丘上のにできる、プラウド駒込トレサージュについての情報を希望しています。
さて、どうでしょうか。
所在地:東京都北区中里3丁目375-8 (地番)
交通:山手線 「駒込」駅 徒歩8分 、東京メトロ南北線 「駒込」駅 徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.33平米~91.53平米
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ
[スムログ 関連記事]
プラウド駒込トレサージュ 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/3416
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-25 14:30:55
プラウド駒込トレサージュについて
365:
通りがかりさん
[2016-08-27 07:50:20]
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366:
検討中さん
[2016-08-27 07:58:25]
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367:
検討中さん
[2016-08-27 08:08:06]
>>352 マンション検討中さん
貨物あたりは自慢できますよ。 車がめったに通らないから子供がチョークで地面に絵を描いて遊んでる。笑 足立の花火が遠いけど見える。電車好きな親子がフェンス付近によくいる。微笑ましく友達きたら案内してます。 |
368:
検討中さん
[2016-08-27 08:47:21]
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369:
検討中さん
[2016-08-27 08:56:30]
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370:
通りがかりさん
[2016-08-27 09:02:18]
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371:
検討中さん
[2016-08-27 09:40:23]
山手線の駅住所でいうと10区になるかな。
北区は駒込東口と田端駅があるから山手アドレスは間違ってはいない。目黒駅は品川区だから外しときました。笑 標高高いのは新宿か原宿駅の公園側。30m近くあったかな。 |
372:
匿名さん
[2016-08-27 09:48:52]
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373:
匿名さん
[2016-08-27 09:50:13]
>>370 通りがかりさん
西ヶ原は駅住所にないから、違うのでは? 中里、田端は山手アドレス(駅所在地) 意味的に間違ってないはず。また西ヶ原住民に怒られちゃいますね。笑 南北線に地元駅あるので南北線アドレス民で西ヶ原はよいのでは。悪い意味ではないです。 |
374:
検討版ユーザーさん。
[2016-08-27 10:08:50]
確かに田端と中里は山手線内にもあるし、西ヶ原住民が文京区に何かいうと地域違い?てなるけど、北区でも田端、中里住民が隣の文京区に物申しても問題ないと思う。
目白台は一例でしょ。孤島比較で。私は長らく文京区民ですが三軒先は北区ですので幼なじみですよ。 |
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375:
周辺住民さん
[2016-08-27 10:22:30]
中里住民でちょくちょく覗きにきていますが
あの・・・「山手アドレス」って意味わかってます? 山手線があるからではないんだけど。。。 以下を見て勉強してください ↓↓ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%89%8B |
376:
匿名さん
[2016-08-27 10:22:53]
山手アドレスって山手線沿線って意味じゃ無いんじゃ?
横浜でも神戸でも山手地区とか山手アドレスとか言うし、東京では一般的に下町から見た西側の高台を指すのかと思ってたが。例えば白金台の子供が「やまのてのボンボン」って言われても何の違和感もないけど、別に山手線沿線じゃないよね。白金台は山手線通ってないから山手じゃないって言うの? |
377:
検討版ユーザーさん。
[2016-08-27 10:41:58]
日本語と英語の造語だから諸説ありでよいのでは?
アドレスは住所て意味だからこれも間違ってないし 上のwikiも間違ってない。 昔から言われてる山の手とここで出てくるアドレスは違う意味でゆってるのでしょう。白金台は丁目にもよりますが、山の手ではないですが。。。 本郷も外れだし、麹町とか赤坂なら山の手でしょうか。 |
378:
匿名さん。
[2016-08-27 10:50:21]
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379:
通りがかりさん
[2016-08-27 11:09:02]
今の資産価値別にして白金台なら駒込のほうが
格段に土地の素性はいいでしょうね。 トレサージュの下はたぶんまだ文化財でるので掘らないように。笑 |
380:
匿名さん
[2016-08-27 11:46:00]
でもどこに住んでるの?って聞かれて、北区の山手って答えたら、やはりえ?って思われるから、リアルではその表現はやめた方がいいと思うぞ。
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381:
匿名さん
[2016-08-27 11:50:54]
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382:
匿名さん
[2016-08-27 11:53:52]
>>343さん
同じ駒込駅で、豊島区4分と北区4分なら豊島区4分の方が圧倒的に高いでしょうね。でも駒込駅付近は雑然とした商業地域なので、駅徒歩1分が8分より高いとは限りません。実際、北口1分の2011年築はここの近隣の東口9~10分の2002~2014年築3件と比べて(1件やや安めだったところは吹き付けが多いことを考慮すれば)全然高くないです。 ただ、アルナス駒込六義園は、六義園と大和郷の景観というこの上ない魅力があります。建物さえまともなら分譲マンションならこの辺より2割高くても驚きません。 うちの評価が低いのは建物があまりにもお粗末だからです。外から見ても配管や非常階段が汚ならしくていかにも駅前の雑居ビル街の一角だし、エントランスもエレベーターホールも貧相で、部屋に入れば変形で天井下がりもひどくて唖然としました。もともと賃貸向けに建てた物件と聞いて設備はパークアクシス程度で我慢しようと思っていたら、現実にはそれよりも何ランクか下でした。 本気でアルナス駒込六義園がこの辺より良いと思われるなら、平米単価の家賃はこの近くのパークアクシスと同じか少し安いくらいなので、アルナス駒込六義園を借りられたら良いのではないですか? |
383:
匿名さん
[2016-08-27 11:54:12]
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384:
匿名さん
[2016-08-27 12:02:18]
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385:
匿名さん
[2016-08-27 12:35:14]
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386:
匿名さん
[2016-08-27 12:39:18]
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387:
匿名さん
[2016-08-27 12:51:36]
駒込3丁目でも、北斜面をものともしない広さの庭付き戸建なら住みたいですけどね。
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388:
匿名さん
[2016-08-27 13:02:12]
豊島区は人口減少で20年後には板橋区と合併するのでしょうか。北区も足立区あたりと合併可能性ありそうですが、その際は荒川区一部地域と田端、中里地域は文京区に入るかもですね。豊島、板橋、北が合併して城北区もありうるかな。
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389:
匿名さん
[2016-08-27 13:08:30]
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390:
匿名さん
[2016-08-27 13:42:41]
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391:
匿名さん
[2016-08-27 14:40:38]
>389さん
山手線の駅があれば山手というトンデモ理論を唱える人がいたから書いたまでです。 でも桜木は山手ではないし文化的には寧ろ下町。桜木の隣は谷中ですよ。徳川慶喜公の墓もある由緒ただしいお寺もあるけど、谷中は下町の代名詞でしょ?谷中は歴史が浅いの?歴史が深いかどうかは山手とは関係ない。 あまりに山手コンプレックスが酷すぎて見てられない。 |
392:
周辺住民さん
[2016-08-27 14:55:55]
>>388
中里・田端が文京区に?!勝手な妄想を書き込むのもほどほどに。笑われてますよw 中里に実家、結婚して本駒込にマンションを買った立場だけど、北区南部の中里・田端・西ヶ原も どれも同じようなレベルですよ。ちなみに本駒込だって大和郷以外は自慢するようなアドレスでもない (我が家含む)。 まぁ・・・北区外の人から見てそこそこ名前が売れているのは 渋沢栄一やら旧古川庭園やら浅見光彦やらで西ヶ原だと思います。 それと山手地域にこだわっているようだけど、中里は昔からぱっとしない感じこそがいいところなんですよ。 山手だから・・・とかそんなのにこだわっている方はあまりいない。 ちなみにこのマンション建設地の中里3は、高台と言っても、奥は行き止まりでその先はJR線路・・・ 線路に近づくほどごちゃごちゃしていて古いアパート多いし。。。 話がズレてしまいましたが、自分はこのスレの大方の意見の通り、 ここのプラウドの価格設定はどうかなーと。何も考えずに買える方はある意味うらやましいです。 |
393:
匿名さん
[2016-08-27 15:25:00]
歴史をみると山手線内の田端、中里は北区に属しているのもねーといったところで気持ちはわかりますが。入り組み過ぎが謎ですね。豊島、北、文京区の三角境界地なんて
あまりないですよね。 詳しい方いますか?鉄道ができて分断されたせいか。本駒らへんが三業地だったから同じにされたくなかったからとかかな。 |
394:
通りがかりさん
[2016-08-27 15:40:42]
明治時代の定義で山の手地域は武蔵野台地の東側なので
北区、新宿から九段、麹町、番町にかけての高台地域。 駒込周辺、中里も含まれるのでしょう。 上野桜木も町人文化地域ですが高台は山の手です。 低地は文京区、港区であっても山の手ではないです。 |
395:
匿名さん。
[2016-08-27 15:58:42]
その通りでしょうね。中里が山の手で反論しているかたは
山の手=高級住宅地 と勘違いか教育を受けてないのでしょう。あくまで山の手は江戸時代の地域名称で本郷、千石、淀橋、上野台地などを指しているだけです。 ここの中里は山の手で間違ってないでしょう。 世田谷などに山の手使用していれば間違いを指摘しましょうね。 |
396:
匿名さん
[2016-08-27 16:18:16]
>395さん
山手が高級住宅街じゃなくていいんだ? で、山手は単なる地域名称ってことは、ここは山手だけど高級ではないという結論? 元々山手論議は「中里は山手で高級だから本物件は高くて当然」という話に対する反論から始まっていたのだけど、一周回って変な話になっちゃいましたねw。 |
397:
匿名さん。
[2016-08-27 16:31:13]
>>396 匿名さん
山の手地域はいまの山手線内がほぼでしたので、物件が高い=高級住宅街 に段々なっていったのでしょうね。 山の手で高級だから中里は高いのでなく、野村の値付けが高いから高級なのでしょう。 他の山の手地域も売り手操作ブランド付けの結果なのでしょう。安いのが欲しいなら、やかましい地域か、低地でしょうね。 |
398:
マンション検討中さん
[2016-08-27 16:41:25]
野村さんはどこの物件も事前に予想していたより高めの設定をしてくる印象です。
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399:
匿名さん
[2016-08-27 16:41:28]
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400:
匿名さん。
[2016-08-27 16:57:43]
この前の見学会にハイヤーなど運転手付きで大勢見えられてましたね。聖学院脇から抜けて見えた時の荘厳感とか
建物大型なのでありますよね。全体像はまだわかりませんが。 |
401:
匿名さん
[2016-08-27 17:06:33]
ステレオタイプの高級地域ではないですが。。
線路際除いてもう開発されない地域なので、野村さんも強気でしょうね。 |
402:
周辺住民さん
[2016-08-27 18:25:23]
>>397さん
野村の値付けを好意的に捉えている感じですね! ただ気を付けてほしいのは・・・ 中里は将来的にこのマンションのような高い物件が増えることはなく、 高級住宅街(なにをもって定義するかはありますが。。。)になっていくことも無いと考えられます。 このエリアにおける高価格マンションとして語り継がれるかと。 また資産価値としてはその他周辺と同ランクで語られますので、この点も強く意識しないほうがよいかと。 |
403:
匿名さん
[2016-08-27 18:46:34]
高級住宅街ではなく、ただの高いマンションだよ。
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404:
匿名さん
[2016-08-27 19:02:05]
誤:高級住宅街
正:山手線駅徒歩圏内で南斜面を上がった高台の閑静な住宅街 |
405:
匿名さん
[2016-08-27 19:29:27]
駒込駅前プラウドから住み替え検討の方いるのかな?
いろいろあったし、外出るまで遠いようですが もしいらっしゃるなら住み替え理由聞いてみたいです。 |
406:
匿名さん
[2016-08-27 19:34:31]
>>360 匿名さん
共働きじゃなきゃそれが正解だよね。うちの親もそうだった。 郊外の駅バス10分なら同じ値段で100坪庭付き戸建が買える。 でも2人分の通勤時間と子供の通学時間を考えるとこの辺も捨てがたい。 |
407:
匿名さん
[2016-08-27 19:37:14]
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408:
匿名さん
[2016-08-27 19:42:26]
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409:
検討中さん
[2016-08-27 20:21:45]
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410:
匿名さん
[2016-08-28 12:04:22]
開放廊下でゼルコバテラスのような玉砂利仕様とか室外機隠しならよいな。内廊下匂いこもるし風通しがねー
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411:
匿名さん
[2016-08-28 13:13:03]
北区の駅遠物件でこんな値段出して大丈夫?
買った瞬間に2割は含み損だな。 |
412:
匿名さん
[2016-08-28 13:13:17]
北区の駅遠物件でこんな値段出して大丈夫?
買った瞬間に2割は含み損だな。 |
413:
匿名さん
[2016-08-28 13:17:56]
北区の駅遠物件でこんな値段出して大丈夫?
買った瞬間に2割は含み損だな。 |
414:
匿名さん
[2016-08-28 13:30:47]
なにか比較物件ないですかね。
いまのところシティハウス大塚?くらい。 駅は近いが敷地が中里の方が広い。 他、高台、山手線駅8分くらいで大通り沿いじゃないマンション。内外含んで検討していたら教えてください。 |
415:
匿名さん
[2016-08-28 13:36:21]
良い
プラウドである、高台(何が良いかは不明)、中里がブランド住宅街(一部の人が主張) 悪い 文京区や豊島区でなく北区、駅5分圏外(8分)、山手線外、きつい上り坂、メインは東向き、買い物不便、長谷工施工 これで坪単価370万ですか…。プラウド駒込を坪単価280万で値引きまでして売った会社の考えはよく分かんないです。 |
416:
匿名さん
[2016-08-28 13:37:01]
築浅の中古とも比較してみれば?
|
417:
匿名さん
[2016-08-28 13:49:02]
目白にシオヅケのはあります。
狸住まわれてるそうです。 |
418:
匿名さん
[2016-08-28 13:52:30]
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419:
匿名さん
[2016-08-28 13:58:46]
>415
プラウド駒込が販売されたのは2004年頃の相場が安かった頃。 本駒込六丁目のパークハウスも坪240万円とかで売られていた。 当時は坪280万円でも「高い」と言われていたけどね。 色々あったけど新築でプラウド駒込を買えた人は2割くらい含み益で幸せだね。 |
420:
匿名さん
[2016-08-28 15:11:29]
うーん。価格の話が無限ループですねー。
ここ以外で検討されては?敷地が広いので北区といえど難しいでしょうね。間口が狭い、北斜面、ペンシル、前面道路6m、交通量多いなら安いでしょうけど。駒込に住まわれたいのであれば本駒の低地、大通り沿いなら。。 |
421:
匿名さん
[2016-08-28 16:22:49]
同じ北区の赤羽プラウドが築5年70㎡くらい、6000万手前くらいかな。立地情勢考えると野村さんの中里値付けは妥当なのかな。割安な築浅は田端にあるようですが低地、線路際です。
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422:
匿名さん
[2016-08-28 16:57:52]
ザ・ガーデンズ東京王子のお手頃価格がここの割高感を感じさせる気もする。
同じ山手線外側の北区高台。同じ長谷工施工。駐車場は共に自走式。向こうは三井。駅近で敷地内にサミット。規模がデカい分共用設備充実。JRは京浜東北だがメトロは同じ南北線でしかも近い。埼京線も使えなくはない。 地歴は中里の方が上だとは思うが、利便性その他は大きな差があるし、同時期リリースの物件で坪単価が1.5倍違うと流石にちょっと・・・と思ってしまう。何だか向こうの営業みたいになっちゃうけどw |
423:
匿名さん
[2016-08-28 17:02:28]
|
424:
匿名さん
[2016-08-28 17:07:16]
すまんね。改めて見てみたら高台でもなかった。
でも他は合ってるでしょ? |
425:
匿名さん
[2016-08-28 17:07:49]
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426:
匿名さん
[2016-08-28 17:16:09]
|
427:
通りがかりさん
[2016-08-28 17:30:33]
ブランズが本駒にできるので山手線も使用で利便性求めるかたはそちらでしょうか。
高台通りで田端寄りにマンション建設してますが賃貸ですかね?マルエツが1階に入るかもと噂が。。 その先の焼き肉屋は評判よいらしい。 |
428:
匿名さん
[2016-08-28 17:31:36]
2014年の線路際パークハウスを検討した際、上層階は坪280-295でした。全戸70平米未満だったので見送りましたが、値段的には駅徒歩10分、北区、買い物不便などの欠点を全部差し引いてもまだまだ格安と感じました。
|
429:
匿名さん
[2016-08-28 17:35:58]
>426さん
不便でも地盤が固いところがいいというのもアリだと思いますよ。だから別にガーデン王子より高いのがおかしいとも思わない。単に個人的には利便性であまりに差が大きいので1.5倍は無いんじゃない?って思っただけです。3.11で東十条が液状化で大変だったとかなら流石にアレですが、別にそんなことも無かったでしょ? |
430:
通りがかりさん
[2016-08-28 17:58:27]
耐震化されてない戸建ては被害受けてましたし
ブロック塀、道路のひび割れを何度もみました。 戸建て検討していたので、中古の床下などその時期数軒みましたが。。。まあいいんじゃないですか。いつかに怯えて暮らすのも野暮ですからね。ひがじゅうのサンバ祭りは好きですし、居酒屋も多くて楽しいです。D2、ニトリも至近です。 あと、始発駅なので30分並べば座っていけます。 昔、中十条、現在駒込住民より。 |
431:
匿名さん
[2016-08-28 18:03:03]
豊島区が北区をさげすむのは確かに何でしょうね。
練馬含め横並びなのに。笑 文京区になったつもりでしょうかね。監獄あったのに。 |
432:
検討版ユーザーさん。
[2016-08-28 18:09:27]
ガーデンズ検討ユーザーは地震もそうだけど
岩渕あたりのスーパー堤防を見に行った方がよい。 生命線。 |
433:
匿名さん
[2016-08-28 18:19:59]
震災後はあれだけど、低地でその前に建設のマンションは
もう1回同じくらいの来たら大丈夫だろうか? まあ京浜東側の低地は荒川が一番怖いけどね。 |
434:
匿名さん
[2016-08-28 19:10:37]
>431
北区の人気地区と豊島区の不人気地区を比べたら北区の方がいいけど、全体で見たら池袋を抱える豊島区が北区と同等ってことは無いと思うよ。特に地盤は。南大塚住人で別に北区を馬鹿にもしてないけど、さすがに北区と同じって言われたらそれは違うよって思うよ。 |
435:
匿名さん
[2016-08-28 19:22:30]
低地や北斜面って空気が澱んでて、長くいると気分悪い。平気な人は平気なんだろうけど。
逆に駅徒歩8分以上やこの程度の坂の何が悪いのか全然わからない。要するに棲み分ければいいんだな。 周りが庭なし戸建やアパートが多くてお世辞にも高級住宅街とは言えないってのは異議なし。 |
436:
匿名さん
[2016-08-28 19:24:20]
震災の経験踏まえて高台の地盤の良い場所に拘るのは賢明だけど、
この値段出すならわざわざこの土地でなくても、と思うけどね。 「北区の高台で新築でこの時期の販売限定」とかの条件で選んでいるならこのマンションに行き着くのはわかるけど、 中古で巣鴨や大塚に目を広げれば、プラウド駒込などの駒込4丁目の物件や、 ブリリア巣鴨、免震のタワレジ大塚とか、このマンションよりも利便性が優れてスペックにも優れた物件が、より安い価格で買えるからな。 一応山手線の駅まで何とか歩けて高台にあることくらいしか特筆すべき事項がない物件が、この値段の価値ないよ。 買うと身動きとれなくなる懸念があるよ。 |
437:
匿名さん
[2016-08-28 19:35:05]
>>436 匿名さん
プラウド駒込で中古に出るのはイマイチな部屋ばかりです。もともと坪単価の格差が激しい物件だったので、出回ってるのは発売当時は280どころかもっとずっと安かった部屋だと思いますよ。 イマイチな築10年にあの値段が付いてしまうのが今の相場ってことでしょう。 |
438:
匿名さん
[2016-08-28 19:41:14]
>437
中里3丁目の築浅パークハウスが坪300万円前後で売られているのが、この地域の今の相場ということなのでしょうね。 |
439:
匿名さん
[2016-08-28 19:53:06]
|
440:
匿名さん
[2016-08-28 19:58:03]
|
441:
匿名さん
[2016-08-28 20:00:30]
>>436 匿名さん
北区で選んではいないでしょう。 新築で山手線徒歩圏内、高台南斜面がないからでしょうね。あげられた中古物件がスペックあるかは疑問ありますが。そんなに区にこだわるのも笑えますけど。この敷地の広さは特筆だと思います。住んで幸せならどこであれよいと思います。 |
442:
匿名さん
[2016-08-28 20:02:22]
このマンションのスペックは特筆すべき事項無いですけどね。
|
443:
匿名さん
[2016-08-28 20:03:59]
|
444:
匿名さん
[2016-08-28 20:12:33]
|
445:
匿名さん
[2016-08-28 20:13:54]
|
446:
匿名さん
[2016-08-28 20:22:09]
池袋は確かに標高たかいし地盤はよいが
家族で住みたい住宅地じゃない気がするが。 南大塚なら中里三丁目のほうが標高は高い。 豊島区も板橋区も変わらん。 |
447:
通りがかりさん
[2016-08-28 20:30:37]
南大塚てあれでしょ巣鴨村だったとこ。
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448:
検討中さん
[2016-08-28 20:36:05]
>>435 匿名さん
足か腰をわるくされた年配のかたが多いのでしょうね。30m位ですからね。高級地域でもまだバラックみたいなところはあるものです。麻布とか。ここはオールドリッチな方もいますが庶民的なところです。 |
449:
匿名さん
[2016-08-28 21:14:25]
>446
標高対決してるの? |
450:
匿名さん
[2016-08-28 21:15:52]
|
451:
匿名さん
[2016-08-28 21:26:10]
|
452:
匿名さん
[2016-08-28 21:35:21]
|
453:
匿名さん
[2016-08-28 21:38:03]
>451さん
そうだよ。9分位みたいだけど。肝心の野村がそれは隠していたいみたいでHPには記載していないけどね。記載のある南北線駒込駅よりは近い。駒込を強調すれば北区か豊島区か、はたまた文京区っぽいイメージにもなるけど、上中里って書いちゃうと北区って強調されちゃうからだと思う。まあ大手町とか丸の内に通勤してるのなら山手線も京浜東北も変わらないからどうでもいいっちゃあどうでもいい。 |
454:
匿名さん
[2016-08-28 22:30:43]
>>453 匿名さん
9分か。駒込駅より少し遠いのね。大蔵省が作らせた過疎駅だけに、混雑知らずで快適だからトレサージュに住む人は重宝しそう。品川利用の人は上中里で通勤手当申請しといて山手線の場合は田端で降りるのが吉。 まあ夫婦揃って東京品川方面なら、ここより東の日暮里か上野に住むんだろうけど。 上中里って言うと荒川区寄りの低地のイメージがあるのかな。上中里1丁目の友人が線路のこっち側の高台アピールに必死。 |
455:
匿名さん
[2016-08-28 22:52:24]
>454さん
駒込は上の出口と下の出口があるから六義園側の文京区イメージをさりげなく織り込めるけど、上中里はそれもないですからね。JRの駅とは思えない駅前の寂しさ。でも会社帰りに買物してくるならマルエツプチがある分こちらの方が良いかもしれないですね。駒込からの道中ってコンビニ位しか無いでしょ?霜降銀座まで足を伸ばしても個人商店は閉まるの早いから。 |
456:
匿名さん
[2016-08-28 23:01:30]
ほんとに高台しか売りが無いんだね(笑)
しかも大半の人はあまり意味を感じてないという(笑) 坪300なら売れると思うよ(笑) |
457:
匿名さん
[2016-08-29 00:00:45]
|
458:
匿名さん
[2016-08-29 00:08:39]
大半の人が意味を感じてないってこのスレのどこから読み取れるの?頭大丈夫?
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459:
匿名さん
[2016-08-29 00:33:27]
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460:
匿名さん
[2016-08-29 01:50:27]
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461:
匿名さん
[2016-08-29 07:04:51]
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462:
匿名さん
[2016-08-29 08:18:40]
近隣の築浅中古300-320のパークハウスと比較
トレサージュの方が優れている点 ①駅:ト8分、パ10分 ②サカガミ:ト11分、パ15分 ③マルエツプチ:ト6分、パ9分 ④線路・道路:ト南が高台通り(現状では静穏)、パ北が線路 パークハウスの方が優れている点 ⑤方角:ト南向き東向き半々、パ全戸南向き その他 ⑥敷地面積:ト4095.93平米(39平米/戸)、パ1446.23平米(48平米/戸) |
463:
匿名さん
[2016-08-29 09:09:43]
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464:
匿名さん
[2016-08-29 13:13:53]
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あとおばあちゃんの街、巣鴨ね。ここは駅付近高台。西友とサミットある。
他山手線徒歩圏内は低地じゃないかな。
山手線遠いけど白金台のドンキのペット関連
品揃え少なすぎ。お犬様は車で買い物かな。