野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド駒込トレサージュについて」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [男性] [更新日時] 2018-01-07 14:21:00
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丘上のにできる、プラウド駒込トレサージュについての情報を希望しています。
さて、どうでしょうか。

所在地:東京都北区中里3丁目375-8 (地番)
交通:山手線 「駒込」駅 徒歩8分 、東京メトロ南北線 「駒込」駅 徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.33平米~91.53平米
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ

[スムログ 関連記事]
プラウド駒込トレサージュ 予定価格と間取り モデルルーム訪問 
https://www.sumu-log.com/archives/3416

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-25 14:30:55

現在の物件
プラウド駒込トレサージュ
プラウド駒込トレサージュ
 
所在地:東京都北区中里三丁目375-8(地番)
交通:山手線 駒込駅 徒歩8分
総戸数: 105戸

プラウド駒込トレサージュについて

1351: 匿名さん 
[2017-02-09 15:51:11]
良い点としては、地震、浸水、火災等の災害に強いことは間違いないと思う。良好な地盤、高台で水害の心配なし、低密集ゆえ周辺からの延焼リスクが低いこと、古い隣接建造物がなく倒壊に巻き込まれないこと、等々。
そして閑静であることも間違いない。都心に近い場所でこういう特徴の新築は希少なのも間違いない。最近は高台立地であるものの、古い建物が混在している密集地帯に中高層やタワーといった災害に強いんだか弱いんだかわからない物件が多い。

悪い点は言わずもがな。

購入するか否かは、ネガ要素に目をつぶって良い点にどれだけ評価の重点を置くか、そこに価格に見合った価値があると考えるかどうか、これに尽きると思う。自分はそこまで割り切れなかったので早々に撤退。
1352: 匿名さん 
[2017-02-09 20:30:16]
目の前の道路は意外に交通量は有るので閑静は言い過ぎかな。計画道路も開通予定だし。
1353: 周辺住民さん 
[2017-02-20 20:35:59]
計画道路はまだまだまだまだまだ先の話。
今からみたら先ずぎてだめ
1354: 匿名さん 
[2017-02-20 22:59:18]
補助92号線は順調に進んでいる感じだが。そんな先でも無いのでは。
1355: 通りがかりさん 
[2017-02-22 17:14:33]
出来てきましたね〜。
出来てきましたね〜。
1356: 通りがかりさん 
[2017-02-22 17:23:06]
広々してましたよ〜。
広々してましたよ〜。
1357: 匿名さん 
[2017-02-22 19:50:15]
田端の高架むこう側(徒歩5分位)のマルエツオープンしましたね。結構品数も多く、坂の上り下りもないです。
1358: 匿名さん 
[2017-02-25 13:22:47]
山手線が通ってる所の崖に橋掛ける工事。円盤公園がある辺りか。
どえらく大変だろう。もう土地は確保しているらしいが。
1359: 匿名さん 
[2017-02-25 17:08:57]
周りも囲まれ感無くて、空が広くて素敵ですね。
大団地より高級感あって良いです。ビル群で無く 、住宅地という感じがする。
1360: 匿名さん 
[2017-02-25 18:57:49]
この場所で外廊下だから駐車場の片隅にでも殺虫灯を設置した方が良いと思う。
1361: 匿名さん 
[2017-02-26 14:37:06]
>1358
用地買収終わっているなら粛々と工事進めるだけなので早いのでは?計画道路で時間かかるのは用地買収なんだから。
開通したら上野方面から王子に出る近道にはなるのでそれなりに交通量は増えるかもね。
1362: 匿名さん 
[2017-03-03 18:58:12]
崖の辺りの土地は何十年も前から確保できてたのでは? 元々公園だったからね。
湘南新宿ラインも通ってるし、夜間しか工事できないからね。
もの凄い工事になるよ。 何十年も掛かりそう。
1363: ご近所さん 
[2017-03-04 10:39:54]
>1362さん
そうでしょうね。相当前のコメントにもありましたけど、そもそもが延焼防止目的の拡張工事ですから。
上野から王子への近道って言う方もいましたが、現状でも道は繋がってますし、劇的な交通量の増加は無いんじゃないでしょうか。
逆にそこまで交通量が増えたら、色々お店も出来て利便性は上がるので、それはそれでメリットもありますよね。
1364: ご近所さん 
[2017-03-05 17:41:17]
虫です。今だからわからないようにみえるけど、
このあたりは公園が多すぎて夏場はきっと無理かと思います。
1365: 匿名さん 
[2017-03-10 09:20:15]
写真を拝見いたしました。2枚目はマンション前の歩道を整備しているのですか?
公式サイトり敷地配置図には出ていない空間でしょうか。
歩道や小さな公園のようなスペースも売主が整備するとは知りませんでした。

それから、よく殺虫灯の話が出ていますが、ここは虫が多い場所なのですか?
1366: 匿名さん 
[2017-03-14 21:25:05]
先日メールで検討状況のアンケートっぽいものが来ました。よほど購入候補者がすくないんでしょうね。
論外って返しても良かったけど、あまりに不躾な聞き方だったので無視しました。そもそも、こちらが投げてる質問に対して回答もしないで、あんなメールを送ってくるのだから営業の基本も出来ていません。
1367: 匿名さん 
[2017-03-14 23:13:15]
マンション市況も曲がり角で、住宅ローン金利も上昇傾向。
需要の割に戸数も多く、真剣な検討者は既に契約済だろうから、時間はかかるだろうね。
竣工後に値引きが始まれば価格次第で検討する人は出てくると思うけど。
1368: 匿名さん 
[2017-03-15 14:14:10]
価格高騰の先頭を行く物件だから105戸も一気に売り切るのは難しいよな。価格帯は違うけどインペリアルガーデンと似てる。あちらは周囲の相場上昇と共に徐々に値頃感が出て2年かけて完売したが、ここはもう少し厳しいかもしれない。ここを超える価格の物件が出てくればいいが、元々マンション開発が活発な地域でもないし、そろそろ相場も頭打ち感があるし。
1369: 匿名さん 
[2017-03-15 20:22:51]
買った瞬間に大きく含み損の懸念も強いね。
手付流して解除する人もいるかな。
1370: 匿名さん 
[2017-03-22 11:02:04]
敷地配置図を見ると、共用施設として食配ステーションが設置されるようですが
宅配ロッカーのようなものですか?
宅配スーパー毎に専用ボックスがあって、提携サービスであれば一箇所で預かって
いただけるものなのかな?
共稼ぎ世帯も多いでしょうから今時の必須サービスなのでしょうね。
1371: 匿名さん 
[2017-03-25 08:12:16]
日々の買い物が不便だからやむなく食配ステーションを設置したということであって、
食配ステーションの存在を有難がるのではなく、
むしろ本マンション立地の買い物利便性の低さに注目すべきと思う。
1372: 匿名さん 
[2017-03-25 12:41:41]
しもふり銀座まで歩いてすぐだよ。
1373: 匿名さん 
[2017-03-25 16:14:56]
ここは陸の孤島だよ。
1374: 通りがかりさん 
[2017-03-27 21:34:54]
>>1373 匿名さん
すぐ近所に、週2回新鮮なこだわり野菜を販売するお店や新しく出来たスーパーもありますよ。1372さんがおっしゃるように、しもふり商店街もそれほど遠い訳ではないですからね。食配ステーションは共働きなどの方たちに重宝されるのではないでしょうか。やむなく設置、、、なんてことも無いでしょう。
1375: 営業ひどい 
[2017-03-28 20:11:02]
購入しましたが鍵の引き渡しが平日。
会社休めないと言っても、知り合いに来させて受け取れと言われた。
今住んでいるマンションではそんな対応はありませんでした。野村の営業は最悪だ
1376: 匿名さん 
[2017-03-28 21:43:42]
普通、引き渡しは一斉に、ローン実行できる平日でしょ。
1377: 匿名さん 
[2017-03-28 22:53:08]
それはそうだよね。ローンでなく自己資金での支払を前日まで行えば、交渉すれば土日の引渡しは応じてくれるかも。
1378: 匿名さん 
[2017-03-28 23:12:27]
>>1377 匿名さん
現金一括買いだとしても、一斉引き渡し日に引き渡し書類にサイン書いてもらわないと仮受金のままだから無理でしょうね。
1379: 営業ひどい 
[2017-03-29 08:24:06]
財閥系マンション土日でした。
1380: 匿名さん 
[2017-04-04 20:34:46]
ローンして買うレベルのマンションじゃないっしょ
1381: 匿名さん 
[2017-04-04 23:07:57]
高いけど良いマンションですよ。
1382: マンション検討中さん 
[2017-04-07 20:46:57]
ちなみに、親族が購入しましたが、契約した以降対応が雑になるとの話を聞きました。やっぱり野村さんは上からなんですかね。
1383: 匿名さん 
[2017-04-12 14:30:16]
もう契約されている方は引き渡しという段階まで来ているのですか。引き渡しって平日に行うんですね…。
てっきり要相談みたいな感じになるかと思っていました。
これから契約する人は、またお話は別になってくるかもしれませんが、
金融機関が開いている時ということで
やはり平日になる可能性がとても高くなってくると考えてよろしいのでしょうか。
1384: 契約解除したい 
[2017-04-14 22:00:24]
内覧会で購入した部屋の床が傷だらけ。内覧会の担当者はヘラヘラしてるだけ。
床を這いずり回って購入者が傷を確認しろと平然と言い、
そうしないと補修する義務はないとか言いだす始末。
長谷工は即座に補修に応じたけど、なぜ傷だらけなのさ、売主野村不動産!!!
入居前の部屋でお前ら何したんだ。

1385: 匿名さん 
[2017-04-14 23:19:02]
それは酷い。契約者のこと馬鹿にしていますね。
1386: 匿名さん 
[2017-04-15 10:26:32]
>1384さん
それはちょっとお気の毒ですね。
私も契約者で先日内覧会で部屋を確認しましたが、傷らしい傷は無くほんの少々の手直しだけでした。
まあ、確かにあのわずかな時間で全部をチェックするのは難しいので、新たに傷等が確認出来たらアフターで無償対応して欲しいですよね。
ちなみに私の担当者は野村も施工業者もとても誠実で、しっかり対応してくれましたので、その辺りは人によるのかもしれませんね。
そもそも担当者によってブレがあってはいけないって話なんでしょうけど。
1387: マンション検討中さん 
[2017-04-16 08:19:02]
傷だらけって、どのくらいあったのですか?

今後の参考に教えてください。
1388: 契約解除したい 
[2017-04-16 20:34:26]
目立つ傷が複数リビングに
細かい傷はあちこち

内覧の前に確認しないんすね、売主野村不動産。ウロウロしてる関係者らしき人はいっぱいいましたが。
1389: マンション検討中さん 
[2017-04-17 07:51:24]
ありがとうございます。

ここは高いから、がっかりしちゃいますね。
でも1386さんの部屋は良かったみたいですし
その差は何なのでしょうね。

見に行こうかと思っていたけど
予算もオーバー気味だし他のところ探します。
1390: 匿名さん 
[2017-04-18 12:01:53]
プラウド、やっぱり高いです。23区のマンション、最近、すごく高くなってきている気がします。東京オリンピックで資材が足りないんでしょうか。

このあたりのいいのは、高台にあること。駅も高いところにあるので「坂」ではない(多少のぼりますが)。地図にありましたが、東京ドームは標高9メートル、マンション付近は標高27メートル。

小高い「丘」のような土地が気に入っています。あとは買えるかどうか……。
1391: 匿名さん 
[2017-04-18 18:52:09]
トレサージュを検討しています。
ただ、セレナにのってます。
駐車場の金額は月いくらですか?
まだ、空きはありますか?
知っている人がいましたら教えてください。m(ー.ー)m
1392: 匿名さん 
[2017-04-18 21:52:48]
一割安かったら即買いなんだけどねぇ、、
1393: 値引きしてる? 
[2017-04-22 14:10:44]
売れ残り値引きするの?
野村不動産なのに完売できない、
住友より安いのに。
社員と会社のレベルの問題かな。
1394: 匿名さん 
[2017-04-22 15:04:15]
竣工後は値引きするでしょうね。
1395: 内覧会 
[2017-04-23 11:41:56]
内覧会で床に多数の傷があり、修復確認に行きました。

長谷工は確認して修復、清掃もしたとの事でしたが、埃だらけ傷も放置。なぜ、この状況で客を呼びつけたのか?騙せると思ったのかね。
野村不動産も一切謝罪無し。なんだ、この不動産会社???弁護士に相談します。
1396: 匿名さん 
[2017-04-23 12:45:38]
>>1395 内覧会さん

長谷工が確認して修復して清掃したというのにその状態なら、長谷工に問題があるんじゃないですか?
なんだか嘘くさい話。もし本当の話なら、弁護士に相談した後どうなったかもコメントして下さいね。
1397: 内覧会 
[2017-04-24 07:41:35]
弁護士から補修工事実施報告書の提出を請求するように言われました。
野村不動産の営業も来てたんですが、私なら客が確認に来る前に自分でチェックしますけどね。
少なくとも掃除しておきます。営業の基本/。
1398: 匿名さん 
[2017-04-26 20:29:39]
引き渡しまでは長谷工の管轄でしょ。
野村も勝手には触れないんじゃないのかな。
1399: 匿名さん 
[2017-05-01 15:35:18]
竣工後の値引きって簡単にありますかね…あるかもという書き込みがありましたけれど、どうなんでしょ。
今時って結構竣工して入居しても販売をガッツリしているところってすごく多いように感じられるのですよね。
だからすぐに売り切るために安易には値下げするということはしないんじゃないかしらね、と思いまして。
1400: 匿名さん 
[2017-05-04 07:09:03]
マンションギャラリーはGWも休まず営業みたいだね。販売苦戦しているのかな。
1401: マンション検討中さん 
[2017-05-05 02:26:17]
都内は盛大に売れ残っているのが現状ですが
プラウドは中でも売れ残りが多そうですね。
竣工前に売り切るという方針が少し前に変更になって
どちらかというと、スミフの方向に寄っていたということらしいです。

再度、元の販売方針に戻しているらしいとのことですので
そうすると、値引きも竣工後から出てくるのではないかとの推測です。

簡単にいうと、値引きしてでも竣工前後に売り切る営業
      →スミフのように値引きなしで利益厚めで売れるまでがんばる
      →この値段でも売り切れないので、竣工後はだんだんと値下げ
こんな感じですかね。
1402: 匿名さん 
[2017-05-05 09:24:27]
DMが来たけど、GWは特別限定商談会と書いてあったので、値引きも有り得るのでは。
GW最後の日曜日あたりに、販売不調ならかなり焦っていると思うので、
「価格以外は気に入っているので希望価格になれば即決する」と言って、希望価格伝えれば、月曜にでも本部に報告上げて検討はすると思うよ。
1403: 工事ミス 
[2017-05-05 14:31:52]
契約者です。
占有部分に工事ミス、4月上旬の内覧会で発覚、引き渡し直前まで修理が終わらない予定。確認に行く暇がないのを見込んでる態度が見え見え。
1404: 匿名さん 
[2017-05-05 17:36:05]
特別なお話も出来ます

と電話で言われましたよ。
1405: 匿名さん 
[2017-05-06 20:50:02]
>>1403 工事ミスさん

対応変わりました?

1406: 通りがかりさん 
[2017-05-19 01:29:05]
入居は8月からだと思ってましたが、もう入居開始してるんですね。
1407: 匿名さん 
[2017-05-21 08:35:09]
最終商談会の案内来たけど、来場だけで牛肉500gやコメがもらえる等大判振る舞い。
来場者確保すらかなり苦労しているんだな・・と感じた。
1408: マンション検討中さん 
[2017-05-23 18:30:03]
たぶんここのプラウドだけじゃなくても、どこのプラウドも最終になったら結構大盤振る舞いでプレゼントをくれていると思いますよ。ビールにアイスにケトル、色々もらってます。
1409: マンション検討中さん 
[2017-05-23 18:50:04]
>>1408 マンション検討中さん

プラウドだけじゃないですよ。すみふだって来場だけでクオカード5000円とかが普通にあるし、他デベも色々商品が豪華になってますよ。なぜかすぐプラウドだけ大判振舞いとかいつも言われますがね。
1410: 匿名さん 
[2017-05-24 00:49:41]
残り5邸
1411: 匿名さん 
[2017-05-24 05:34:59]
先着順販売で戸数が書いているものは、実際の在庫数ではない場合が多い。
本当の在庫数を書くと売れ残りの印象が強くなるから。
本当に最終の戸数の場合は「最終X戸」のような形で明記されるので、
この5戸以上に在庫があると思われる。
1412: 匿名さん 
[2017-05-24 08:40:27]
メールに書いてありましたよ、最終5邸って。


 この度はプラウド駒込トレサージュにご関心頂き誠に有難うございます。

プラウド駒込トレサージュはおかげさまで当初より販売計画を前倒しし先日マンションギャラリーをクローズいたしました。
つきましては、最終5邸について特別商談会を開催いたします。

新築マンション。なのに、実物をみてご判断いただける安心感。

ぜひお早めのご来場をおすすめいたします。
引き続き宜しくお願いたします。
1413: 匿名さん 
[2017-05-25 10:48:13]
この期に及んで、ネガチームさんの失敗マンションプロパガンダがありますね。

最終5邸は間違いないです。

確かにいま迄の様に即完売しなかったので、それなりに苦戦はした様ですが100戸以上をここまで売っているので、野村不動産の営業力はやっぱり凄いんでしょうね。
1415: 匿名さん 
[2017-05-26 00:57:56]
あんな値付けと間取りで売れるんだから、その辺は流石だよなぁ。。。

1419: 匿名さん 
[2017-05-27 06:14:18]
[No.1414~本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
1420: 匿名さん 
[2017-06-21 14:40:09]
等身大モデルルームオープン、ということで、オプションはなく素の状態のものを見ることが出来るということでした。
でも、現地に直接いってもみられなくて、マンションギャラリー以下粘らならないということだけれど
実際の部屋を見ることなんて出来るのかしら。
わざわざまたそこまで行かないとならないのですよね
1421: マンション検討中さん 
[2017-06-22 01:13:06]
先着順なのにずっと販売5戸のままということは長らく1戸も売れてないということ?
竣工してから売れてないのは実物の出来に何か問題あるのか心配。
1422: 匿名さん 
[2017-06-22 22:47:17]
買いたい人はさっさと動くだろうから竣工後はどうしたって止まるのは仕方ないと思う。実物に問題があるというより、そもそもモデルルームがフェイクだからw魔法が効かないとこんなもの。
ただ相場が上昇局面だと周囲が上がって相対的に値頃感が出てくるということもあるが、ここの場合上がり切ったタイミングだったから完売までは年単位かもしれないね。
地域最高値だからここからは長いと思うが、最後は値引きだろう。野村不動産もJPとの合併白紙で資金が無尽蔵ってことも無いだろうから。
1423: 匿名さん 
[2017-06-22 22:58:07]
1戸売れると裏から1戸出してきて、常に5戸として売ってるってことはないかな?
本当はものすごく残ってたりして。
1424: 匿名さん 
[2017-06-24 17:45:21]
そんな気もするね。真相は野村不動産しかわからないが。
1425: 匿名さん 
[2017-07-05 00:57:09]
>>1420 匿名さん

間借りしていたプラウド千駄木のモデルルームも完売で閉鎖になったから、これからは本当の現地販売、直で実物件に行けるようになったのでは?

それにしても、同じプラウドでも竣工前に完売するところは今でもあるわけで。一方ここはねえ…
1426: 匿名さん 
[2017-07-08 06:05:32]
公式HPが残り4戸になった
1427: マンション検討中さん 
[2017-07-17 21:20:09]
HPで残り2邸となってますが、現地モデルルームにしていた部屋ということでしょうか?
それならどれくらいの幅で値下げ交渉できると思いますか?
予算オーバーで一度検討をやめてしまいましたが、再検討しようかと思っています。
1428: マンション検討中さん 
[2017-07-22 10:31:39]
どうやら完売したみたいだね!
1429: 匿名さん 
[2017-07-22 13:52:36]
祝完売!皆さま素敵な駒込ライフを♪
1430: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-22 23:05:25]
最終戦、やたら早かったのはやっぱり値引きしたんでしょうか?
1431: 通りがかりさん 
[2017-07-22 23:15:19]
それ聞いてどうするんだろう?もう完売してるのに。完売しなければしないで、人気ないですね〜となり、完売したらしたで、値引きしたと言いたがるのが、マンコミュの特徴ですね。
なーんかやな感じ。
1432: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-23 18:39:16]
デべの販売方針を知ることは大切だからね、営業さん
1433: 通りがかりさん 
[2017-07-23 19:57:07]
>>1432 口コミ知りたいさん
営業と決めつけないで下さいな。
素敵なマンションだけど予算オーバーで諦めましたが、気になって覗いてただけです。
そちらこそ他社営業?完売してまでお疲れ様です。
1434: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-23 22:59:49]
予算オーバーならなおさらデべの値引き戦略をお勉強しといた方がいいんじゃないですか?
なーんかやな感じ 笑
1435: 匿名さん 
[2017-07-23 23:04:44]
全て終わったんだよ。
ここにはもう何もありません。
これ以上、無為な時間を過ごされぬよう。。。


1436: 匿名さん 
[2017-07-23 23:54:50]
値引きの話はねー、困るんだよー、わかるでしょー、ってことたね。
1437: 匿名さん 
[2017-07-24 06:33:01]
>>1434 口コミ知りたいさん

値引き戦略、こんなとこで勉強できる訳ないでしょ。まぁ、どうしても人気物件には値引きあったと言いたい輩が出てきますが、人の物件貶めて楽しいのかな?本当無駄な時間を過ごされてますね。
1438: 匿名さん 
[2017-07-24 12:46:35]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
1439: 匿名さん 
[2017-07-24 13:50:38]
思ったより早く完売ですね。多少の値引きがあったとしても大したものだと思う。確かに待っててもいいことなさそうだもんね。駒込の北区側ももう穴場ではないんだな。
1440: 匿名さん 
[2017-07-24 16:35:39]
>>1437 匿名さん

完成後も売ってて人気ないから値引きするんでしょ。先に定価で買った人は文句言うだろうね。
1441: 通りがかりさん 
[2017-07-24 16:41:23]
>>1440 匿名さん

今や竣工後どころか入居後半年以上完売しないのはザラ。というかほとんどそう。
竣工前に完売した最近の物件ってあります?教えてください。
ここは、北区でこの値段にしては早く売り切った方だと思うけど。
1442: 匿名さん 
[2017-07-24 17:41:00]
≻1440

単に値引きがあったかどうか知りたい、という話かと。
ま、最後の何戸かはきっと値引きしたんでしょうね、野村だし。
1443: マンション検討中さん 
[2017-07-24 17:51:57]
ま、最近はすみふすら竣工前に値引きしますからね。
どこも隠し隠しやってますよ。大商談会って案内、沢山来ますから。
1444: 匿名さん 
[2017-07-24 17:53:07]
値引きの話なんて住人同士でも話さないのが大人の嗜みなのに、こんなところで正確な話が出てくるはずないよな。ここで2割引いてもらったって書かれたら信じる?誰が書いたかもわからんのに。
1445: 匿名さん 
[2017-07-24 18:17:38]
ほんとにそう。2ちゃんレベルの匿名掲示板で、どの物件でも必ず完売後に、値引きあった!野村だから必ずある、最後の値引きは凄かった、とか書いてあるんですが、そういう方達ってそれを書いて何のメリットがあるんでしょう?
最近物件を検討し始め、色々スレを見ていますが、値引きについては確認しようがないのに、書き込む意味が分かりません。
1446: 匿名さん 
[2017-07-24 18:20:53]
値引きしないと、もっと絶賛、売れ残り中だったと言いたいんだと思います。
1447: 匿名さん 
[2017-07-24 19:04:10]
野村の関係者か購入者ですか?
1448: 匿名さん 
[2017-07-24 19:06:47]
>>1445
完全なるディベ目線ですね
別に後の消費者が得する情報を出すことは有難い話でしょ
1449: 匿名さん 
[2017-07-24 19:17:39]
>>1447 匿名さん

証明できないこと聞くことに意味あります?
仕事できなそうですね笑

1450: 匿名さん 
[2017-07-24 20:08:33]
必死の値引き話題の火消しが楽しすぎる 笑

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