プラウド駒込トレサージュについて

[購入検討中さん [男性]]

丘上のにできる、プラウド駒込トレサージュについての情報を希望しています。
さて、どうでしょうか。

所在地：東京都北区中里3丁目375-8　（地番）
交通：山手線 「駒込」駅 徒歩8分 、東京メトロ南北線 「駒込」駅 徒歩10分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.33平米～91.53平米
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ

[スムログ 関連記事]
プラウド駒込トレサージュ　予定価格と間取り　モデルルーム訪問　
https://www.sumu-log.com/archives/3416

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[305: 匿名さん]

条件の合う部屋が坪350なら今住んでる家を売って移りたい。ただ、うちはここに坪370は出さないかな。坪370出してもいい人も、坪350でも高すぎるって人も、他も調べた上での判断ならいいんじゃない？

[306: 匿名さん]

モデルルームの事前案内会が始まる直前から、急に中里3丁目を持ち上げて、
販売価格を肯定するレスが増えたのは少々露骨な気がする。

[307: 匿名さん]

そういえば、そのうちJR貨物の社宅が取り壊されてまたパークハウスフレシアができるんじゃない？線路の騒音を気にしないならそっちを待つのもありかな。

[308: 名無しさん]

高台通りからスカイツリー見えますよ。
肯定はしないですけど否定もないです。
豊島区プラウド、中里プラウドどちらもよいところもあり、そうでないところもあるでしょう。月の満ち欠けのように人の心は移ろうもの。正解はないのですから

[309: 検討中さん]

>>307 匿名さん

それが最後の中里三丁目マンションでしょうね。今回のプラウドに小規模でもスーパー付属していたらよかったのに。

[310: 匿名さん]

気持ちは分かるけど、コンビニすら出店しない地域にスーパーが出店しても採算が取れないでしょう。

[311: 匿名さん]

中里３丁目は大きな公園もあり戸建てが多く人口密度が低い。そこが良い所でもあるが、仰るようにJR社宅跡地が最後となると今後の人口増加のそれ程期待できないので、ここで100世帯増えたくらいでは小規模のスーパーといえどとてもビジネスが成り立たないですよ。逆にどんどんマンションが建つと地域の優位性が落ちるというジレンマ。

[312: マンション掲示板さん]

人口はすこしづつ減るでしょうね。戸建てが入れ替わるくらいで街並みは変わらないでしょう。
付近世帯が毎月一定額必ず買うならスーパーも成り立つでしょうけど、比較競争のもとなら不可能でしょう。区営で運営費徴収とか。笑　
資産あるかたで、税金対策&趣味で出資してくれるなら
経営してみてもよいですが。

[313: 通りがかりさん]

いいですね。山の上の売店とかスキー場とか
標高あるところは飲料でも高いですからね。
安いの欲しいなら低地まで往復歩くべきです。
その時間とカロリーが価格に含まれるのは妥当でしょう。トレサージュ住民には電話受付、無料配達。笑

[314: 匿名さん]

タノジぺラボー外廊下ハセコーで、坪370はあるんですかねぇ～

[315: 匿名さん]

変にマイバスケットなんかができるよりも、マルエツプチ駒込店が駒込中里一丁目店ぐらいまともになってくれたほうが嬉しいかな。

[316: 匿名さん]

>312
残念ながらそこまでの金持ちでは北区の長谷工は検討すらしないな。
都内一等地に戸建てで家政婦雇えばいいんだから。

[317: 通りがかりさん]

>>315 匿名さん

どちらも微妙ですかね。このあたりだとサカガミ、他アオキ、ヤオコーならばまともですね。

[318: 検討板ユーザーさん]

この近辺で同じ規模だとシティハウス大塚ですかね。
駅5分スーパー至近、若干ここより安いようです。
坂とスーパー気になる方はそちらですかね。

[319: 匿名さん]

268さん、具体的に新築で教えてください。

[320: 通りがかりさん]

タワマンのステーションフロントの後ろかな？
販売時期ほぼ一緒だね。このタワマン中古100㎡越えてる部屋あるねー築20年は経ってないぽい。

[321: 匿名さん]

>>318
ここが不便と思う人はそちらの方がいいでしょうね。
そのかわり、同じ規模でもここは敷地面積が2.8倍。

多少不便でもゆとりがある場所がいい。
むしろ通勤で毎日坂道を歩いて週末は滝野川で筋トレしたい。
ペラボー派（前住んでたところがコンクリで採光と風通しが不満だった）。
田の字とか言うけど、気に入った間取り発見。
と意気込んでモデルルームを外から覗いたら、タイルや室内の壁が期待してたよりかなりショボかったorz

[322: 検討板ユーザーさん]

Urタイプは通風性ありそうですね。
壁紙はサンゲツ森ビルショールームで、アクセントになるものでも
選ばれたらいかがでしょうか。
私はそこと、恵比寿の輸入壁紙屋で選んで、今の住居に貼ってますよ。
ちなみに本棚アンティーク柄です。遊びに来た友達が洋書すごいねーえッー
と驚いてました。笑

[323: マンション検討中さん]

開放感、ゆとり、静けさ考えると同等比較物件ないでしょうね。
夜交通量ほぼないでしょうし。昼間も少ないですしね。
本駒ブランズ前の交通量と比較したら。。。。気にされない方はよいでしょうけど。
数年前の小石川植物園隣接マンションは大規模だったような記憶がありますが
静かな所でしたけど、山手アドレスでなかったですからね。

[324: マンション検討中さん]

駒込で家を探してて2年ぐらい前に駅1分で六義園が見えるマンションを検討しました。
(当時は高いなと思って見送ってしまいました。)

その後どんどん相場が上がってたのは知ってますし、でもこのプラウドは北区だし駅距離もあるからそんなに高いはずもないと思い今度こそ決めようと思ってました。

そしたらまさかの値段、冗談を言ってるのかと思いました。
通り沿いの学校目の前で決して静かとは思えないし坂もきついし立地は正直だいぶ妥協したつもりでした。

営業さんの感じは良かったですがこの値段では売れないと思います。

[325: 匿名さん]

はじめまして。
このマンションずいぶん前から広告されてますが
何か販売が遅れた理由があるのですか?
あと野村不動産は値引き交渉には応じてくれますか?

[326: 匿名さん]

なるほど。内装はある程度自分で直せますね。
サンゲツや恵比寿のお店で壁紙を見るのも楽しそうです。
リフォーム費用との総額と、外壁が許容範囲かどうかを冷静に見極めることにします。

[327: 検討板ユーザーさん]

4部屋一部アクセント程度でしたら、壁紙代だけなら十万しないと思いますよ。
施工はカットして糊で貼るだけです。私は自分でトイレの床シート、大理石柄等も貼りましたので作業料0円です。笑　エコカラットとかモザイクタイル等凹凸あるものはもう少し材料費かかりますけど。

[328: 通りがかりさん]

>>324 マンション検討中さん

田端、王子の低地なら安いとこまだありますけど駒込だと。。それでも震災時前後より値段はだいぶ高いですけど。
私はその時に東京を離れた方が多かったので
駒込で中古戸建てを買いました。
今はオリンピック前で難しいでしょうね。

[329: 匿名さん]

>>324さん
おそらく同じ所をうちも検討したのですが、坪410を超えてませんでした？
南側に六義園が見えるのは魅力だけど、雑居ビルまがいで居室も変形だったので見送りました。

[330: 匿名さん]

ここ数年のように不動産の上昇局面にじっくり物件を見定めようとすると、どんどん価格は上がるわ仕様は落ちるわで、以前見た物件の方が良いよねってことになり益々手が出せなくなるのは仕方ない。今購入しても高値掴みは確定しちゃうし、五輪前に下がるのがわかっていても、一度買う気になってから５年間待ち続けるのも苦行。
前に進んでも後ろに下がっても辛いからどちらが正解とは言えないが、ここで決めるなら高値掴み上等という覚悟はいるのでしょうね。余裕をもって買える人は良いけど、背伸びして買うのは危険かも。まあここがというより今はってことでしょうけど。

[331: 匿名]

こんなことなら独身の頃にブリリア旧古河庭園買っといて今売り払えばよかったな。結婚してからきついし古河庭園ビュー以外良いことないからすぐ値崩れすると思って買わなかったけど、子無しのうちは十分住めたはず。いい加減分譲賃貸から足を洗いたい。

[332: 検討版ユーザーさん。]

>>331 匿名さん

お気持ち痛みいります。滝野川地域、中古ならルフォンとか開放的な物件ありますよ。
西巣鴨か王子アドレスになってしまいますが。あとは滝野川地域の戸建ては探せば物件ありますよ。やはり北区といえど山手ですから
文京区とそう変わらない評価のようです。前レスにあったように文京区目白台三丁目より中里三丁目のほうが地価が高いですからね。

[333: 通りがかりさん]

いいねルフォン飛鳥山。笑　売り主変更になったから少し安くなった記憶が。デザイナー物件だったはず、建物かっこいいよ。中古ならだいぶお買得なのでは？王子だけどね。中里プラウドと比較いいかもね。

[334: 匿名さん]

北区の山手って･･･住居は高台だが通勤に使う駅も毎日の買い物もみな低地の庶民地域だから、一般的に想像される山手の生活とは全然違う。辺りに成城石井とかクイーンズ伊勢丹とかあるわけでもないし。庶民的で大いに結構なんだから、やたらに文京区と張り合うのは却って必死そうに見えるよ。
近隣生まれだから中里もいいところとは思うが、余所の人は王子アドレスも中里アドレスも違いが分からない。住所表記で悦に入る地域でもあるまいし。

[335: 検討板ユーザーさん]

一般的に低地がどこも商業地域ですよ。恵比寿とかも低地ですよね。
成城石井は田端にありマンションから徒歩でいけますよ。
北区庶民はどこまで自虐的になればよいのでしょうか。
文京区は歴史がありいいところです。中里もよいところです。張り合う必要も劣等感を感じる必要もないのでは。山手アドレスなのに山手といえないのでしょうか。
山の手地域とは言ってないのでは。それは麹町とかですよね。
文京区が高くて北区なら安いだろうと思う気持ちもわかりますが
そのような基準で自分の住む家を探すのも寂しいものです。
かといってここが最高とは言いませんし、庶民的な下町ですよ。

[336: 匿名さん]

>325
野村不動産に限らず、デベが値引きに応じるかは販売状況次第。
一般に竣工前の段階で値引きに応じる可能性は低い。
オプションサービスで多少上乗せするくらいはしてくれる可能性はあるが。
竣工後も多数売れ残っているような場合は、値引きに応じる可能性は有る。

[337: 通りがかりさん]

好みの間取りがなくなる可能性もありますが、まずは様子見ですかね。

[338: 匿名さん]

話題に上がってるルフォン飛鳥山を調べてみた。
確かに建物の外装だけはお洒落だけど、
6階南向き窓なし築6年72平米のくせに6千万近い。
同じ値段で中里3丁目のマンションを買って
狭さ以外不満なしの我が家って意外と勝ち組だな。
トレサージュの80平米超は気になるが高いよな。
値下がりしなけりゃ中古も含めて他を待つぜ。

あと、住んでみてわかった。
中里3丁目は南北に抜けてれば素晴らしい風が吹く。
真夏でも窓開けてられる時間帯はエアコン不要。
さすがに夜寝るときに窓を閉めたらエアコン使うが。

[339: マンション検討中さん]

>>329 匿名さん

う～ん違うマンションかもしれませんね。
間取りは変でしたが雑居ビルでは無いですし
70㎡超で7500万ぐらいでした。

まだ2年前の話だし豊島区の駅徒歩1分より
北区の駅徒歩8分が高いのは納得いきません。

近所に住んでますが中里にステイタスがあるなんて
話聞いたことありませんし3丁目がどこだかも初めて知りました。

>>338 匿名さん

風通しがいいのは街じゃなくて家の問題では…?
中里でない我が家もよく風通りますよ。

[340: 匿名さん]

>>339さん
2年前で駅1分で六義園が見えるって他にないと思います。六義園の東側ならいずれも駅2分以上になりますし、駅北口1分の神社のところは5年前でしたし。
うちが検討した部屋は坪410超の億ションでしたが、他に坪325ぐらいの部屋もあったのかもしれません。
雑居ビルまがいは少し言い過ぎました。ごめんなさい。実際にはお蕎麦屋さんしかありません。入口やエレベーターホールが貧相で、検討スレで「雑居ビル風の佇まい」と表現してる方がいらしてまさにそれだと思ったのですが。

私はあちらのうちが検討した部屋で坪330、こちらで検討してる部屋で坪350ぐらいが適正と考えてます。夫はあちらは2年前の相場で坪300、こちらは今の相場だと坪360だけど2年前なら坪320でもっと高級感があるのが建っただろうねと言ってます。聖学院の仮校舎なんかにしないですぐにプラウドを建ててたらよかったのに。

[341: 匿名さん]

>>339 マンション検討中さん

仮に小松庵のあるマンションとして、公示地価と容積率でどんぶり勘定すると
公示地価は小松庵がトレサージュの2.1倍程度
都市計画が定める容積率は小松庵がトレサージュの3.1倍程度
なので土地分の資産価値はトレサージュの方が上でしょう。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

それって容積率が一緒だったらトレサージュの方が高いって言う仮定ですよね？
実際小松庵の方が容積率が与えられているんだから単純に公示地価が高い方が価値があるんじゃないですか？

[343: 匿名さん]

>>340 匿名さん

お蕎麦屋さんのマンションなら同じですね。
単なる私の主観ですし、そのマンションの善し悪しは最早どうでもいいのですが
同時期に分譲されるなら豊島区1分と比べたらこのマンションの北区8分は2割ぐらい安いという印象でした。
最近の値上がりを考慮してもトントンのイメージです。

もう検討してないので余計な書き込みを増やして申し訳ないのですが
どのような考えでこちらのマンションの方が高いと思ったのですか？
今後の参考に教えてもらえると嬉しいです。

[344: 334]

>335
別に自虐的になれとは言わないが、やたら中里３丁目はって言うのも滑稽だと思う。私も>339の方と同様に中里がステイタスなんて聞いたこと無かったです。寧ろ漠然と西ヶ原の方が高級かと思ってた。
アドレスを強調するならここの環境の良さの根拠になっている古河庭園も、渋沢栄一の邸宅も、ドナルド・キーン氏のお住まいもみんな西ヶ原アドレスです。山手アドレスという表現も違和感ある。ここを山手と表現するなら板橋区は殆ど山手アドレスですよ。野村のHPでさえ高台とか丘上とか言ってるのに。
中里の良さを語るなら、アドレスみたいな成金が拘る住所表記じゃなくてもっと中身を語るべきと思う。目白台とか出てくると近隣生まれでもあれ？って思いますよ。

[345: マンション検討中さん]

>>344
前出の西ヶ原1丁目住民ですがまさにその通りと思います。
中里3丁目は…なんて細分化した考えをこのへんの住民はあまり意識していません。
中里も西ヶ原もご近所通しで同じ生活圏。
中里3丁目だから特別とかもう馬鹿かと。
なのでここのカキコミ見ていると胡散臭さ満点で、マンション検討者が騙されないように注意喚起したくなるわけです。

[346: マンション検討中さん]

近隣に住んでますが、中里あたりは駅から少し遠い、お店が少ない、その分静かで落ち着いてる住宅地って感じです。高級とか別格とか思っている人はいないと思いますよ（笑）
高台だし、少し歩くとどこでも行けるので便利ですけどね。「少し歩く」の許容範囲によって、この場所の評価は変わってくるのかな、と思います。
自転車があれば田端、巣鴨、王子、日暮里、荒川遊園、池袋あたりは行けてしまうので、フットワークの軽い人には楽しい立地です。
逆に徒歩5分圏に全部ないと困る、大きいスーパーが好き、というタイプの人には向かないですね～。

[347: 334]

歩くの好きな人は楽しいは同感。その散歩ゾーンにもいろいろあるから道中も楽しい。
スーパーについては微妙。都心の億ションとかでここに住む人はどこで買い物するんだろ？って思わせる物件は珍しくないが、この辺りは紛れもない住宅街だからあって欲しいよねと思わないことも無い。ただ北側が線路で分断されていて、ここがその住宅街（西ヶ原も併せた一帯）の端と考えれば多少遠いのは仕方ないかも。現に西ヶ原の真ん中は商店街なんだから。個人的には揚げ最中屋が近いのはいいけどね。あれ美味いけど半日で湿気るから遠方のお土産には悩ましい。サクサクで食べられるのは地元の特権。

まあそれでもここの価格の納得感は全く無い。中里３丁目が高級住宅街だからではなく、単純に土地の入札やら建築費の高騰やらで、野村もこの価格を付けざるを得なかったんでしょう。でもそれは買う人には関係ない事情だよね。中古に出したらここの価格も数年前の近隣中古物件に引きずられるんだから。

[348: 匿名さん]

西ヶ原1丁目がわらわら湧いてきてギャーギャー騒いでるのは何なんだろうね？

（１）中里の1丁目2丁目は低地の商業地域で3丁目は南斜面・高台の住宅地域だから、区別して「中里3丁目」と言う。
（２）中里3丁目がいわゆる北区のイメージ（足立・川口に近いあたり？）と違うことをアピールする。

どっちもこのスレが北区中里3丁目の物件に関するものである以上、当たり前のことだろうに。

閑静な住宅地を有しながら一方では低地・北斜面・本郷通り沿いも抱える西ヶ原1丁目の住民には（１）がそもそも理解できない？
（２）で西ヶ原の一部は中里3丁目より更にいいですよって言ってくれないから拗ねてる？

自分も10年以上前から西ヶ原に住んでて、西ヶ原1丁目・3丁目の高台（ただし本郷通り沿いは除く）＋上中里1丁目の東寄り＋中里3丁目あたりのマンション上層階に移りたいと思ってここもチェックしてるけど、ここに匹敵する新築物件が西ヶ原にないのに「ぷっ、中里3丁目なんて。西ヶ原の方が上よ（意訳）」だけの書き込みをわざわざしに来るって恥ずかしくない？

[349: 匿名さん]

この辺、俺の会社じゃ、若手か下っ端が住む町。

[350: 匿名さん]

>348
345ではないが意訳がちょっと違う。「傍から見れば（３丁目だけでなく）中里も西ヶ原も一緒だよ」と言っているんだがなぁ。ここまではっきり書かないとわからないのかな？

[351: マンション検討中さん]

>>348 匿名さん

長々書いてるけど一つか二つの書き込みの一部分に引っ張られすぎ。
読解力がないのかな？

北区中里推しが不自然、このマンションが割高、というのが本スレのここ数日の書き込みの本意。

西ヶ原vs中里が主ではないでしょ。

[352: マンション検討中さん]

345です。
350さんにご指摘いただいた通りで
西ヶ原も中里も一緒で山の手とかブランドを意識する地域ではないですよ、検討している方は甘い言葉に騙されないで、と言いたいだけです。
中里3丁目だって結局は武蔵野台地の端で
プラウドの裏のJR貨物寮あたりの雰囲気とか自慢できる感じではないでしょうw
線路脇フェンスにはゴミが散在していて汚いし。
じゃあ西ヶ原が上かと言えば、2丁目の一部崖下線路沿いは先日の台風で避難勧告が出たわけで。
中里も西ヶ原も良い所も微妙なところもある。ただ総じてこの地域は都心に近い割に穴場的なスポットで今までマンション/戸建ともにコスパに優れていた。しかし今回のプラウドの価格設定は、、、、、地縁のある皆様は同じような考えを持っていると思います。

[353: 匿名さん]

上野台地

[354: 匿名さん]

本当にここに住みたい人も最初は待ったほうがいいですよ。
買います、と手を上げていいことは一つもない。

[355: 匿名さん]

価格下げたい三菱が吠えてる

[356: 匿名さん]

>>355
ああそうか。三菱やJRの人もここ読んでるんだな。じゃ、要望書いとこうw

パークホーム丘邸の横に建てるときは専有面積80平米超も作ってください。

[357: 匿名さん]

>>342 匿名さん

逆です。共同所有の土地の持ち分は容積率が高いほど下がります。
公開されている情報からのどんぶり勘定ですが、同じ専有面積75平米では
小松庵では12.5平米
トレサージュでは40平米
ぐらいが持ち分になる計算です。

[358: 匿名さん]

>357さん
計算の理屈はわかるんだけど、それで購入者に何の得があるのかよくわかりません。
容積率が低くて土地持ち分が多いと、将来更地にして売るときに１世帯当たりの持ち分が増えるでしょうが、それは最低でも50年以上先で購入者はまず生きていないから、マンション買うときに将来の更地の土地運用を考慮する人はまずいない。同じ場所なら一般的に容積率が高い方が土地の価値も高い。
ここは一定の規模感が売りだろうけど、容積率が低いということは高いところより世帯数が少ないということだから、一戸当たりの管理費・修繕費も固定資産税も高くなる。単純に容積率が高い方が（例えばここが100世帯じゃなくて200世帯だとか）いろいろ得なのではないですか？普通のデぺは寧ろ容積率の高さを売りにするのかと思ってました。
容積率が低ければコスト高のマンションになりますから、容積率が低いからここのマンションは近隣に比べて割高ですよということを仰りたかったのかな？単純に価格が高い理由なら納得しましたが、私の理解は間違ってますか？何か購入者の得になることがあったら教えてください。

[359: 匿名さん]

>>349 匿名さん
出世したらどこに住むの？

[360: 匿名さん]

>>359 匿名さん
23区は無理だとあきらめる

[361: 匿名さん]

鈍化しましたね。
野村さん三菱さんのコメばかりで、
検討者はいないということ？

[362: 通りがかりさん]

王子付近にコーナンができるらしい。
一番近いホームセンターは東十条のD2、ここは自転車でまだいける。赤羽のビバ、ペットショップ併設は電車か車アドレスだから、自転車でいける範囲は嬉しい！
駒込のペットショップで利用するのは王将近くのペットン。中里からだと田端のコジマもまだ近いかな。ここによると付近のバーミヤンで北京ダック食べて帰る。笑
駐車場は練馬ナンバーベンツが多い。自転車だと中里まで10分くらいかな。

[363: マンション掲示板さん]

霜降りもペットショップあるねー。
サカガミ近くに大型物件あれば便利でよいが
本郷通り渡る、坂あがるどちらかだし駅遠いしね。
高台で大型スーパーなど利便性あって静かな山手線徒歩圏内はどこだろう。恵比寿ウエスティン周辺？目黒坂上？
池袋立教付近、南大塚くらいか。
中里と同じ高台定義標高20m以上とすると少ないわ。

[364: 匿名さん]

中古の相場が上がってるから、売却してここに移る人には1,000万や2,000万割高でも痛くも痒くもない。
賃貸に住みながらせっせと頭金貯めてる人は五輪終了まで待てってこと。

[365: 通りがかりさん]

>>363 マンション掲示板さん

あとおばあちゃんの街、巣鴨ね。ここは駅付近高台。西友とサミットある。
他山手線徒歩圏内は低地じゃないかな。
山手線遠いけど白金台のドンキのペット関連
品揃え少なすぎ。お犬様は車で買い物かな。

[366: 検討中さん]

>>364 匿名さん

銀行金利も低いですしねー。中古売却して
2000万上乗せしてローン20年固定で組んでも
金利1%以下。変動なら更に。5年前なら3%余裕で超えてたから中古売却組は余裕でしょう。

[367: 検討中さん]

>>352 マンション検討中さん

貨物あたりは自慢できますよ。
車がめったに通らないから子供がチョークで地面に絵を描いて遊んでる。笑
足立の花火が遠いけど見える。電車好きな親子がフェンス付近によくいる。微笑ましく友達きたら案内してます。

[368: 検討中さん]

>>360 匿名さん

じゃあここに板にいるのは下っ端てこと？

[369: 検討中さん]

>>340 匿名さん

聖学院が震災補修してた事由、幼稚舎は低地にあったので。あと地価があがるのを待ってたのでは？

[370: 通りがかりさん]

>>344 334さん

板橋区はどこが山手アドレスでしょうか。
南町？首都高の出口のとこ？池袋まで徒歩20分以上はかかるのでは。
教えてください。北区だと西ヶ原、中里、田端が山手アドレス。他は違う。

[371: 検討中さん]

山手線の駅住所でいうと10区になるかな。
北区は駒込東口と田端駅があるから山手アドレスは間違ってはいない。目黒駅は品川区だから外しときました。笑
標高高いのは新宿か原宿駅の公園側。30m近くあったかな。

[372: 匿名さん]

>>369さん
なるほど、震災補修でしたか。

経緯を知らず、長くこの地と共にある学校を軽視するかのような発言をしてしまい、失礼いたしました。

[373: 匿名さん]

>>370 通りがかりさん

西ヶ原は駅住所にないから、違うのでは？
中里、田端は山手アドレス（駅所在地)
意味的に間違ってないはず。また西ヶ原住民に怒られちゃいますね。笑　南北線に地元駅あるので南北線アドレス民で西ヶ原はよいのでは。悪い意味ではないです。

[374: 検討版ユーザーさん。]

確かに田端と中里は山手線内にもあるし、西ヶ原住民が文京区に何かいうと地域違い？てなるけど、北区でも田端、中里住民が隣の文京区に物申しても問題ないと思う。
目白台は一例でしょ。孤島比較で。私は長らく文京区民ですが三軒先は北区ですので幼なじみですよ。

[375: 周辺住民さん]

中里住民でちょくちょく覗きにきていますが
あの・・・「山手アドレス」って意味わかってます？
山手線があるからではないんだけど。。。
以下を見て勉強してください
↓↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%89%8B

[376: 匿名さん]

山手アドレスって山手線沿線って意味じゃ無いんじゃ？
横浜でも神戸でも山手地区とか山手アドレスとか言うし、東京では一般的に下町から見た西側の高台を指すのかと思ってたが。例えば白金台の子供が「やまのてのボンボン」って言われても何の違和感もないけど、別に山手線沿線じゃないよね。白金台は山手線通ってないから山手じゃないって言うの？

[377: 検討版ユーザーさん。]

日本語と英語の造語だから諸説ありでよいのでは？
アドレスは住所て意味だからこれも間違ってないし
上のwikiも間違ってない。
昔から言われてる山の手とここで出てくるアドレスは違う意味でゆってるのでしょう。白金台は丁目にもよりますが、山の手ではないですが。。。
本郷も外れだし、麹町とか赤坂なら山の手でしょうか。

[378: 匿名さん。]

>>376 匿名さん
とさつじょうあった所をぼんぼんとか山手というのはどうかと。。東京の歴史を勉強してください。

[379: 通りがかりさん]

今の資産価値別にして白金台なら駒込のほうが
格段に土地の素性はいいでしょうね。
トレサージュの下はたぶんまだ文化財でるので掘らないように。笑

[380: 匿名さん]

でもどこに住んでるの？って聞かれて、北区の山手って答えたら、やはりえ？って思われるから、リアルではその表現はやめた方がいいと思うぞ。

[381: 匿名さん]

>>375 周辺住民さん

中里も朱引き御府内、江戸の範囲ですから
まあ山手アドレスですよ。
勉強してください。

[382: 匿名さん]

>>343さん
同じ駒込駅で、豊島区4分と北区4分なら豊島区4分の方が圧倒的に高いでしょうね。でも駒込駅付近は雑然とした商業地域なので、駅徒歩1分が8分より高いとは限りません。実際、北口1分の2011年築はここの近隣の東口9～10分の2002～2014年築3件と比べて（1件やや安めだったところは吹き付けが多いことを考慮すれば）全然高くないです。

ただ、アルナス駒込六義園は、六義園と大和郷の景観というこの上ない魅力があります。建物さえまともなら分譲マンションならこの辺より2割高くても驚きません。

うちの評価が低いのは建物があまりにもお粗末だからです。外から見ても配管や非常階段が汚ならしくていかにも駅前の雑居ビル街の一角だし、エントランスもエレベーターホールも貧相で、部屋に入れば変形で天井下がりもひどくて唖然としました。もともと賃貸向けに建てた物件と聞いて設備はパークアクシス程度で我慢しようと思っていたら、現実にはそれよりも何ランクか下でした。

本気でアルナス駒込六義園がこの辺より良いと思われるなら、平米単価の家賃はこの近くのパークアクシスと同じか少し安いくらいなので、アルナス駒込六義園を借りられたら良いのではないですか？

[383: 匿名さん]

>>380 匿名さん

その場合は全国的にわからないかたも多いので、おばあちゃんの原宿、巣鴨の隣
池袋付近と答えるのが地域住民のわびさびです。笑

[384: 匿名さん]

>>382 匿名さん

北区でも山手線内方面4分、豊島区外側なら
北区が圧倒的に高いと思いますが。。

[385: 匿名さん]

>381さん
江戸＝山手？
田端も山手、日暮里も山手、上野も山手ですか。もう無茶苦茶ですよ。
無理して山手信仰する必要も無い気が･･･。

[386: 匿名さん]

>>384さん
そういえばそうですね。中里1・2丁目と駒込4丁目を比べてましたが、田端4丁目と駒込3丁目では田端4丁目の方が高いですね。

[387: 匿名さん]

駒込3丁目でも、北斜面をものともしない広さの庭付き戸建なら住みたいですけどね。

[388: 匿名さん]

豊島区は人口減少で20年後には板橋区と合併するのでしょうか。北区も足立区あたりと合併可能性ありそうですが、その際は荒川区一部地域と田端、中里地域は文京区に入るかもですね。豊島、板橋、北が合併して城北区もありうるかな。

[389: 匿名さん]

>>385 匿名さん

田端も正岡子規など文豪ゆかりの地域ですし、寺院が多い。上野も歴史が深いです。桜木のような高級地域ありますし。山の手でよいのでは。低地は限りでないですが。

[390: 匿名さん]

>>386 匿名さん

中里1、2は低地だからね。駒込4は高台でしたっけ。駅前としては田端から大塚は微妙ですね。駒込は静かでよいですけど、駅ビルやはりほしいな。

[391: 匿名さん]

>389さん
山手線の駅があれば山手というトンデモ理論を唱える人がいたから書いたまでです。
でも桜木は山手ではないし文化的には寧ろ下町。桜木の隣は谷中ですよ。徳川慶喜公の墓もある由緒ただしいお寺もあるけど、谷中は下町の代名詞でしょ？谷中は歴史が浅いの？歴史が深いかどうかは山手とは関係ない。
あまりに山手コンプレックスが酷すぎて見てられない。

[392: 周辺住民さん]

>>388
中里・田端が文京区に？！勝手な妄想を書き込むのもほどほどに。笑われてますよｗ
中里に実家、結婚して本駒込にマンションを買った立場だけど、北区南部の中里・田端・西ヶ原も
どれも同じようなレベルですよ。ちなみに本駒込だって大和郷以外は自慢するようなアドレスでもない
（我が家含む）。
まぁ・・・北区外の人から見てそこそこ名前が売れているのは
渋沢栄一やら旧古川庭園やら浅見光彦やらで西ヶ原だと思います。

それと山手地域にこだわっているようだけど、中里は昔からぱっとしない感じこそがいいところなんですよ。
山手だから・・・とかそんなのにこだわっている方はあまりいない。

ちなみにこのマンション建設地の中里３は、高台と言っても、奥は行き止まりでその先はJR線路・・・
線路に近づくほどごちゃごちゃしていて古いアパート多いし。。。

話がズレてしまいましたが、自分はこのスレの大方の意見の通り、
ここのプラウドの価格設定はどうかなーと。何も考えずに買える方はある意味うらやましいです。

[393: 匿名さん]

歴史をみると山手線内の田端、中里は北区に属しているのもねーといったところで気持ちはわかりますが。入り組み過ぎが謎ですね。豊島、北、文京区の三角境界地なんて
あまりないですよね。
詳しい方いますか？鉄道ができて分断されたせいか。本駒らへんが三業地だったから同じにされたくなかったからとかかな。

[394: 通りがかりさん]

明治時代の定義で山の手地域は武蔵野台地の東側なので
北区、新宿から九段、麹町、番町にかけての高台地域。
駒込周辺、中里も含まれるのでしょう。
上野桜木も町人文化地域ですが高台は山の手です。
低地は文京区、港区であっても山の手ではないです。

[395: 匿名さん。]

その通りでしょうね。中里が山の手で反論しているかたは
山の手＝高級住宅地　と勘違いか教育を受けてないのでしょう。あくまで山の手は江戸時代の地域名称で本郷、千石、淀橋、上野台地などを指しているだけです。

ここの中里は山の手で間違ってないでしょう。
世田谷などに山の手使用していれば間違いを指摘しましょうね。

[396: 匿名さん]

>395さん
山手が高級住宅街じゃなくていいんだ？
で、山手は単なる地域名称ってことは、ここは山手だけど高級ではないという結論？
元々山手論議は「中里は山手で高級だから本物件は高くて当然」という話に対する反論から始まっていたのだけど、一周回って変な話になっちゃいましたねｗ。

[397: 匿名さん。]

>>396 匿名さん

山の手地域はいまの山手線内がほぼでしたので、物件が高い＝高級住宅街　に段々なっていったのでしょうね。　
山の手で高級だから中里は高いのでなく、野村の値付けが高いから高級なのでしょう。
他の山の手地域も売り手操作ブランド付けの結果なのでしょう。安いのが欲しいなら、やかましい地域か、低地でしょうね。

[398: マンション検討中さん]

野村さんはどこの物件も事前に予想していたより高めの設定をしてくる印象です。

[399: 匿名さん]

>397さん
ここは山手線の外側だもんね。
高級住宅街でもないのに野村の値付けが高級すぎるということは同感ですよ。

[400: 匿名さん。]

この前の見学会にハイヤーなど運転手付きで大勢見えられてましたね。聖学院脇から抜けて見えた時の荘厳感とか
建物大型なのでありますよね。全体像はまだわかりませんが。

[401: 匿名さん]

ステレオタイプの高級地域ではないですが。。
線路際除いてもう開発されない地域なので、野村さんも強気でしょうね。

[402: 周辺住民さん]

>>397さん
野村の値付けを好意的に捉えている感じですね！

ただ気を付けてほしいのは・・・
中里は将来的にこのマンションのような高い物件が増えることはなく、
高級住宅街（なにをもって定義するかはありますが。。。）になっていくことも無いと考えられます。
このエリアにおける高価格マンションとして語り継がれるかと。

また資産価値としてはその他周辺と同ランクで語られますので、この点も強く意識しないほうがよいかと。

[403: 匿名さん]

高級住宅街ではなく、ただの高いマンションだよ。

[404: 匿名さん]

誤：高級住宅街
正：山手線駅徒歩圏内で南斜面を上がった高台の閑静な住宅街