プラウド駒込トレサージュについて

[購入検討中さん [男性]]

丘上のにできる、プラウド駒込トレサージュについての情報を希望しています。
さて、どうでしょうか。

所在地：東京都北区中里3丁目375-8　（地番）
交通：山手線 「駒込」駅 徒歩8分 、東京メトロ南北線 「駒込」駅 徒歩10分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.33平米～91.53平米
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ

[スムログ 関連記事]
プラウド駒込トレサージュ　予定価格と間取り　モデルルーム訪問　
https://www.sumu-log.com/archives/3416

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[601: 匿名さん]

>597さん
高級物件か否かの境目ってビルトインエアコンの有無って感じもします。

[602: 匿名さん]

マンションマニア氏の提灯記事ではしきりに邸宅感という言葉を使ってるけど、
アルコーブなし、玄関からＬＤまでは直線廊下。
正直、どこが邸宅？と思ってしまう。

特にひどいと思ったのがバルコニーの隣の家との仕切りが天井までないこと。
ペラボーは仕方ないとしても、覗かれないよう高さは配慮すべきでしょ。

何をもって邸宅と言うのか、マンションマニアに問いたいところ。

[603: 匿名さん]

普通のハセコーマンションですかね。

[604: 匿名さん]

オハナウドですよ。

[605: 匿名さん]

8000万だしてここ買うなら6000万でガーデンズ王子買って2000万残しといた方がいいよ。
ここの価値も6000万ぐらいだと思うな。2000万のお布施はきつい。

[606: 匿名さん]

ガーデンズなんてクズと、ここと一緒にしないでくれ。層も全く違うだろ。あんなペラペラの団地マンション。

[607: 匿名さん]

価格が違うから購入層は違うでしょうね。
しかし、マンションレベルは同レベル。
ハセコータノジぺラボー外廊下…
価格差二千万円…

[608: 匿名さん]

ガーデンズ王子はハザードマップも水色の低地で準工業地域。
東十条駅から荒川までは、いわゆる「貧しい北区」の風景が広がる。
このご時世でもなきゃ平均4000万円以上の団地なんてありえなかった場所。
普通に考えれば五輪後の資産価値は3000万円代だろうけど、そうすると今買う年収1000万以上864戸がそのまま住み続けることになって、ひょっとしたら街全体の雰囲気が変わって再開発が進むかもな。

[609: 匿名さん]

ガーデンズも長谷工だけど、あちらの方がハイサッシやアウトフレームの構造分、建物として優秀じゃないですかね。

ここは下がり天井や居室の凸凹が目立つ、郊外のファミリーマンションにあるような構造。

間取りもモデルルームの室タイプ以外はほぼ同じ間取りの田の字狭小LDK。

オーダーメイドは不可、やりたいなら引渡し後自分でやってくれときているので
数室除いてハセコーパッケージのまま引き渡される。

[610: 匿名さん]

>609さん
ほんとそれ。ガーデンズの方が安いなりに工夫がある。
8000万円払って長谷工標準物件に永住とかありえない。

でも結局野村自身が一番この土地に懐疑的だったんだろうと思う。この地を求める層の所得水準では高級仕様で75m2・9000万（坪400）で100戸超は捌けないという判断だろう。
インペリアルとか初代プラウド駒込とは全く次元が違う。もう周辺でこんな土地は出ない。勿体ないことをしたね。

[611: 匿名さん]

初代プラウドも区画によってピンキリで当初は団地呼ばわりされてたっけ。

[612: 匿名さん]

ピンがあればまだいいよ。

[613: 匿名さん]

トップページのJR山手線 東京・新宿駅に12分って虚偽広告じゃない？
アクセスのページ見たら埼京線とか京浜東北線に乗り換えが必要ってなってるよ。

[614: 匿名さん]

>>608 匿名さん
王子神谷の駅前は、ur等が条件付きで保有しているので、権利関係が相当複雑で120%再開発などあり得ない。

[615: 匿名さん]

>>614 匿名さん

あちらは五輪後には中古価格3000万でしょ。6000万払って買った人は動けないよ。今、7000万で買えるまともなマンションがないんだから仕方ない。
しかしさすがに王子神谷徒歩15分の川の中のファインシティ王子神谷は2500万で買えるらしい。

[616: 匿名さん]

電車に乗っている時間だけなら合っているから
虚偽ではないですよ。
この手のものは、基本的に乗り換え時間を含みませんので。

騙されやすいですよね。
乗り換え時間等加味して欲しいわ。

[617: 匿名さん]

>>613さん


電車に乗っている時間だけなら合っているから
虚偽ではないですよ。
この手のものは、基本的に乗り換え時間を含みませんので。

騙されやすいですよね。
乗り換え時間等加味して欲しいわ。

[618: 匿名さん]

ガーデンズより用地取得、坪100万近く高いから仕様は仕方が無いと思うよ

[619: 匿名さん]

ガーデンズとの価格差は適正だよね。
問題はどっちも五輪後の中古価格は酷いことになりそうな点。
五輪後まで待つのが賢明って言っても、マンション買いどきの年齢ってあるしなあ。

[620: 匿名さん]

>619さん
実際4年は待てないもんね。景気が悪い時に卒業する大学生みたい。本人の出来不出来に関わらず就職の選択肢が狭まる。マンション購入時期の方が多少自由度はあるけど、そればっかり考えて人生設計してる人は少ないから本当に今買う人は可哀想。2、3年早くこの予算で買うタイミングになっていれば、地縁でもない限り北区は選択肢に入ってないだろうから。

[621: 匿名さん]

付き合っていた彼女が昔、十条、今は嫁、二人で仲良く北区繋がりで中里住まいですよ。高台通りまっすぐ上る？と十条に着く。北区は城南に用がなければ抜け出せないほどに利便性がよい。ちなみに俺は西荻住まいだった。
山手線内は別だけど、1回住むと離れられない。

[622: 通りがかりさん]

ガーデンズ公式の吉祥寺と比べてみましたは笑えた。
作り込む情熱は尊敬する。トレサージュはそんな事しなくていいから、邸宅と誰もが納得できるものを誠意持って作って欲しい。中途半端なら値上げしろ。笑

[623: 名無しさん]

>>622 通りがかりさん

その通り、モノが良ければここを指名買いしたいと思っている方もいるでしょう。
中途半端感だけは勘弁。
もう遅いけど。

[624: 匿名さん]

内装もう発注いれてるだろうからあれだけど
長谷工クラスの仕入力あれば、前レスにあったが各戸全室床暖房、天然大理石をキッチン洗面設置位、100万あれば余裕でできるだろうに。関係会社が中抜きばっかしてるから面白くないものばかり出来る。

[625: 匿名さん]

>>617 匿名さん

分かりにくくすみません。乗り換え時間含まないのは分かります。
「山手線12分」は嘘ですよね。

[626: 匿名さん]

>>623さん

そうそう。モノさえ良ければね。
本駒込6丁目の六義園側は日当たり最悪で南側は不忍通り拡張予定なんてマンションより、むしろ高くても買いたいくらい。モノさえ良ければね。

[627: 匿名さん]

>>620さん

地縁ってほどでもない近隣区の人間だがこの辺や田端駅内側なら北区でもありだと思ってる。

[628: 匿名さん]

>627さん

いや単に購入時期の話。2、3年前に8000万円の予算で探していたらってことです。まあ今更だけど。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

2011年、2012年はリーマンショック時除けば最近の底値だった。
まあ購入マインドは皆低い時期だったからあの時なら～というのもね。

[630: 匿名さん]

>>628さん

まさに626で書いたのが2年前スルーしたブリリア六義園ってわけ。
でも確かに時期による運は大きい。10年前に今の貯蓄と年収があったらプラウド駒込の最上階買ってたな。

[631: 匿名さん]

>>630 匿名さん
ローン借りたとして10年間平均2,5%の利息払わなくてよかったと考えるとどうだろう。
借り換え金利下がったのここ１年だし？

[632: 通りがかりさん]

大ざっぱだが10年前に2.5%、元金均等、7千万円物件を35年ローンで買ったら10年で1千万くらいの利息かな。
元利なら当初が利息高いからもっとだね。
てことは1千万高くらいならイーブンかも？

[633: マンション検討中さん]

仕様が低いのは残念だけど立地に合わせたんだろうね
賛否あるけどやはり北区で東向中心で一等地とはいえない。
価格が安くされないと検討はできないよ。

[634: 匿名さん]

無茶な理屈だよね。まさに不動産屋のセールストークそのもの。
金利額だけで不動産価格が動く訳でないしね。

ブリリア六義園のローン購入者が今の金利で借り換えすれば今の金利メリットを享受できるわけで、
金利が下がってるからその分不動産を高く買っても元が取れるって無茶苦茶な理屈だよ。

[635: 通りがかりさん]

>>634 匿名さん

ローン使用は初めて？
支払った利息までは安くならないんだな。
低金利の恩恵あるのはこれから支払う分。
生涯支払総額で試算すればわかるよ。
1千万の支払った利息は返ってこない。これから支払う分からイーブンだよ。
ちなみに私は不動産屋でなくしがない１棟貸し大家。笑　昔は8%なんて時代があったから4千万の物件買ったら支払1億なんてザラ。
夢見れるだけいい時代だよ。買えとは言わんけど、よく考えて。

[636: マンション検討中さん]

2-3年前に西ヶ原で最上階で坪250で買った自分としては、中里3のプラウドでこの価格だとキツイです。
条件よければ住み替え検討したのに。。

[637: 匿名さん]

>>636 マンション検討中さん

住み替え理由は？

[638: 匿名さん]

>635
ブリリア六義園って10年前の物件だっけ？
10年前の物件でも無いのに10年間高い金利を支払ったとして、って前提が意味わからないのだけどw

[639: 匿名さん]

>>638 匿名さん

第三者ですが、あなたが「10年前に今の貯蓄と年収があったらプラウド駒込の最上階買ってたな」って発言されたから10年前って話になったんでしょ 笑

[640: 通りがかりさん]

639さんナイスつっこみありがとうございます。
優しく教えてあげたのですよ。勉強してください。

[641: 匿名さん]

大荒れですね。

[642: 匿名さん]

結局ガーデンズと比べて何が優れているんだっけ？
共用施設は貧弱で、特に邸宅感も無いし。
中里3丁目の方が地位が高い、ってこと？

[643: マンション検討中さん]

有益な情報交換しましょ！

[644: 匿名さん]

ブリリア六義園購入希望者ってみんなこんな感じだったの？

[645: 匿名さん]

620=628だけど、軽い気持ちで2、3年前買っとけばねと書いただけなのにスミマセンね。
いつの間にか10年前にスケールアップしてる。さすがにそこまでのタラレバを言うつもりもないです。

[646: 匿名さん]

結局同じ長谷工だからガーデンズと比べてって話になるよな。

[No.609～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]

[647: 匿名さん]

資産価値落ちにくいマンションの１例は井の頭公園フロントビューとかだよね。あと広尾のビンテージか。
古くなっても需要がある。トレサージュは文化財跡地なんだからモチーフにすれば良かったのに。古墳風？笑

[648: 匿名さん]

>>646 匿名さん

白金タワーも。

[649: 匿名さん]

>>646 匿名さん

デベが違う。野村長谷工の他物件で。

[650: 匿名さん]

>646
長谷工だからというよりも、販売時期が近くて
似たような地域にあるから、比較の話が出やすいのだと思う。
中里3丁目と王子は格が違うから比較するなと言われそうだけど。

[651: 匿名さん]

数年前に出来た板橋駅前のプラウドシティ池袋本町は野村長谷工。
ここの口コミ見ればある程度わかるはず。
ただし線路際も抱える800戸クラス。

[652: 匿名さん]

>>646 匿名さん

インペリアルは汚染水問題の前田建設だよ。
で坪450万。

[653: 匿名さん]

荒れてるな。ごめんね。626,627,630が俺。
年齢の話に関して俺もプラウド駒込買えた世代が羨ましいってのと、北区を低く見る発言が多いのに対して建物と内装さえ満足のいく水準なら六義園の前の北向きよりもここの方がいい俺みたいな奴もいるよって話。

利息は確かに10年前に買ってたら高くつくね。

[654: 匿名さん]

>>645さん

ごめんね。2年前からいつでも買える体制で探してて、あれが今新築で出てくれたらいいのにって思うのが築10年前後ばかりなもので。

[655: 645]

>654さん
10年違うと世代が違いますからね。仕方ない。
上がり基調の時は時間をかければかけるほど同条件でも価格が上がるし、同じ価格なら立地や仕様は落ちるから大変ですよね。なまじ以前の好物件を見てるから「これなら以前のあれの方が良かったよね」となっちゃう。
段々良い土地も減っているから10年前の物件は素敵だけど、今だったら予算オーバーですよ。

私は2年前にモデルルーム2件目で買いました。今から思えばギリギリ旧価格（山手線徒歩圏内側の高台住宅地で平均坪300位）だったけど、単に買うタイミングがその時だっただけ。ここ含めて最近の市況を見れば良かったと思うけど、それでも10年前に買った友人からはバカと言われました。

[656: 匿名さん]

坪単価300万との噂で260万だったガーデンズ東京王子
坪単価330万との噂で370万だったプラウド中里トレサージュ
どちらも北区
立地はガーデンズ＜プラウド
共用施設・間取りはガーデンズ＞プラウド
噂通りの価格設定ならプラウドも人気物件になれたのに

[657: 匿名さん]

10年前の物件だけど、プラウド駒込の中古の方が駅から近くてフラットで買い物利便性も高く、
建物の仕様も設備も優れていて高級感も有る。しかもトレサージュに比べて価格も安い。
プラウド駒込の希望の間取りが出るまで待って、今の金利でローン借りれば最も得なのでは。

[658: マンション掲示板さん]

>>657 匿名さん

我が家はその方向に落ち着きました。

[659: 匿名さん]

まあ中古なら現物見れるし生活音も夜とか見せてもらって確認出来る分安心だよね。人気なのはE棟中学校ビュー？それとも松平さんの打ちっ放しビューとか。笑

[660: 匿名さん]

築10年で売り主のカシ免責になるんだっけ。
ひとつ重要なのは震災で何回か揺れてる物件てことだけ覚悟しとけば、トレサージュより安いなら買いだろう。
巣鴨が使えるのがメリットだね。

[661: 匿名さん]

今どきのまともなマンションは60年程度の寿命と言われてるけど、新築時に本人が若すぎて買えなかったマンションを中古で買えば老後に築60年に直面することになる。ヴィンテージマンションともてはやされても築40年を超えると急に安くなるパターンが多いから、若すぎた組は定年時に売り抜けるのも難しい。
2022年ぐらいには新築価格も下がるだろうから、今まだ30代ならそれまで待って新築買うってのもありじゃない？

[662: 匿名さん]

あと6年。結構長いね。生まれた子供が小学校あがっちゃう年数だね。
上にあったプラウド駒込だが、既存住人が表面的には買った時より高く売り抜けられる局面だから
ダメージ考えた人は売却益で買えるとこ探しているはず。これも需要と供給というかな。
60年はコンクリが最も固まる時期でしょ。柔らかい時期に何かあると～。
マンションは戸建と違って共同体だからね。

[663: 匿名さん]

>>659 匿名さん

線路と平行な棟の上から2番目の階希望。
理由はその棟が南向きなのと、日影規制や前の土地の容積率の関係で将来的に眺望が保証されること。メゾネットは年取ってから苦労しそうなので最上階はパス。

[664: 匿名さん]

>>656 匿名さん

長谷工主導のマンションと比べないで。
ここは野村主導で土地の価値も全然違う物件。

[665: マンション検討中さん]

ガーデンズは王子製紙跡地だから割引率もよかったでしょう。製紙業はデジタル化の波の中苦戦中だからね。
東十条は好きな街、6000万もするんだからよいコミュニティにしていって欲しい。ドッグラン、ＢＢＱはよいし定期的なマンション内、フリマ開催とか相互間コミュニケーション図れるようになったら微笑ましい。トレサージュと比較であれば大塚シティが適当なのかな。

[666: 匿名さん]

>665

大塚シティは駅に近い、高台じゃない、という点でココとの比較は難しいでしょう。

かといって北区・京浜東北という並びでガーデンズと比較するのも無理がある。

良くも悪くも唯一無二の立地と企画なんじゃございません？

[667: 匿名さん]

663さん。松平さん宅見下ろすビューだね。笑
南向きは暑いんじゃない？少し東に向いてる部屋があればね。
カード会社隣の台場マンション10階の友達が真南で部屋が毎年焼けるといってます。

[668: 名無しさん]

>>666 匿名さん

そうだね

[669: 匿名さん]

南向きは暑いって人もいるね。一方で南向いてないとダメって人も。

うちは南と北の両方に部屋があって南北に風が抜けるのが好み。欲を言えば内廊下の端の南北東か南北西の3面採光が最高だけど、そこまで金持ちじゃないのでトレサージュの北に外廊下がある南向きが魅力。

今日の帰りに板橋駅に寄ってプラウドシティ見てくる。

[670: 匿名さん]

>>669 匿名さん

埼京線混むのでお気をつけて！

[671: 通りがかりさん]

板橋駅前のプラウドは確か東京の最優秀マンションに選ばれてたような。

[672: 匿名さん]

情報サンクスです。一旦帰宅してから自転車で行くことにします。

[673: 口コミ知りたいさん]

>>672 匿名さん

似てるのはプラウド赤羽ディアージュ、プラウドシティ浦和あたりだと思いますよ。

[674: 匿名さん]

確かに赤羽ディアージュ似てますね。モデルルームだけでは決心がつかないので似てそうな長谷工プラウドを片っ端から見てみます。

[675: 匿名さん]

田の字でもいいんだけどプラウドはスパンがナロー過ぎるよ。

[677: 匿名さん]

田の字の意味を今調べて知った。検討中の間取りは田の字じゃなかった。
モデルルームで変なこと聞いて恥かいて旦那に怒られる前に調べといてよかった〜。

[678: 匿名さん]

ほぼ田の字よ。デザイン系以外はね、変形田の字もある。笑
風の通り抜けの話だからね。
恥かいてもいいから何でも聞いた方がいいよ。たかだか野村だよ。買うのは一瞬、住むのは一生。

[679: 匿名さん]

ワイドだと掃除大変だよ。こんなもんじゃない。
タワマンだが勝どきの友達夫婦宅へいったら部屋きれいなのに。。。。

[680: 匿名さん]

田の字プランだからといって悪いわけではない。外廊下だと風も抜ける。個人的にはリビングに寝室が面しているのは好きではないので却って田の字の方が安心。面白くはないが合理的で使いやすいとも言える。
でも洗面所がリビングインなんて･･･70m2以下の狭小3LDKとかなら仕方ないけど、75m2クラスではあまり見かけない。そのデッドスペースでリビングの面積は水増しされてるし、風呂上がりにいつもリビングを通る生活というのも、マンションマニア氏の言う「邸宅感」からは程遠い。

[No.664～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]

[681: マンション検討中さん]

目黒のプラウドは真ん中リビング、9ｍワイドスパンの一見理想的な間取りだが
なぜか窓のない部屋が縦に2個あるとういう謎発生。地権者の部屋だろと目黒がざわざわしている。

[682: 匿名さん]

リビングインで笑えました。家事同線もしくは風呂上りはビールでしょラインかと思われます。
うちはあがったら冷蔵庫ゴーなので。

[683: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[684: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[685: 匿名さん]

本当に風呂1418だけ？

[686: 匿名さん]

一番広いプランだけ1620です。

[687: 匿名]

草月の黒松と中里の南蛮焼・揚最中じゃ、残念ながら黒松の圧倒的勝利だな。

[688: 匿名さん]

確かに黒松良いね。

[689: 匿名]

平塚亭つるをかは地味だけど旨い。あ、西ヶ原だった。

[690: 匿名さん]

どら焼きもなかったけ？坂下だよね

[691: 匿名さん]

あれが南蛮か。何度も食べてるがわからんかったわ。

[692: 匿名さん]

ガーデンズ契約者には黒松出たからか。
食べたの？笑

[693: 匿名さん]

こういう人を小馬鹿にするような感じ悪い人このスレに多いよね。
何が楽しいんだろうね。

[694: 検討中さん]

はたからみてればどっちでもよい。
というかキレてるほうが荒らしにみえる。
風呂せまいのかぁ。

[695: 匿名さん]

>>672 匿名さん

板橋駅前見てきましたか？

[696: 匿名さん]

近所だけど殿上湯が気持ちよすぎて自宅のミストサウナ付き風呂は週2回ぐらいしか入ってない。このエリアに住むなら風呂はそんなに重要じゃないかな。

[697: 匿名さん]

>>695 匿名さん

まさに今見てたところで、受賞記事以下検討スレ以上といった印象です。

[698: 匿名さん]

↑
受賞時の紹介記事ほど良いとは思わないけど、かなりネガティヴな書き込みが多かったマンコミュの検討スレからの印象よりは良かったって意味です。

[699: 匿名さん]

それはお疲れさまでした。
あそこはマルエツ含め間口巨大だから要塞みたいな感じ。埼京線がやはり通勤しんどいから北池袋、新板橋で回避する人も多いらしいよ。

[700: 通りがかりさん]

風呂なら巣鴨のサクラもあるか。昔、赤羽と東十条の間の高架下にあった河童ていうスーパー銭湯知ってる人いるかな。風呂は今一だけど、空いてて三階建てで超広くて漫画もあった。名前なんどか変わって閉店してしまったのが残念。若い頃は結構通ってたよ。車あればトレサージュからも15分くらいだったのに。

[701: 匿名さん]

>>700 通りがかりさん
サクラもちょくちょく行ってる。
それと殿上湯が休みの金曜に滝野川の稲荷湯にたまに行く。

[702: 通りがかりさん]

>>701 匿名さん

達人ですな。

[703: 検討中さん]

マンション名変更まだ可能なら
プラウド古河庭園でよくない？銀座東よりはまっとう。笑
そしたら北区だからって変ないさかいも起きないと思うが。

[704: 匿名さん]

買う人全員の希望があるならまだ名称変更できるんじゃないか。

[705: 匿名さん]

確かに近所の藤和よりは古河庭園に近いな。

[706: 匿名さん]

駒込って馬いっぱいて意味だしね。違う？
ブリリアとかブランズとか駅名、区名使ってないし公園名称のほうが価値が高そうなのはわかる。

[707: 検討中さん]

野村に会う予定の人で変更したいなら各個人で言ってみれば？50人くらいから言われたら変えるかもよ。
どうせこれから追加のビラとホームページと役所への変更届けくらいか、マンション看板まだ作ってないでしょ。

[708: 匿名さん]

今ブリリア旧古河庭園がある区画にこの規模の土地を確保できたら、プラウドだろうがブリリアだろうがパークハウスだろうが超高級物件になるだろうな。再開発の可能性はないのかな？

[709: 匿名さん]

中里3丁目に価値が有ると言うなら、
プラウド中里三丁目が良いのでは？

[710: 検討中さん]

なぜ漢数字？

[711: 匿名さん]

中里はいいとこだが、名称となると全国にも中里があるから弱い。ひとつしかないのが古河庭園と霜降り。笑
転売価値あがるならいいんじゃない。ブランド好きでしょ皆さん。古河庭園なら知名度が駒込より高い。
再開発は土地がないな。飛鳥山よりなら出るかもだから名称はライオネルで。

[712: 通りがかりさん]

駒込よりは地域性が反映されてるからよいんじゃないかな。
個人的には谷田川あれだからプラウド藍染川。なんか地方ぽいか。

[713: 名無しさん]

湯船狭いのはこのスレで初めてわかった。
一種類しかないプランをモデルルームにしないでほしいです。

モデルルーム内覧の際も全然説明なかった。

[714: 匿名さん]

間取りには記載してるけど、説明すべきだね。
ミスプリでなく1418なんだよね。確認せねば。
ブリリア旧側は交通量多いから閑静でなくなる。

[715: 匿名さん]

1418なら140×180cmの浴室サイズだったけ？
180身長あるが問題は無い。
一般的でないかな。足伸ばせてひろびろなら1720以上だがマンションにはほぼない。

[716: 匿名さん]

80平米以下なら1418の方がいいんじゃない？
Urは1620あっても良さそうだけど。

[717: 匿名さん]

1418は標準だが、個人的には1618をもっと使ってもらいたいね。浴槽が広く（長く）なる。

[718: 匿名さん]

プラウド駒込も1418が標準だね。

[719: 匿名さん]

>713さん
間取りはよく見るべしです。通常モデルルームは一番広い部屋を更に間取り変更（3LDK→2LDK）までしてリビングを広く見せて非日常を演出します（ここのように殆どの部屋で間取り変更の期限が過ぎていても）。当然間取り集に書いてあることはこちらから聞かない限り説明されません。

風呂についてはスムログでも1620も1418も湯船の大きさは同じ（というメーカーもある）って記事もありました。掃除の手間を考えると広すぎてもというのはありますね。

[720: 匿名さん]

＞当然間取り集に書いてあることはこちらから聞かない限り説明されません

このマンションに限ったことじゃないけど、
不動産業界のこういう商慣習は改めてもらいたいね。
売り手はプロ、書い手は素人、
しかも数千万円の買い物なんだから。

[721: 匿名さん]

なんだか見れば見るほど詰めが甘い物件ですね。
邸宅とは程通い。

[722: 匿名さん]

常連があり得ない世界で、売ったらサヨナラだからね。
営業の倫理観でいったらあらゆる業界の中で一番酷いと思う。

だから素人は素人なりに恥ずかしがらずにガンガン聞いたり要求する方がいい。
値引きの幅とか中途半端に聞きかじった情報で遠慮するのは勿体ない。
こっちも買ったらサヨナラだから恥のかき捨て。

[723: 匿名さん]

14と16で浴槽サイズが同じというのは、なくはないのかもしれないがあまりないのでは。
自分は今1418, 以前は1616だったけど、1616のほうがはっきり浴槽は大きかった。

[724: 匿名さん]

邸宅は大きなかまえの住まいだから間違いでない。
ガーデンズも邸宅。リュクスなら問題ありだね。
買いたいけども買えないけど。笑

[725: 匿名さん]

どら焼きが流行ワードになりそうだな800戸もあると。
第一期は300か。ここは何にするんだろ芥川チョコは文京区だし、揚げ最中、トランコーニシュークリーム、虎蔵の杏仁、松坂牛コロッケそんなもん？

[726: マンション検討中さん]

しつこい特定他物件の書き込みはお控え下さい。ここの検討者は王子神谷なんて場所買いませんよ。何度も荒らし行為です。

[727: 匿名さん]

買う買わないを決めるのは貴方ではないよ。

[728: 匿名さん]

土産の話もだめなのか。

[729: 匿名さん]

大きなかまえの集合住宅が邸宅で良いなら、ガーデンズの方が邸宅になっちゃう。
そもそも戸建てのイメージだよ邸宅って。「この辺りは邸宅街が広がってます」と言われて、マンションが沢山あるところをイメージする人って少ないと思う。

[730: 匿名さん]

ここのエレベーターのデザインってわかる方いますか？
同じグレード感のプラウドを見ていると、小窓付きで床にはマットが敷いてあるような何の高級感もないエレベーターになりそうな気がしてなりません…

[731: 匿名さん]

シースルーならいいな。

[732: 匿名さん]

阪急？銀座の切子エレベーターはそこそこだったような気が。あしらってはくれないだろうが。
帝国ホテルくらいの内装なら問題なし。

[733: 通りがかりさん]

巣鴨のパークハウス、最上階売りに出たようだ。
東京タワー見えるからすぐ売れてしまうだろうな。
西巣鴨との真ん中だからあれだが買い物は便利じゃないかな。珍しく安いぞ。

[734: 匿名さん]

このマンションの何の変哲もない外観といい、つまらない田の字型の間取りといい、大々的にオーダーメイドを謳いながらほとんどの部屋ではできないところといい、1パターンしかない部屋タイプをモデルルームにして過剰に良く見せようとしているところといい、消費者をなめているとしか思えません。

今出ている価格で誰も買わなければさすがに再値下げも考えるでしょう。
本来価格というよりも質の問題(この貴重な土地にはもっといいものをつくってほしかった…！)ですが、質がほぼ見えてしまった今、せめて妥当な金額にしてくれないことには気持ちがおさまりません。

[735: 匿名さん]

同感。何故この物件が邸宅なんですかね。
ガーデンズと同じくらいの価格ならわかるのですが。

[736: 匿名さん]

もうプラウドがピークアウトなんだろーね。

ディアージュ、トレサージュの名前付けも10年たってるんだから。後楽園のとこみたいにやり直しては？

その土地毎にマーケティングして他にないその地域に纏わる仕様にするとか、著名でなくても若手デザイナーを採用するとか、コストかけなくても出来ることはある。

[737: 匿名さん]

実力以上の価格だというのは同意だけど。

モデルルームについて言えば「1パターンしかない部屋タイプをモデルルームにして過剰に良く見せようとしているところ」が許せないって言い出したら他のデぺも全滅だね。必ずしも良いとは思わないが、モデルルームってそういう所だし、沢山のモデルルームを用意してもそれは全部コストにはね返るだけですよ。でも高いのは嫌なんだよね？

[738: 匿名さん]

俺の家をモデルルームに無料提供してもよい。
昼間はいないし、土日は実家にいってる。
期間終わったら仕様そのままちょうだい。

[739: 匿名さん]

>>737 匿名さん

高くても内容が伴ってれば、って話じゃない？
金額の妥当性。

[740: 匿名さん]

妥当じゃないと思ったら買わないまでのこと。

[741: 匿名さん]

>739さん

734さんの書き込み見ると、価格がこのままで高級な建物になってもらいたいのか、今のままの仕様で安くなってもらいたいのか、イマイチわからないんですよね。

[742: 匿名さん]

他に物件いっぱいあるでしょう？
他を検討すればいい。ここはこの物件を買おうとしてる人のためのスレ。

[No.728～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]

[743: 匿名さん]

まあ不買運動なんてのは無理にしても(書いた人も本気でできるとは思ってないだろうし)、確かに割高感は大いに感じるから、売れずに値下げでもするといいんだがな。
まあ割高であろうと、あるいはそれを感じずに買っていく人はいるだろうから、結局野村の思う壺なんだろうね。

[744: 匿名さん]

穏やかじゃないね～マンション買うなんてそんなもんじゃないかな。
住みたい土地に部屋がフラットでセキュリティも守ってくれ、メンテナンスもお金払うだけ、色々悩まなくていい。
仕様が～というなら土地探して注文住宅建てたら満足いくはず。土地値次第だが、同じ金額払うなら結構すごいのできるんじゃない。ここらへんは道路付良ければ坪200万近くは土地代だけでしちゃうから難しいだろうけど。
その前に土地が無い中里。
支払った額の対価を求めるのは通常。少し足りないんだねここは。

[745: 匿名さん]

この立地を活かしきれてない設計だから一回ぶっ壊してちゃんと作れ、ってのは同意。

広い土地があるのなら、居室の柱を何十センチか後ろにずらせば部屋の出っ張りがなくなるのに、とか、思ってしまう。

エレベーターも2LDKの部屋にくみ込まず独立させた作りにするとかできただろうに。

基本廊下側が寝室だろうから2ＬDKに住む人は朝晩問わずエレベーター待ちの人の声や音が聞こえるってことでしょ。

その代償としてできたのが平置き駐車場なわけだけど、山手線徒歩県内で駐車場のニーズってそんなに有るんですかね？

カーシェアリングでも入れてくれたらよかったのに。

[746: 匿名さん]

建て替えは勿論、仕様も絶対に変わらない。変わるのは売れ行きが悪かった時の価格だけ。そうなる可能性もありそうだから前半戦で購入する人はご愁傷さまだね。

[747: 匿名さん]

>745さん
この場所で駐車場が多すぎるとは思うけど、100世帯そこらのマンションで住人用のカーシェアなんてあり得ないよ。総戸数800以上のガーデンズ王子で1台だけ。住人以外の人が常時出入りしても良いならいいけど、ここを検討する層はそんなこと許さないでしょ？

[748: マンコミュファンさん]

>>747 匿名さん

すいません。素人なもので。

[749: 匿名さん]

>>719 匿名さん

遅レスですみません。
浴室は奥が深いですね。
確かにたとえばTOTOのラウンド浴槽だと、浴槽底辺895mmで1620も1416も同じなんですね。

[750: 匿名さん]

>>745 匿名さん

平置き駐車場は維持費の抑制のためかな。
機械式はメンテにお金がかかり、空きが出てもメンテ費用はかわらない。将来の設備建て替え費用も必要。また停めれる車に制約がある。
平置きはコストかからないし、平置きなら制約はほぼない。沢山埋まれば、駐車場利用料で管理費や修繕費をより多く補填できる。最悪、駐輪場の拡張にも使える。

[751: マンション検討中さん]

>>750 匿名さん

だからと言って居住空間をおざなりにしていいとは思わないな。
この金額帯のマンションなのであれば。

[752: 匿名さん]

>750さん
745は平置きが悪いというより駐車場の数が多すぎると言っているのではないかな？

[753: 匿名さん]

このスレの不買運動の書き込みを見た訳ではないだろうけど、
今朝の日経一面で野村不動産の人が「値下げはしない。在庫になっても時間をかけて高値で売る」とコメントしてるね。
在庫になっても値下げしない覚悟で、寧ろ値上げもしてくるのでは。

[754: 匿名さん]

野村は他社に比べてマンション分譲事業の比率が高いらしいから辛いだろうね。
でもさすがにマスコミに「値下げして在庫整理します」と言ったら大変なことになるから、実態はどうであれそんなことは言わないと思う。「価格は維持します」としか言えないわな。

[755: マンション検討中さん]

書いていいのか分かりませんが、このマンション最近値下げしましたよね？
いくらなら買うのかまで聞かれました。
日経新聞の記事も含めて倒産の危機なのか少し疑っています。
アフターサービスの問題もあるし、しばらく契約は様子を見るべきと思いますよ。

[756: 匿名さん]

気になる話ではある。
と思って過去レス遡ったら粘着アンチさんと日本語の癖が酷似。
別人の可能性も3％ぐらいあるけど。

[757: 匿名さん]

>>755 マンション検討中さん

野村が倒産するなら中小デベは総崩れですよ(まずあり得ない)。
でも野村なら値下げは普通にあり得ると思いますよ。

[758: 匿名さん]

>>752 匿名さん

半分もないから、多いとは思わないけどなあ。
ただ、敷地に余裕があるから、この価格帯なら完全アウトフレームはしてほしいよね、確かに。

[759: 匿名さん]

山手線沿線のマンションだと結構車手放す人多いよ。機械式よりはマシだけど、それでも満車前提で管理費の計画が立てられているから早晩見直しを図ることになる。他の山手線駅周辺に住んでいるが、世帯数の１／４の駐車場でも１年で空きが出始めた。便利だから車いらないってさ。

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん

さすがに満車前提はないでしょう。
だいたい6～8割の稼働率で組み込むよ、普通。
そうでないと、空きが出たら維持費がすぐ値上げになっちゃう。

また、金持ちは車を持つものだと思ってたけけど、ここは家計のコストカットで車を手放すレベルなの？

[761: 検討板ユーザーさん]

>>760 匿名さん

金持ちならうるさく言わないでしょってのは一般論としてそうかもしれないけど、
今はこのマンションが中途半端な作りで残念だね、って話をしてるよ。

先に出た居室のアウトフレームはじめ満足いく仕様であれば、駐車場が広い分には別に問題ないわけで。

ここ、仕様が低いのに価格は高級マンションだからターゲットが定まらない物件になっちゃってるよね。

コスト関係なく山の手で車を所有するレベルのお金持ちの方々はこんな部屋に魅力を感じるかな？

[762: 匿名さん]

車なしで暮らせる場所のために2000万ぐらい余分に払ってもいい世帯年収1500万の30代後半DINKSは多いんじゃないかな？
歩けば運動になるし、電車なら読書やメール送受信ができる。車は運転してる時間がもったいない。

[763: 匿名さん]

車がステータスって人も減ったしね。
ここを買う層は高所得世帯なのは間違いないが、かといって何億という豪邸というわけでもないし、結局はローン組む層なんだから金持ちでもたかが知れてる。必要なければ車は手放すよ。

[764: 通りがかりさん]

鋭意折り込みちらしが続くので来てみました。
マンションで駅8分は厳しいのかなと思いましたが、ここを見るとそれを補うべき魅力にも欠けるという感じですね。

[765: 匿名さん]

こどもいると車あると便利

[766: 匿名さん]

駅の喧騒から遠い、坂の上の優越感、田の字、外廊下、ペラボー、知る人が殆どいないプレミアムなアドレス
魅力いっぱいアルヨ

[767: マンション検討中さん]

>>766 匿名さん

隣の町は、内田康夫さんの出身地だしね！

[768: 検討板ユーザーさん]

HPに新たに追加された60㎡台の３ＬＤＫの間取り、ひどいね。
ベッドおいたら足の踏み場もないね。

他間取りもモデルルームのタイプ以外詰め込み過ぎてて、なんか狭小立地に立つプレシスのマンションの間取りみたい。

あそこは無理にでも3LDKにして安く提供するから一定のニーズあるんだろうけど。

[769: 匿名さん]

容積率いっぱいに建ててるから仕方ないんじゃない？
検討中の間取りが全部風呂1620なんだけど、俺の好みとしては1416ぐらいで居室をもう少し広くしてくれた方がいいな。

[770: マンション検討中さん]

本駒込5丁目よりも中里3丁目の方が評価が高いと仰っていた方がいましたので両方散策してみました。

本駒込5丁目は不忍通り沿いと一本入った住宅地内で雰囲気が違います。
不忍通り沿いの建物や店舗は安っぽい感じで歩道は狭く擦れ違うのも大変です。形容しがたいのですが湿っぽい印象が付き纏ってました。偶に良い建物もあるのですが全体の雰囲気に呑まれてしまってます。
一本入ると戸建てと小規模の低層マンションが建ち並び、道幅も広くて明るい街でした。店舗と飲食店は入りやすく感じの良い店が多く、公園、寺社仏閣も所々にあって表情のある街並みでした。環境が良く生活し易いように思えます。
中里3丁目を歩いた印象は「特筆する所が無い」です。良いと思える景観は無いので、何をもって中里3丁目の方が良いと評価したのかわかりません。
駅までの遠さはどちらも同じくらいですが、住環境とネームバリューで本駒込5丁目の方が上かと思います。

[771: 匿名さん]

>>749
>確かにたとえばTOTOのラウンド浴槽だと、浴槽底辺895mmで1620も1416も同じなんですね。
ちょっと気になったのでTOTOのカタログを見てみたが、ラウンド浴槽の底面長は確かにどちらも895mmだが、浴槽の上縁長は、1620で1470mm, 1418で1320mm。ということでこのタイプでも1620のほうが広い(長い)。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん

さすがに1416だと広さの感覚はだいぶ異なると思いますけどね。せめて1418。

[773: 評判気になるさん]

>>770 マンション検討中さん

ここは前で誰かが書いてたけど、駒込徒歩圏だけど北区アドレスということであまり人目に触れない、エアポケット的な土地だった。
お得に住める穴場的な位置づけに価値があっただけ。

ブランド性は無い。
野村が強引に売り込んでるだけ。

[774: 匿名さん]

中里の街の性格は聖学院という学校の存在が大きく影響していると思います。

いわゆる「お屋敷町」と呼ばれる住宅街の多くが旧武家屋敷や華族の屋敷跡なのに対して、江戸時代の中里は普通の農村。

そこに明治時代にできたのが米国系プロテスタント・ディサイプルス派の聖学院。
東京空襲の際も、米軍の指令で聖学院周辺だけ焼夷弾を落とされませんでした。
（そのせいで混み入った街並みが残っているのですが…）

偏差値ではぱっとしませんが、ミッションスクールの格としては都内でも名門です。
戦前戦後を通じて内外のキリスト教関係者が周辺に多く住みました。
また昭和40年代から帰国子女受け入れに積極的だったため、海外勤務のある公務員・民間企業社員家庭も多かったです。

そういった時代の残り香が、どことなく残っているのが中里というエリアだと思います。

[775: 匿名さん]

本駒5は北東斜面か低地。

[776: 匿名さん]

目の前の道路は今はそこまで交通量多くないけど、
計画道路が通ったりすると劇的に増えたりしないかな？
近くで事業化されている計画道路有る？

[777: 匿名さん]

>>776 匿名さん
道路の計画はあるけどあくまでも延焼防止用で交通量はほとんど増えないって言われてる。

[778: 匿名さん]

>>776 匿名さん

高台通りが今放置自転車の保管所になってるところを通って線路の向こう側とつながる予定。

[779: 匿名さん]

>775
線路沿いの低地は中里3丁目じゃないの？

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん

線路際の低地は中里2丁目。中里3丁目の標高が低めの辺りは一応南斜面だから、本駒込5丁目みたいに空気が澱んで日没が早いって感じではないかな。
そして本駒込5丁目を歩いてて急に雰囲気が良くなるあたりは住所は田端。

[781: マンション検討中さん]

＞780


770ですが、駒込病院の東側・北側で不忍通りの内側ですので田端ではありません。
不忍通りを渡っても一部本駒込ですが、通りの内側に比べると小規模の住宅が多く密集しすぎが印象でした。

[782: マンション検討中さん]

本駒込5丁目は散策していて気持ちの良い街並みでした。個人的には中里3丁目より好印象です。
各自の感じ方に依るのでしょうから現地を見に行かれる方々は駒込、本駒込辺りを散策することをお勧めします。
5丁目に限らず、本駒込は表情に富む土地なので面白いです。

[783: 匿名さん]

>>781 マンション検討中さん

駒込病院の東は千駄木、北は大半が本駒込4丁目で一部本駒込3丁目。

[784: 匿名さん]

北斜面や北東斜面の閉塞感云々って話に「はあ？馬鹿なこと言ってんじゃないよ」って思えるようなら、中里3丁目よりも本駒込5丁目の方が庭付きの家が多くてお勧めです。特に、駒込3丁目・6丁目や西ヶ原1丁目（南斜面・高台を除く）で育った人は北斜面や坂下が嫌って感覚はあまりないでしょう。
駅からの上り坂をどう評価するかも含めて自分の足で歩いて判断した方がいいですよね。

[785: マンション検討中さん]

770です、失礼しました確かにそうですね。先ほどの感想は4丁目のものです、訂正させていただきます。
間違えてはおりましたが動坂より北側を散策した感想なので千駄木とは混同しておりません（と、いいますか、千駄木の東斜面はなかなか高級住宅地で雰囲気が全然違いますので間違えようがありません）。

では改めて、
5丁目のうち不忍通りの北側で斜面から低地にかけてのところは正直好きになれませんでした。街の雰囲気が暗く小さな住宅が密集していて雑然としています。そして先述しているのですが、不忍通り沿いも好ましい印象は受けませんでした。ですが道路拡張が終われば、通り沿いの建物の不揃い感が改善されるし歩道も広くなるので期待できそうです。
対して高台の地域は好印象です。富士神社のまわりが特に良い街並みです。

個人的な感想ですが、不忍通り外側の低地なら中里3丁目と比較対象かと感じました。但し、駅までの距離や買い物の利便性では断然便利です。

[786: マンション検討中さん]

>>777 匿名さん

幅員9m→20m 平成31年度工事完了
交通量増えるっしょ・・・

[787: 匿名さん]

道路の幅が大幅に広がるし便利になるから、交通量は劇的に増えそうだね。
そうすると騒音やら排気ガスやらで住環境は大きく悪化するんじゃない？
この物件のかなり大きなリスクでは？

[788: 匿名さん]

>773にもあったが山手線徒歩圏なのにお手頃で都心に出やすいというのがここいらの売りだったわけで、ここの価格出すなら何も中里３丁目でなくてもいいわな。無理してでも住みたい憧れの地ではない。

[789: 匿名さん]

>>785 マンション検討中さん
自分は5丁目のうち不忍通り南側も北東斜面で、本郷通り沿い以外はかなり不快だから避けて通るようにしてるんだけど、完全な個人差だね。
ただ、不忍通り北側の本駒込5丁目と比較対象とか言われるとあんまりだと思う。

[790: 匿名さん]

>>788 匿名さん
本駒込5丁目の不忍通り北側と比較対象とか言われるとあまりだと思う程度にはここの良さを理解してるつもりの俺だけど、確かに「憧れ」は欠片もないな。
この辺で憧れの対象になりうる場所って言ったら本駒込2丁目・6丁目ぐらいでしょ。

[791: 匿名さん]

現地見てきたが邸宅感など全く無い、野村の煽り方はえぐいな。
粘着質に貼りついて中里３丁目持ち上げている方々は営業か中里愛に狂った人とお見受けするが、本駒込５丁目以上の土地などと良く言えたものだと思う。全く良さがわからなかった。

[792: 匿名さん]

トピが伸びてて100レス×3画面半まとめて目を通したところ、アンチの半分は同一人物なことを発見。
本人は文体や役どころを変えてるつもりでも、出没タイミングと特徴ある日本語でバレバレ。

[793: 匿名さん]

>>786 マンション検討中さん
補助92号線の環状4号線以東は廃案になったんじゃなかったっけ？

[794: 匿名さん]

>>792 匿名さん
中里アゲも似たようなもんだよ。

[795: 匿名さん]

思ってたよりも、プラウドにしては
安かった。モデルルームは大混雑。焦るわぁ〜

[796: 匿名さん]

煽りが酷いね。営業さん？
プラウドなんて大したブランドでもないでしょ。安普請のマンション。

[797: 匿名さん]

>>796 匿名さん
貴方は何故ここに書き込んでるの？不思議です。

[798: 匿名さん]

まあまあ。検討板なんだから別にネガの人が来ても問題ないでしょ。
795の書き込みも確かに買い煽りっぽいし。

[799: 匿名さん]

プラウドスレにありがちな展開だな
795はかなり笑える

[800: 匿名さん]

野村の書き込みはパターン化しているからなあ

「文句つけるやつは買わなければいいだろ」
「買えないやつが嫉妬でネガしてる」

あとは購入検討者になりすまして

「我が家は予算的に無理だが買える人がうらやましい」