや、管理会社やデベロッパーに通報するといった書き込みまで続いている。

結果当該物件から近隣物件のスレッドが荒れ、資産価値が低下しているが、状況は変化しない、

何を考えているのか？
こんな酷い業界があることに驚いている、

近鉄不動産はここを見ているのであれば即座の対応を行っていただきたい。

削除依頼 投稿する

[130: 匿名さん]

>>120 マンション検討中さん

あなた、近鉄の物件の住人？営業？
どちらにしろ露骨ですごいね・・・
そら売れへんわ

[131: 匿名さん]

野村や近鉄の一流マンションとは別世界。僻むなよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[132: 匿名さん]

>>131 匿名さん

住居に採光と通風がないと心にに異常をきたすよい例ですねw
下着を夙川公園に晒すのは勘弁してください

総合地所と近鉄なんか目くそ鼻くそでしょう
みなさん、バス道の集合住宅がお似合いです

[133: マンション掲示板さん]

>>131 匿名さん
ここは、
長谷工✖総合地所✖長谷工アーベストの
企業グループ結集のマンションなのに
売れてないのが地域でも話題です。

恐らく近鉄不動産に続き、
苦楽園口売れないマンション確実。

[135: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[136: 匿名さん]

>>133 マンション掲示板さん

結集してるからダメなのでは？
ダメな企画、ダメな施工、ダメな販売。

おまけにダメな立地と値段で売らねば。

どうしようもない。

[137: 匿名さん]

ローレルコートは最高です。

[138: 匿名さん]

ローレルコート以上の値段
グラン・レ・ジェイド以下の立地
長谷工の施工 、販売、管理

だれが買うのか

[139: 名無しさん]

ローレルは佐藤工業、レジェイドは多田建設。
長谷工の方がましやん！

[140: 匿名さん]

>>139 名無しさん

施工よりデザインが大事ですから
もちろんデザインより採光と通風が大事ですが

[141: 匿名さん]

苦楽園口駅まで徒歩5分は、近くて通勤に便利でいいと思います。
間取りもいろいろと選べるのもうれしいですが、独身者からファミリー層まで住む層が幅広そうです。
外観デザインがおしゃれなのもとても良いなと思います。
ただ、価格帯は相当高くなりそうですね。

[142: 匿名さん]

公式HP見てみましたが、
景色は良さそうですよね。
5階相当からの眺望写真がありました。
風通しは、内廊下だと通り道は
どうとればいいんでしょうかね。
24時間換気で？

[143: 匿名さん]

入居直前に残ってる部屋でも買ったらモデルルームの家具とか付かないですかね？

[144: 匿名さん]

ここ外がうるさい
交通量がすごい トラックも多いし
モデルルームですら音がすごかった
遮るものがないぶん南北西は音が直撃かも
どうみても賃貸向けの立地でしょう

[145: 匿名さん]

今出ている本広告って何期なのですか？特に記載されていないのでわかりにくいな。
先着順でそもそもあと5戸はあるようですので、それなりにまだ選択することはできるということなのでしょうか。
音がきになるかもしれないのですか。
防音対策って特に取っていないとかってあるのだろうか。
今の建物だと基本的に遮音性はあるようだけれど。

[146: 匿名さん]

見たけど団地みたいやな。

[147: 匿名さん]

敷地計画にゆとりある開放感・三方接道の敷地と謳われていますが、
デメリットを上手にメリットに変えているように思いました。
交通量が激しいのなら、三方道路に面していれば騒音問題は
発生しますよね。
ちなみにこちらで採用しているサッシはT-2等級だそうですが、
騒音計測の結果だとすれば夜眠れないほどの騒音では
なさそうですね。

[148: 匿名さん]

もともと最近の建物は気密性が高いので、外の音も結構遮音されるという副次的効果があるという話は聞いたことがあります。
ある程度開口部に気遣いがあるのならば全く聞こえないと言うのはないのかもしれないですが、かなり音は軽減されているというふうになってくるのではないでしょうか。
ただ、環字方には故人さがありますので、難しくはありますけれどね…

[149: 匿名さん]

総戸数が28戸と小規模だからか、管理費と修繕積立金が高いように感じます。
ディスポーザーや内廊下なので維持管理にコストがかかるのは理解できますが
駐車場が機械式ですし、将来の費用が跳ね上がるのでは？と考えてしまいました。

[150: 匿名さん]

じゃあやめたら？無理はよくないですよ。

[151: 匿名さん]

タイルが安っぽくて全面吹き付けにみえました。手すりもガラスはうまくつかえばスタイリッシュですが安い賃貸風に見えました。タイルの方がよかったです。名次的というか神原的です。

[152: 匿名さん]

名次も神原も一緒やんか。何を言ってるんだか。

[153: 匿名さん]

後景の市営住宅にマッチしてます。

[154: 匿名さん]

部屋が30平米からあるとは驚きました。どのくらいの広さでしょう？1Rとか？
と思ったら1LDK。これなら寝室とLDKが違うのでいいですね。
40.12㎡の広さでで5戸だけでした。

間取りが13タイプなので、選べそうです。ただ、シニア世代も子育て世代でも、2人でも、1人暮らしでもと考えると、1人暮らしの人が子どもの声に敏感になっちゃわないかと心配ではあります。

うまくやっていけるならよさそうですね。

[155: 匿名さん]

不動産はイメージ商品。
名次なら松下さんを連想するが、
神原なら市営住宅群が思い浮かぶよ。
ここが苦戦しているのは道路付け地形等の
立地の悪さが価格に全く反映されていないから。

[156: 匿名さん]

そこまで悪いかなぁ…と思うけれども。そういうイメージってかなり人によって違うということになってきますから不確定要素な部分が高くないですか。
ただここは価格が強気なのは確かかも。
駅に近いというのが強気にさせる要因の１つなんだろう、という風に思っております。
もう少し抑えた感じで行けばファミリーなどには需要があったのではなかろうか？と。

[157: 匿名さん]

ここまで本線からはずれて北上して、車の多い建石沿いに住む人はあまりいないのでは。

生活施設に近い駅西の大京、阪急、
値段の安い学院跡のエスコン、三菱、オリ
高級感のある場所の野村、近鉄、
通勤に便利な夙川の積水

どれにも劣るのにやたら高い感じ。

[158: 匿名さん]

ターゲットを絞らず、単身からファミリーまで幅広い層を対象としたマンションのようです。
ただし価格がかなり高いですし、管理費や修繕金の額面も割高のように思うのでファミリータイプの売れ行きが鈍るのではないかと勝手に心配しております。
売れ残る→全体的な価格を見直し、新価格で販売となれば動きが出るかもしれません。

[159: 匿名さん]

うーん。
駅前の新しい積水ハウスさんの賃貸より安く見えました。
とってつけたようなバルコニーと薄い壁の色のせい？

夙川学院跡の一般ファミリー向けマンションの方が見た目もいいし、立地もいいですよね。
あちらも道路沿いは売れてないようですが、値段が3、4割は安かったです。
ここはそれぐらいの値引きがいるのでは。

[160: 匿名]

>>159 匿名さん

資金不足ですかね？

[161: 匿名さん]

建物内は和風の障子？土壁を連想させる壁を設置したエントランスホールや
内廊下採用など、高級路線だと感じましたが外観はそうではないのですか？

公式ホームページの写真は、名次神社がメインでマンションは全容が見えない
状態ですが、壁の色が薄いとは？何色なんですか？

[162: 匿名さん]

苦楽園史最大の失敗物件、ローレルコート夙川北名次町を超える売れ残りになるだろう。

あちらは３年だったが、ここは4年か。

高い、安っぽい、不便、煩い、空気汚いで、何１ついいところがない。何故？

[163: 匿名さん]

>>162 匿名さん
資金がないからですよ

[164: 匿名さん]

>>163 匿名さん

>>163 匿名さん

いつもの目利きが出来ないローレルコートの方ですか？

[165: 匿名さん]

デザインに関しては好みがあるから、判断は人によって異なると思うけれど…
とりあえず駅に近いというのは不変でしょうからそこは評価はできると思います

あとは値段と間取りと
これらのバランスが取ることができるかどうかじゃないかなぁ。
最近のマンション価格を思うと決して安くというのは期待できなさそうだから…
決断が凄く難しくなるなと思います

[166: 匿名さん]

ここ数年の苦楽園のマンションはどこも厳しい印象がありますが。そもそも利便性を求める人が増えて苦楽園エリアの需要は減っているかとと思います。

[167: 匿名さん]

>>166 匿名さん

苦楽園と苦楽園口は違うんで。

[168: 誰？]

どの物件も嫌味を言っている方ですか？もうそろそろ引退されては？

[169: 匿名さん]

>>168 誰？さん

ローレルコート夙川北名次町の方ですか？
それとも資金不足の方ですか？

[170: 匿名さん]

3方向が道路であることと、内廊下物件であること。これはメリットだなぁと思います。
ランニングコスト・修繕コストがかかりやすそうな点がデメリットでしょうか。
内廊下なので当然ながら空調が必要なのでランニングコストはかかりやすいですし、
機械式駐車場＆ターンテーブルということですので
普段からの点検、後々の交換や修理などのコストがかかることは想定出来ます。
マンション本体以外にかける額がおおくなってくるのだなと。

[171: 匿名さん]

内廊下の物件って光熱費がかかりやすいっていう話はよく耳にします。外廊下の物件と比べてどれくらいお高くなるのでしょうね。純粋にそれが疑問です。冷暖房を入れていなくても送風は少なくとも付けておかないと空気が淀んでしまいそうな気がします。ですので、送風のスイッチを切るという選択肢はまったくないと思います。

[172: 匿名さん]

単身賃貸ではないのですね

全て吹き付け？と思ったら薄い色のタイルが一部に

タイルは彫りが浅いと昼間はペラペラに見えるのに実際を考えて計画してるんでしょうか

と思いきやバルコニー下部の横ラインは吹き付け…

そこはむしろアクセントに高いタイルを使うところでは…

[173: 匿名さん]

内廊下にもよるかと思いますが、冷暖房が年中付きっぱなしという内廊下の光熱費はかなり高いでしょうね。
24時間換気のみなら、そこまで高くはないと思いますが、
内廊下でも音楽が流れていたり、空調が調節されていたりすると家でさえ電気代が高いですから相当高額になってしまうのではと思ってしまいます。

[174: 匿名さん]

>>173
タワーマンションも多くは内廊下だし、このレベルのマンションを買う層ならあまり気にならないでしょう。
また内廊下に面してる室内では冷暖房費が節約できるしメリットもあるしトータルで考えれば光熱費も思うほど高額にはならないと思います。

[175: 匿名さん]

外廊下のマンションに比べ、内廊下のマンションは冷暖房で光熱費がかかり、
管理費に影響が出るなど、デメリットの方が大きくなるかなと思ったりもしましたが、
プライバシーや防犯性の高さ、雨風をしのげるなど考えると
メリットの方が大きいのではないかなと思いました。
内廊下のあるマンションは太陽光発電があるといいのかもって、思いました。

[176: 匿名さん]

内廊下は内廊下のメリットというのがあるし資産性を考えると悪くはないと思います。管理費などが負担に感じないのであればOKなのではないでしょうか。
外廊下はランニングコスト面ですぐれてはいるので
その人の考え方と言いますがほとんど好みの問題だと思いますよ。

内廊下のマンションで太陽光発電面白いなと思います。設置コストのクリアができれば。
あとからでも付けられるものだし、助成もある自治体もあるらしいですが…でもあとから付けるとなると住民手動でやっていくからたいへんか。

[177: 匿名さん]

住民主導やろ？

[178: 匿名さん]

管理費は9,700円 ～ 20,660円／月と、かなり幅があるみたいですけど、何にどれくらいかけるかは住民側の組合などで決めていくものではないのでしょうか。

最上階が5階なので低層マンションだと思うのですが、最上階からの眺望は開放的で素敵だなあと思いました。

狭い部屋もあるんだなあと間取りを見てみましたが、案外悪くないなと思いました。58.8㎡の2LDKですけど、部屋も6帖と7帖、収納もちゃんとあって、玄関も広い。
浴室は狭いし、キッチンは壁側ですけど、その分スペースが確保されているように思います。

[179: 匿名さん]

総戸数が少ないとディスポーザーがつかないと聞いたことがあるのですが、
ここは総戸数２８戸なのにしっかりとついています。
キッチンの設備の充実さはすごいなと思います。
各部屋は少し狭くもありますが、エントランスなど高級感があって良いなと思いました。

[180: 匿名]

>>179 匿名さん

じゃあ購入する？

[181: 通りがかりさん]

>>178 匿名さん

LDKで10.2帖となるとキッチン除けば7帖ぐらいしかありませんので、リビングとして使うのは困難だと思います。
隣の洋室と一体で16.2帖の1LDKの間取と考えるならありかもしれません。

[182: 匿名さん]

>>179 匿名さん
小規模でディスポーザーつくと管理費と修繕費がかなり割高になります。修繕費については住む期間が長くなればなるほど。

[183: 匿名さん]

小学校や中学校も近くて、
子育てしていくにも良い環境にあるのかなとは思いますが
間取りの割には価格帯がやはり他の物件と比べて高い感じがします。
もちろん、このあたりの相場なのでしょうけれど。
戸数も少ないので、戸建てと比較すると躊躇うかなという人が多いかもしれないです。

[184: 匿名さん]

写真の効果かもしれないけれど、エントランスも内廊下も高級感を感じます。
たしかに照明やら空調やら掃除やら、お金がかかるかもしれないとも思いますが。

1LDKの部屋は差が大きいですね。
Fgなんて南向きでワイドスパンで二面採光、洗面室もなぜか広め。

Ggは、洋室が狭くて細長、採光もあまり良くなさそう。
戸数が少ないわりには、ほんと間取りの種類が豊富だと思います。

[185: 匿名さん]

タンクレストイレなのは最上階の5戸だけなんでしょうか。最上階はやはり一番良い位置づけで他と差を付けてくるのだろうなぁと思いましたが、それ以下の階になってくると、トイレもタンクがあるタイプになってくるということなんでしょうか。
些細な事なんですが、何となく気になりますよね。どれくらい違うのかなぁとか。
その分、最上階はプレミア価格になってきしまうのでしょうけれども。

[186: 匿名さん]

トイレタンクの問題なんて些細な事だと思うがな。
ここは西向きが多くて価格も高く苦戦すると書いたが
その通りになってるね。
カス物件でも安けりゃ売れるが不相応に高いのは売れ残る。
一般ユーザーもそんなにバカでもないという事だね。

[187: 匿名さん]

この価格でタンクレスは当たり前でしょう。
駅近は良いが、価格が高いのに間取りが酷い、設備仕様が普通では売れない。

[188: 匿名]

タンクがないと水が出ないということか。

[189: 匿名さん]

タンクレストイレ、使っています。メリットもデメリットもあるのでお伝えしますね。

・タンクがない分、広く感じる
・デザイン性のよさ
・水が少なくてすむ

デメリットは

・掃除が辛い（トイレスタンプ＋スプレーで掃除）
・非常時に使いにくい

掃除について、ブルーレット置くだけみたいな、タンクに置いて使うタイプのものは当然ながら使えません。あとは非常時ってどうなんだろうと思いますね。断水になったらどうなる？とか。実際に経験していないですが、説明書を読んでおかないといけないと感じています。

[190: 匿名さん]

タンクレストイレはタンクがない分すっきりしていて掃除がしやすいと聞いていたので寝耳に水ですが、掃除をサボれないという意味でしょうか。
普段は洗剤付きの流せるトイレブラシでこすり洗いをしていますが、設置型の洗浄剤が使えないだけで普通に掃除する分には問題なしですよね？

[191: 匿名さん]

190様で正しいと思いますよ。

私の経験でもタンクレスの方が明らかにメリットが多いと思います。
形がシンプルだから掃除箇所は少なくなる以外にも、小出しで何度も水を流せタンクに溜まる待ち時間もなく早く掃除が出来ます。
そしてなによりもタンクより水圧があるので汚れにくくタンク式洗剤の必要性も感じない。

189様みたいな書き込みを時々見かけるがタンク式マンションの販売員さんでしょうか？
グレードの高いマンションではタンクレスは当たり前の設備ですよね。

[192: サラリーマン]

ウチもタンクレスです。

取説には、「非常時にはバケツ等で勢いよく流せ」と書いてあります。

正直、あまり想像したくありません。

非常時でなくとも、故障したら同じでしょうから。

平時は、便利で快適です。

[193: 匿名さん]

タンクつきの場合、断水してもタンクの中に溜まった水があるので
最低1回は流せますが、どの道貯め水を使う事になるので非常時については
考えなくても良い事なのかもしれません。

今のタンクレスは水圧が上がっているんですね。
数年前までタンクレスのデメリットとして水圧が弱い事が挙げられていたので
改善はありがたいです。

[194: 匿名さん]

タンクがあるトイレの場合でも流せるのは1回だけで、複数回流さなければならない場合はバケツの水などで勢い良く流してやらないといけないです。残り湯はもしもの為にギリギリまでとっておきなさい、と防災関係でよく見かけますが、こういうときにも使えるということになってくるのだろうなぁ。
実際、普段普通に暮らして掃除をする分には
タンクがあろうとなかろうとそこまで大きな差はないんじゃないでしょうか。

[195: 匿名さん]

内廊下ということなのですが、管理費はどうなんでしょうか。
ここはやはり高い方なのでしょうか。
内廊下だと、空調をずっと付けておかないとならないから、
その分電気代がかかりやすいですよ、ということを
聞いたことがありまして。
ただ内廊下だと
玄関出てすぐに外の天気に影響されない
という所はとてもいいですし
メリットも十分です。

[196: 匿名さん]

195
そんな小さなメリットの為に高額の管理料金は
割りに合わんし、そもそもここが苦戦中なのは
価格だけが高級と云うところ。
中身も高級なら管理料なんて気にしない層が即買いするよ。

[197: 購入経験者さん]

タンクレスの水圧が高いってのはありえない

まだ改善機種も出てないですよ

[198: 匿名さん]

公式では完売御礼って出てるけど、めっちゃ賃貸で出てるね。売れなくて賃貸に回したんかな。

[199: 匿名さん]

賃貸出てるね
室内写真見るとなかなか価格とは違う
全くのグレード感のなさですね
外観建物も室内も普通

[200: 匿名さん]

関西屈指の失敗物件やね。
半分以上賃貸まわしとる。
何十年もかけて赤字補填。

[201: 匿名さん]

>>200 匿名さん

賃貸はもう1部屋しか残ってないみたいです


ルネグラン夙川北名次の空室一覧（全1件）
5階
西
3LDK
75.88m2
22万円
なし
22万円
44万円
https://chintai.door.ac/buildings/62828dc3-6002-52cb-bfe0-ea7de99e16f6

[202: 匿名さん]

中古の60㎡の部屋でも4,000万するってすごい時代ですよね
アベノミクス前だと西宮北口駅5分で75㎡が4,000万円で買えてましたよね


物件名
ルネグラン夙川北名次
販売価格
3980万円
所在地
兵庫県西宮市北名次町
沿線・駅
阪急甲陽線「苦楽園口」徒歩5分
専有面積
60.2m2（壁芯）
間取り
2LDK
バルコニー
5m2
築年月
2017年1月
https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_nishinomiya/nc_92128246/

[203: 匿名さん]

ちなみに>>202は1階だから余計に厳しいかも

所在階/構造・階建
1階/RC5階建

[204: 匿名さん]

中古なのに新築とほぼ同じ価格で売り出してるのか
ここが梅田なら中古でも高くなりそうだが西北ですらないからな

[205: 匿名さん]

中古2部屋売り出し中。
1階60.2㎡は1年前から売りに出てたんだな。
成約するかは別として価格も下げずに粘り強いね。
金銭的に余裕があるから妥協しなくてもよいのかもね。
5階はちょっとビックリするお値段ですね。

ルネグラン夙川北名次 7480万円（3LDK）
5階 7,480万円 3LDK 85.38㎡ 南
https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_nishinomiya/nc_94154952/

ルネグラン夙川北名次 3980万円（2LDK）
1階 3,980万円 2LDK 60.2㎡ 西
https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_nishinomiya/nc_92128246/

[206: 匿名さん]

投資用賃貸マンションの1階の狭い部屋も募集中。
苦楽園って若い単身者が住むってあんまりないから一人暮らしの老人向けかな？

https://suumo.jp/chintai/bc_100109265201/
【SUUMO】ルネグラン夙川北名次（長谷工の賃貸(株)長谷工アイネット関西支社提供）／兵庫県西宮市北名次町／苦楽園口駅の賃貸・部屋探し情報（100109265201） | 賃貸マンション・賃貸アパート

賃料・初期費用
10.9万円
管理費・共益費 -
敷金/礼金 10.9万円 / 32.7万円

部屋情報
間取り 1LDK
専有面積 40.12m2
向き 東
建物種別 マンション
築年数 築4年

階建 1階/5階建
築年月 2017年3月
保証会社 保証会社利用必 保証料50％（初回）
ほか諸費用 退去時クリーニング代３０，０００円（税別）

[207: 匿名さん]

1階60.2㎡も5階85.38㎡も中古は売れてないし価格も下げてない。
5階はいつから売りに出てるか知らん。

1階はこの掲示板情報でも少なくとも2019年6月から売りに出てるからかなり粘ってるね。
損切りはしたくないのでしょうね。

売り急ぐ必要がないならコロナウイルス不況が収まってからの売れる時代を待つのもありね。
2009年リーマンショックから不動産暴落して2016年、2017年頃に回復するまで8年かかったから
コロナ騒動が終わって2030年くらいになれば第二の岸田ノミクスとか石破ノミクスとかでまた不動産価格上がる時代来るかもね。

[208: 著名さん]

このマンション検索しようとしたら
どうしてもルグラン汚次に変換されてしまうんだけど