グレーシアタワー二俣川ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地：神奈川県横浜市旭区二俣川２丁目５０番１他（地番）
交通：相模鉄道本線　二俣川駅　徒歩2分
間取：1LDK（2戸）～4LDK（47戸）
面積：38.00平米～87.87平米
売主：相鉄不動産株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート（住宅管理組合）、相鉄企業株式会社（全体管理組合）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4364: 匿名さん]

>>4360 匿名さん

倍率優遇者は初日以外でも登録できましたよ。
初日に早目に来て下さいと言われた理由は、まず混雑を避ける為、倍率優遇者に最初に薔薇を付けさせる為、これは突然ＭＲに来た人にあの部屋空いてるから買いたいと指定させない為だと営業さんから聞きました。
倍率優遇者にはそれなりに頑張っていたのだと思いますけどね。

[4365: 匿名さん]

>>4363 匿名さん
それはあなたにとって目障りな内容なだけでしょう?

[4366: 匿名さん]

>>4365 匿名さん

はい目障りです。

4364さんの言う通りちゃんと理由はある。

[4367: 匿名さん]

>>4366 匿名さん
別にあなたにとって目障りでもどうでもいいです。初日にきてください、でも初日以外も登録できます（笑）。最初に薔薇をつけさせるのは登録を分散させるためでしょう。売主にとって都合の良い理由があるだけですよ。

[4368: 匿名]

>>4360 匿名さん

結局、あなたは、
購入した
抽選で外れた
検討したが見送った
検討すらしていない
どの立場なんですか？

[4369: 匿名さん]

>>4367 匿名さん

分散させるため…
そりゃそうでしょう。１住戸でも多く売りたいんだから。売り主にとって都合が良いけど購入者にとっても都合が良い。倍率が低くなるのだから。

[4370: 匿名さん]

>>4368 匿名さん
前にもそんな事言ってる方がいましたね。購入者ですと言って納得されるんでしょうか。

まあ、人気物件だからこそ何をしても目立つのですよ。的はずれな内容だと思うのなら理論的に反論されれば良いかと。

[4371: 匿名さん]

>>4360 匿名さん

まったく同意です。

[4372: 匿名さん]

>4352

重要事項説明の訂正をシール対応ってビジネスルールを知らない会社なんだな。本来であれば修正した場合、売主と買主の訂正印が必要。

[4373: 匿名さん]

>4360

倍率優遇がそもそもグレーというか黒。不動産公正取引規約では早期来場者を優遇してはいけない決まり。

[4374: 匿名さん]

>>4360 匿名さん

4360さんが書いてることが全て。
これが不動産販売で許されることになったら
消費者にとって圧倒的に不利益。
三井のような大手デベロッパーがやることじゃない。

[4375: 匿名さん]

>>4358 マンション検討中さん

リヴァリエって京急不動産単体でしょ？ 比較の意味ないじゃん。
ここは京急以下か。

[4376: 匿名さん]

これまでの様に、掲示板荒らす人に目くじら立てて、イライラするのは荒らす人の大好物ですから…
向こうの思うツボかと思います。
あっちは反応見て喜んでいるのですから、相手にしないのが一番良い。
契約者スレ立ち上がる迄、しばし待ちましょう。

[4377: 匿名さん]

>>4376 匿名さん

仰る通り！

[4378: 匿名さん]

>>4375 匿名さん
あなたが首都圏でここだけとか適当なことを言ってるから指摘されたんじゃないですか？
論点がすり替わってますし、言ってることも支離滅裂です。
頭の悪い方に煽られても、皆さん不安にならないと思いますので、無駄ですよ。

[4379: 匿名さん]

>>4376 匿名さん
>>4378です。
失礼いたしました。
これ以上は話す相手にもならない方はスルーいたします。
契約者スレが待ち遠しいですね。

[4380: 匿名さん]

そうそう無視が一番!!
かまってちゃんを相手にする必要なし!」

[4381: 匿名さん]

>>4372 匿名さん

購入検討者ですが、あれは重要事項のアレはありませんね。私が口頭で注意したらしどろもどろになつてました。

コストカットのため窓ガラスもloweを使ってないと聞き驚いてます。そういうことにあまり詳しくないため言われないとわからないままでした。売主は何も言いませんでしたよ。

やはり売主がタワマンに慣れていない、実績がない零細会社であることも大きなマイナス要因ですね。

そして延伸計画もおじゃんになり、南の角部屋はほぼ地権者買い取り。管理組合も地権者の言いなりになるしかなく、居心地の悪そうなマンションになりそうで不安です。

[4382: マンション検討中さん]

>>4381 匿名さん
であれば、やめるのが賢明です。

[4383: マンション検討中さん]

>>4382 マンション検討中さん

私もやめられたら、いいと思います。
今の時点で、こんな感じだと 後悔されるのではないでしょうか？
こちらも、見ていて気分が沈みますし

[4384: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4385: 匿名さん]

>>4381 匿名さん

私がマンション検討した時は多少何かあっても登録まで突っ走りましたが、抽選で落ちていきなり悩みだして買いませんでした。
お話を聞いていると過去の私と同じパターンで売主の対応をキッカケに悪い所探しな考えになってしまっているので、やめれられた方が無難かと思います。。

あ、勿論ココは物件としてそこまで悪くないので気に入れば買って良いとは思いますよ！

[4386: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4387: 匿名さん]

東横線在住者で将来、電車が繋がるのでチェックをさせて頂いております。
二俣川、あまり詳しくないのですが凄い人気あるんですね〜
都内まで遠いので不便そうですが横浜完結型の生活スタイルの方が多いのでしょうか？

[4388: マンション検討中さん]

>>4387匿名さん
知ってどうするんですか？

[4389: 匿名さん]

挑発文に対して、感情的になってしまい、つい乱暴な表現で返してしまう方がいらっしゃいますが、その後に決まって、『同じマンションには住みたくない、民度が低い』と返す人がいますね。個人的には、この人の方が苦手だな。

[4390: 匿名さん]

>>4387 匿名さん

駅直結マンションにも関わらず20戸以上もの売れ残りを出してしまいました

延伸の話の頓挫の影響が最も大きく、その他、デベの質の悪さ、良い部屋を大量に地権者がもっていってしまった、部屋の仕様の低さ、なども起因しての不人気だと思われます

[4391: 匿名さん]

不安を感じる　→　これは止めよう：論理的反応です。
不安を感じる　→　検討継続：非論理的反応です。そして起きる疑問が、この人の頭は涌いているのではなかろうか？

別段、感情的とも、乱暴な表現とも思えませんが。

[4392: 匿名さん]

決めつけたレスが多いね。スルー

[4393: 登録済み]

>>4391 匿名さん

何言ってんだか意味不明

自分の頭の中では正当化できてることでも他者にとってはそうは受け取ってもらえない場合がありますよ

このような困った人がお隣さんにならないように願ってます

[4394: 匿名さん]

>>4393 登録済みさん

大丈夫です、間違いなく登録者ではありませんから。

[4395: 評判気になるさん]

ガラスに詳しい方、Low-eは戸建てには積極的に取り入れられてますが、アパート、マンションであまり普及しないのはなぜですか？上階のバルコニーによって採光が遮られる、冬場は寒い、眺望が暗くなるなど、好みが分かれるので、無難に複層ガラスを採用するのでしょうか？

[4396: 匿名さん]

>>4388 マンション検討中さん
購入検討のためですよ

[4397: 匿名さん]

>>4386 匿名さん

公立学校の評判とか、民度とか、なんら客観的評価をくだせないものを使って、人を貶めようとする態度が恐ろしいです。これって削除の対象にならないのですか？

[4398: 匿名さん]

そんなつっけんどんな言い方しなくても

お隣さんだと嫌だな

[4399: 匿名]

>>4397 匿名さん

試しに削除を依頼してみます。

[4400: 匿名さん]

検討している客い、
購入を断念した書き込みをして、しかも
この掲示板に書いていることの大半がウソ

否定的な書き込みを、必死で書いてキャンセル
させようという気持ちですよね。

[4401: 匿名さん]

>>4397 匿名さん

学区の評判は自ら調べれば分かるはず。昔は知りませんが、万騎中とか、むしろ評判は良いですよ。本当に住むことを検討しているならば是非、調べてみてください。

[4402: 匿名さん]

>>4401 匿名さん

万騎中の評判は半世紀前の創立以来、悪かったことはないはずです。昔は、一戸建てを買える層、現在は２世帯住宅に住んで、子どもにお金を使える層が多いからです。だからこそ、4386の書き込みは、地域を知らない 、悪意のある人物によるものと思われてならないのです。これこそ、購入への前向きな検討を阻害するものではありませんか？

[4403: 匿名さん]

私は、中古で安く手に入れること期待して、ここ見てます、

[4404: 匿名さん]

本当に輩が多いんですよ。ここの掲示板を見て参考にする方もいらっしゃると思いますが、少しでも疑問に思ったらご自分で調べた方がいいですよ。

[4405: 400戸以上のマンション]

それが１期で380戸も販売できるマンションは、首都圏でこれから出ること
あるんでしょうか。
千葉あたりの安いマンションでも無理でしょうね。
ほかにありますかね。過去にさかのぼってみて

これは伝説的な販売物件です。相鉄線だけでなく、首都圏で・・・
単価が安くもないマンションで、この売れ行きです。
同業がやっかむのは仕方ないでしょう。

あと２０戸の２期ですが、早く売っても、販売センターすぐに閉めるわけではないので
しばらくは広告もなく、ダラダラ売っていくんでしょうね。
契約キャンセルはでても中古は望みないと思いますよ。
中古が安く売られて出る可能性ない。

[4406: 匿名さん]

>>4405 400戸以上のマンションさん

残りの20戸を売るのは、なかなか難しいと思いますよ。今出てる先着順の5戸も全然売れなそうですし。別にネガではなく、いい部屋はもう売れてしまったということ。

[4407: 名無しさん]

>>4389 匿名さん
確かに。民度が低い、とか言ってるのに限って愚劣な奴だろうな。

[4408: 匿名さん]

>>4405 400戸以上のマンションさん

私は、高値設定が原因で、駅直結にもかかわらず、異例の低倍率で、相場を知らない少し金持ってる人たちが、営業におだてられて何とか張りついて何とか埋まっているように見せかける事ができたと言う、ある意味伝説のマンションって個人的な認識です。

だからこそ、中古出てくるのが楽しみです。

[4409: 匿名さん]

>>4408 匿名さん

380戸売れたと言うことは、新たな相場を作ったということです。

中古を期待するのは自由ですが。

[4410: 匿名さん]

>>4386 匿名さん

あなたの方がよっぽど恐ろしい。
学校の評判を知りもしないのに、悪評を垂れる。
購入するか本気で考えてる人が地元をここまで悪く書くとは思えない。検討者でないことは確か。

何様ですか？いい加減にして下さい。迷惑です。

[4411: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉のイーストで第一期４００戸（落選１００件オーバー）ウエストで第一期３００戸だけど、そんな話は書いた所でだから何って思うでしょうね。とりあえずここがいい物件なのは間違いない。

[4412: 匿名さん]

竣工前から中古の価格とか
隣人の民度とか

ここはユニークなマンションですね

[4413: 匿名さん]

>>4412 匿名さん

あなたに関係ないマンションであることは、確かですね。ここの購入を考える人は、そのよさをよく知っているから、買いたいのです。二俣川のよさを理解できない人は、中古であれ、なんであれ、買う必要は、ないのではありませんか？他にマンションは、星の数ほどあります。抽選に外れた人は、２期を真剣に検討しているはずですから、冷やかしで、あるいは、何らかの悪意をもって、この掲示板を荒らそうとしている人は、その行為を止めていただきたいものです。

[4414: 匿名さん]

>>4408 匿名さん

デベに義理は、ありませんが、マーケティングの勝利と誉めてやってください。低倍率で、短期に売り切るのは、一種名人芸だと思います。そして、あなたのような中古待ちがわんさといるはずですから、需要と供給のバランスの結果、価格も維持される。抽選に当たった方は、ラッキーでしたね。おめでとうございます。

[4415: 検討板ユーザーさん]

二期に向けた、熱い争奪戦がすでに始まってるということですね。高値でのリセールも大いに期待できそうです。目が離せません。

[4416: 4412]

>4413
休みの朝、早く眼が覚めたので朝食前の暇つぶしにここを眺めた者です。
そして感想をレスした。
私に関係ないマンションであることは確かです。

>ここの購入を考える人は、そのよさをよく知っているから、買いたいのです。
どうぞご自由に。口出しするつもりはありません。

>二俣川のよさを理解できない人は、中古であれ、なんであれ、買う必要は、ないのではありませんか？他にマンションは、星の数ほどあります。
そうでしょう。

>冷やかしで、あるいは、何らかの悪意をもって、この掲示板を荒らそうとしている人は、その行為を止めていただきたいものです。
冷やかしではない、何らかの悪意も持っていない、荒らそうともしていない。
感想をレスしただけなのですが、それもいけない、レスを止めろ、ここに来るなとおっしゃっているのですか？

[4417: 匿名さん]

購入を決めた者ですが、検討板を見るとなんとも言えない気持ちになりますね。
モデルルーム来場者数に対して1〜2割が成約に至ると言われているそうです。そうすると8割以上は買わない人になるので、「買わない理由」で掲示板が溢れるのは必然？なのかもしれません。心ない書き込みもありますが、同じレベルになって対応する必要もない気がします。購入者は大人な対応を心掛けるが吉だと思います！そのうち住民専用板も出来ると思うので、それまでは辛抱。
ちなみに、2割の成約だと人気物件になるそうで、グレーシアタワーは1500件のモデルルーム来場に対して、300件以上です。無抽選について言及する人もいますが、私は人気物件だと信じます！
スムログのブロガーさんも「掲示板の使い方」について、面白いものを書いていますので、参考にしてみるのもいいと思います！
気が楽になりました笑
https://www.sumu-log.com/archives/category/マンションコミュニティ論

[4418: マンション検討中さん]

>>4417 匿名さん
URLの貼り付け失敗しました。すみません。スムログのマンションコミュニティ論で色々なネタ載ってました。

[4419: 匿名さん]

>>4415 検討板ユーザーさん

二期も超瞬間蒸発確定。このマンションは今後値上がりし続けますよ。青天井ですよ。

[4420: 登録者]

中古のリセールがどうとかどうでも良くない。
理由なき煽りは、やめて下さい。

[4421: 匿名さん]

いわゆる【逃げ切り世代】向けタワマン第１号かも。。。

まあ、あと１０年くらいは高値でリセールありなんじゃないでしょうか。
当たった人は状況を見て柔軟に出口戦略を考えた方がいいでしょうね。

[4422: マンション検討中さん]

相場が高い時の物件が、リセールでも高値を付けるには更なる開発が必要になります。
今のままでは、購入価格よりも上がることは見込めません。

住まいサーフィンで儲かる確率0%には驚いた。
以前は1%だったのに（笑）

[4423: 登録済み]

>>4422 マンション検討中さん

いやいや当然の結果でしょう(笑)

ここは相鉄線でかつ二俣川ですよ

立川やら橋本の駅近タワマンは資産価値が暴落しないだけの理由がありますが、二俣川は所詮二俣川でしかありません

延伸はなくなりましたし部屋の仕様もあまりにも酷い

居住者は購入者も地権者も高齢者のみ

しかも好条件の部屋は数多くいる地権者たちがみんな先取りしてしまい、購入者は地権者の「余り物」を購入させられます

これで儲かるわけがありません

むしろ大損しないようにできるだけ部屋を綺麗に使用する、くらいしか対抗策がないというのが現実です

[4424: 登録済み]

皆さんデベの買い煽りに引っかかることのないよう冷静になって下さいね

繰り返しますがここはあのド田舎二俣川駅ですよ

私も含めて購入者の方は住むのに便利そうだから、という以上の期待をしちゃいけません

部屋の仕様は20年前のマンション仕様です

延伸もなく自慢できる施設があるわけでもありません

唯一、免許センターがあるというだけで、神奈川県内に名が知られてるだけの場所です

過度な期待と買い煽りは迷惑なだけです

[4425: 匿名さん]

>>4423
登録取り下げたら？

[4426: 匿名さん]

>>4424
あなたが本当に購入者だとしたら残念でならない。

[4427: 匿名さん]

>>4426

そんな訳ないから大丈夫ですよ。
>>4423も>>4424も冷やかしの同一人物です。
スルーしておきましょう。

[4428: 登録済み]

>>4425 匿名さん

私の場合、地縁があるのと親から二俣川周辺に自宅を買うなら援助するというのが購入動機なので資産価値向上の期待も無ければ、過度な期待も何もありません

だからこそ思います、みなさまデベロッパーの買い煽りにはくれぐれもご注意を

ここの資産価値が跳ね上がるなんてことありえませんから

そもそもここは延伸の期待込みの価格付けをしています

てことは理屈上、購入した時点でかなりの含み損を抱えてしまうという悲しい現実があります(笑)

[4429: 登録済み]

>>4427 匿名さん

そりゃ同一人物ですよ
何を殊更論ってるのやら

能力のないデベロッパーが安っぽい買い煽りをしたり、それに便乗したり擁護したりするもんだから必要以上にアンチを呼び込むんでしょ

正直に書き込めばいいだけの話でしょ

そもそも延伸の件でうまいことデベロッパーに火消しされたのも腹立たしい

[4430: マンション検討中さん]

ここかなり良さげですね。これまで、東横沿線を検討してましたが、ここの第二期も検討したいです。まだHPに記載ないですが、第二期販売はいつ頃からか、情報などないでしょうか。

[4431: 匿名さん]

>>4430 マンション検討中さん
やめましょうよ。
本当の新規検討者が、今このタイミングで、レスするはずないことぐらい、誰だってわかります。

[4432: 匿名さん]

まだ腹立ってるんだって(笑)しつこい。

[4433: 匿名さん]

>>4428 登録済みさん

買われたのにお辛いんですね…
お気持ちお察しします。

商業施設で少しでもお気持ちが晴れる空間やテナントが一店でも入居する事を祈りつつ待ちましょう……

[4434: 匿名さん]

>>4428 登録済みさん

永住なら問題無い物件ですよ。
家族がお近くなら尚更。
便利で良いですね。

[4435: 匿名さん]

建築関係の知り合いに聞いたんですけど、今は駅近の時代、郊外の戸建てやマンションの時代。郊外なら、戸建てもマンションも価格は殆ど一緒、
要は、土地代。
そりゃそうですね。
ここは、駅直。
土地代が上乗せです。

[4436: 匿名さん]

すいません、
郊外の戸建てやマンションの時代
じゃない、
です。

[4437: 匿名さん]

二俣川駅自体が横浜の郊外な気もしますけどね。

[4438: 周辺住民さん]

今の二俣川駅前と、工事完成後の駅周辺の様子を重ねてみて、それでも何の期待も持てないって、ものすごく寂しい人がいる。書いてる事も、ここの掲示板の復唱ですし。同じ地元民として悲しく思う。どうせ親に無心するなら、もう少し有効に使ってあげて欲しいです。

[4439: 匿名さん]

しかし、親御さんもここに住むなら援助してもいいって、息子さんや娘さんの希望はどうだったのか、希望が丘なのか、
今の団塊の世代の方々って、結構押し付けが多いですよね。何処に住もうが住みたい所で援助してあげれば良いのに。
まあ、援助に頼らない方法もありますが。

[4440: 匿名さん]

やっぱり高齢化、介護の時代でしょうか。子育て援助は助かりますけど。

[4441: 匿名さん]

ところで、駅直ならではのデメリット、
騒音対策は万全でしょうか、気になります。まあ、慣れれば平気かも知れませんが。意外と厚木基地も近いですし。

[4442: 通りすがりの人]

先ほど西からのぞみで新横浜に近づき、減速し始めたとき、左手に一際高く、目立つ高層マンションが目に入りました。外観はほぼ完成しているようで、素晴らしいと思いました。新横浜に近づいたときのランドマークにさせてもらいます。

[4443: 匿名さん]

それって鶴ケ峰？

[4444: 匿名さん]

>>4441 匿名さん

万全と言うか覚悟して買うのです。

[4445: 匿名さん]

過去のスレをみてきづいた。
武蔵小杉最初のタワーマンション建設時と雰囲気が似てる。

[4446: 匿名さん]

いや、武蔵よりちいさ過ぎだと思いますけど。

[4447: 匿名さん]

でも、東急武蔵小杉駅の駅直マンションと同じ感じな気もします。
何ていうマンション名だったか、
たくさんあり過ぎて、わかりませんが、
パークタワー武蔵小杉駅ダイレクトタワーだったか？

[4448: 匿名さん]

>>4446 匿名さん
すいません、掲示板の雰囲気がにてるってことね

[4449: 登録済み]

>>4441 匿名さん

いずれも重要事項の説明にありました。私は上層階なので電車の騒音はきっと大丈夫でしょうが、飛行機については住んでみなければ分かりませんね。
それも含めての決断です。

[4450: 匿名さん]

>>4449 登録済みさん
高層階のほうが、実は騒音は響くんですよ。何でかわかりませんが。
米軍機の爆音が響く時がありますが、最近は気になりません。慣れたからか。

[4451: 匿名さん]

>>4448 匿名さん

そうでしたか。
立地や、建物の雰囲気は、
パークシティ武蔵小杉ザ・グランドウイングタワーに似ている感じです。

[4452: 匿名さん]

>>4449 登録済みさん

神奈川県上空の大半は米軍のものなので、時々真夜中に戦闘機や軍用機が飛ぶこともありますが、気にはならないでしょう。電車の騒音のほうが気になると思います。

[4453: 通りがかりさん]

米軍機の騒音はほとんどありません。
厚木基地に隣接する大和や綾瀬は深刻な問題ですが。
毎年ＧW前後に空母艦載機の離着陸訓練（FCLP）があり、結構飛びますが、旭区は飛行ルートでもないので、まあ、ほとんどありません。

[4454: 匿名さん]

先ほど、BSジャパンの日経プラス10で、
増加する鉄道の遅延、相互乗り入れは不便！？
って特集してたみたいですけど、見逃しました。

なんでも相互乗り入れすれば良いってもんじゃないんでしょうね。
たぶん人身事故とかホーム転落とか、いろいろでしょうね。
ホームドア設置は、有効のようですけど、早く。

[4455: 登録済み]

>>4450 匿名さん
>>4452 匿名さん

ご丁寧にご説明いただきありがとうございます。
電車の騒音が響くというのは意外でしたが、駅直結の宿命ということで慣れるようにします。
いずれにしても２年後のここでの生活が今から楽しみです。

[4456: 匿名さん]

>>4395 評判気になるさん

全戸に入れるのに費用がかかる。あと、方角により調整が必要。
南向きは90%紫外線カット、北向きは50%カット等。
タワーマンション南向き上階は、low-eないとキツい。
ここは夏は灼熱地獄です、とここの営業も言っています。

[4457: 匿名さん]

常々思うのですが、住宅の購入は結婚と同じということ。つまり
縁(出会い)と、自らのスペック(資金力)。この期に及んで、ガラスが、どうたらと言ってらっしゃる方！あなたは、アラブの王子様ですか？あなたが、どんな美女でも手に入れられるなら別ですが、そうでないなら、どこかで妥協なさるでしょ？どこで妥協するかは、人それぞれなのですから、黙らっしゃい。結婚式の帰り道に新婦をけなす、もてない男みたいで、みっともないですよw。

[4458: 匿名さん]

さすがに結婚式の帰り道に新郎、新婦をけなすことはないにしても、成田離婚や、熟年離婚もありますね。
悩めば悩むほど、マリッジブルーになりそうです。

[4459: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

なんで、親世代が、働き盛りの子世代を援助するのが当然なのですか？限られた資金を、自分達の将来の介護も視野にいれて使おうとするのは当たり前だと思いますが。親子といえども、ウィンウィンでなければ、良好な関係は、永続きしないと思います。

[4460: 匿名さん]

別に若者世代への援助が当然ではないですよ。
二俣川に住むなら援助してもいいよって、その代り、老後の面倒みてほしいってことじゃないの？
一応、年金があるでしょうに。今の若者には年金なくなるよ。みんなでウィンウィン働くしかない。

[4461: 匿名さん]

好きな地域に自由に住まわせてやればいいのにって言いたい。
働き盛りの子世代は、親世代より貧困ですよ。
親のしばりは、もう結構。

[4462: 4395]

>>4456 匿名さん
ありがとうございます。Low-e有償セレクトでも設定すれば、ここまで罵倒されなかっただろうに。難しいのかな？

[4463: 匿名さん]

>>4453 通りがかりさん
いや、全くないわけではないから。