グレーシアタワー二俣川ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地：神奈川県横浜市旭区二俣川２丁目５０番１他（地番）
交通：相模鉄道本線　二俣川駅　徒歩2分
間取：1LDK（2戸）～4LDK（47戸）
面積：38.00平米～87.87平米
売主：相鉄不動産株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート（住宅管理組合）、相鉄企業株式会社（全体管理組合）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3862: 匿名さん]

新綱島駅要りません。アップルのできる辺りに新日吉駅造った方がまし。

[3863: 匿名さん]

>>3857 匿名さん
会社ろしての相鉄がつぶれても鉄道としてなくなる事はないですね。
社会インフラだから。
利用者ほとんどいない地方の単線だって残っているよ。

[3864: 匿名さん]

今やここを買っていい人はプライスレスだと感じる地元のシニア。東横線延伸で吊り上がった価格についていったら怪我する可能性が高くなってる。

[3865: 匿名さん]

登録の時に東横線延期を突き付けたけど、洗脳されてるから瞬間蒸発するって事ね。なめられたモンだ。買わないからな俺は。確実に割安から割高になってるよ。

[3866: 匿名さん]

割高から激高の間違いでは•••

[3867: マンション検討中さん]

都心直通線延期して、最悪な販売になりましたね。
誰があの価格で、都心直通線の見通しが遠ざかり買うのか？
普通は敬遠しますよ。
可哀想なのが販売を信じ、口コミすら知ら無い年寄り軍団。
始めから買い替え族多数、価格設定が高いと思ってたけど、このような展開で販売進捗のシナリオを描くとは。

[3869: 匿名さん]

[No.3867～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]　

[3870: 匿名さん]

倍率さげたいからって過剰なる否定的なコメント。クスクス

[3871: 地元民さん]

まあ延期は、そう驚かないですね。。申し訳ないですが。保土ヶ谷バイパスの246との立体交差も何十年とかかり、ようやく今年実現しましたし。ただ保土ヶ谷の時もそうでしたが、工事が始まればそれとなく進み計画時より実現性が大きくなります。
相鉄延伸も計画から随分と待たされましたが、ようやく現実的になった、という感じですかね。まああそこまで工事が進んでますし。新横浜の工事は最近、環二が車線規制され面倒ですが。。
まあ相鉄不動産が誠意あるかなんて、くだらないこと気にしないで、本質を見極めれば良いのではないですか？！見あった物件かどうかは、住んでいる方々の街作りにもよります。こんなこと言うと誤解あるかもしれませんが、所詮不動産です。より良い街になるように、良い方が住まわれることを願ってます！！

[3872: 匿名さん]

直通前提で検討してた人は買えないでしょこんなの
倍率がどうのとか言ってるのは地元の購入予定者か業者くらいかね

[3873: 匿名さん]

>>3868 マンション検討中さん

是非立てて下さい！！
相手にされないと思いますが。。PCデポの問題と本件を絡ませるって。。。ってか関係無さすぎなので通報しときます。

[3874: マンション検討中さん]

相鉄HD株価チャートを見てましたが5月上旬がピークでそこから30%弱下がってる。軟調地合いだけどそこまで影響しないから、5月には延期の話漏れてた可能性高いね。

[3875: 匿名さん]

>>3870 匿名さん

傍観者的なコメント。完全に登録者ではないですね。クスクス

[3876: 匿名さん]

>>3873 匿名さん

是非通報して下さい！！

[3877: 匿名さん]

デベの誠意で買う買わない決めるのアホだよね。良い物件だったら自分で的確に判断して買うよね。

[3878: 匿名さん]

登録時になると、ネガが湧く。
人気物件の宿命。

[3879: 匿名さん]

>>3877 匿名さん

でべの誠意やらなんて言う人が、逆に踊らされてるのかな！？デベの言うことなんて対して参考にならんし。住むのは自分なのだから自ら見て調べてってね。

[3880: 匿名さん]

非論理的な反論しか出来なくなってきてる。うける(笑)

[3881: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3882: マンション検討中さん]

>>3877 匿名さん
良い物件かどうかは何で判断するの？
論理破綻してない？
人のことより自分の心配しなよ。

[3883: 匿名さん]

普通に瞬間蒸発だよ。

[3884: 匿名さん]

これ見ると、最初から開業予定時期が延期になるのをデベは知ってたんですかね。
https://mobile.twitter.com/sotetsuwitter/status/769088840749514755

[3885: 匿名さん]

沿線中止でも坪290
東横直結なら、坪350が妥当。
エリアナンバーワン

[3886: 匿名さん]

ここは、坪350が適正だった。285はバーゲンセール。
480の部屋も瞬殺。

[3887: 煽りマン反対]

瞬殺とか蒸発とか馬鹿っぽい言葉使わない方がいいと思う。完全に逆効果
このスレ荒れ気味だしなんかあるなって思われて買われなくなっちゃうかもよ。

[3888: 匿名さん]

あの〜、↑のお二人夢見てるんですか？

昨年販売された武蔵小杉の駅直結2分(と云われてた、売れてから延期)の三井のマンションが平均坪330なんですけど・・・。新築タワマンですよ？

中古だと駅近タワー坪300行くかどうかですよ？
よく調べなよ。

[3889: 匿名さん]

>>3888 匿名さん

唯一無二の物件。
未来永劫相鉄ナンバーワン。
武蔵小杉より上だよ。
値づけ失敗。

[3890: 煽りマン反対]

来たか。煽り野郎、消えろ。

[3891: 匿名さん]

土曜日にははっきりする。
煽りでもなんでもない。
リアルな売れ行きがわかるよ。

[3892: マンション検討中さん]

今更価格が安いだの、瞬間蒸発なんてアホだな。

販売の交通機関前提条件が狂ったんだから、激高から空前絶後のハイプライスマンションとなった。

延期になり、その頃マンションは今より全般的に価格安くなっているから、中古で購入あるいは、もっと都心部のマンションを難なく買えるから、慌てて買う必要無い。

オリンピックも終わり建築費は下がり、人口減社会が本格的になり、不動産が上がる要素なんて無いのに、郊外のマンションを敢えて買う理由は、駅直と都心直通線だけでしょ。都市直通線が不透明になった時点で、このマンション単なる相鉄沿線のマンションに格下げになっただけ。本来価格を下げて販売仕直しが道理だけどね。

[3893: 匿名さん]

キャンセルの連絡が怖くて必死で煽ってるんだよ。登録の日にこれほど強烈な内容の告知をした前例は無いだろうから恐れて当然だけど。何件キャンセルになったかわかる術はないかな。

[3894: 匿名さん]

坪いくらとか、どうでもいい。安くはないけど、この価格なら買ってもいいと思えた。初めから都心直通は考えてなくて、単に駅直結に惹かれた。ホント便利らしいからね。で、今のところ、売るつもりもないし、下がったら下がったで、そん時の市況に任せる覚悟。そのくらい余裕のある方々が大勢おられることを期待します。

[3895: 匿名さん]

瞬間蒸発でもNo. 1でもいいけど、倍率優遇エサにして誇大広告に関しては登録日初日に訂正なんてやり方は処分されなきゃ駄目ですよ。これが当たり前になるのだけはなんとか防いで欲しい。国土交通省（でしたっけ⁇）さん宜しくお願いします。

[3896: 匿名さん]

>>3894 匿名さん

抽選にあたらないと欲しくても買えない。
最終日に倍率あがるよ。
祈るしかない。

[3897: 匿名さん]

万が一、みんなが騙されて瞬間蒸発したとしても、数年経って中古価格がだだ下がりじゃ意味ないじゃん。売り逃げ？

５割の地元高齢者は関係ないだろうけど、苦労の末ローン組んだ上、騙されて買う若い人たちは本当に可哀想。大手も信用できない怖い世の中。

[3898: 匿名さん]

>>3895 匿名さん

納得いかない人は黙って去るだけ。
最終的にほとんどの住戸が抽選に、なるだろう。

[3899: 匿名さん]

>>3871 地元民さん

相鉄も苦々しい思いでしょうね。
東急とJR側の工事範囲での遅延ですから。
東急目黒線も10年以上延期してやっと開通し、小田急複々線も延期を重ねてようやく完成ですから鉄道工事は大抵延期が付き物なんでしょうね。

[3900: 匿名さん]

>>3892 マンション検討中さん

相鉄や三井の対応に憤慨されている検討者の方いらっしゃいますが、冷静に考えると直通線の目処がたってからここを中古で買い直すのも手かと。
東横直結を重視するなら3〜4年後には形も見えて来るだろうし、その頃、綱島のツインタワーか日吉のSST横プラウドなども横目にじっくりご検討される…というのも一つの手かもしれません。
完全に中止された場合、中古の検討辞める…と。

[3901: 匿名さん]

買えないからってここで値下げ要求しても仕方ないでしょ(笑)
私は買いますよ。駅直結横浜11分は価値があります。

[3902: マンション検討中さん]

頼むから、

検討しない人は検討板には書き込まないで欲しい

だれか検討しない板とか作ってくれない。私作れないから－

検討しない理由はなんだかんだ言って、資金ないからでしょ。

高いとか延期とか、立地のせいにしないで欲しい。

わざわざ、板に買いません宣言しなくてもいい。

[3903: 匿名さん]

>>3902 マンション検討中さん

同意！！！

[3904: 匿名さん]

>>3900 匿名さん

確かに、それが妥当な落とし所ですね。様子見ます。
お金払って直結がいつになるか不安になるよりは、
次にどんな物件が出るか楽しみに待つ方がいいですね。

東横線の中古価格推移を見ると、二俣川の中古が大幅に値上がりして手が届かなくなる可能性はかなり低そう。

[3905: 煽りマン反対]

延期が理由で、購入見送る人はほとんどいないでしょう。
あと、数日ではっきりしますよ。瞬間蒸発します。

[3906: 匿名さん]

ここは唯一無二物件。
中古の売りは滅多にでないでしょう。

[3907: 匿名さん]

まさかこのタイミングで延期になるとは

[3908: 匿名さん]

直通が延期になってここを諦める人は次はどの辺りの物件を探すんでしょうか？東横線沿線を探すのかな？東横線沿線は高いですよー（笑）

[3909: 匿名さん]

東急直結の本命は新横、新綱島。

[3910: 匿名さん]

>>3902 マンション検討中さん

本物件、安全な投資先として前向きに検討していましたが、延期どころか見込みもない、顧客に対する信義則も通じなさそうなので、管理等今後を考え見送ります。

当方資金潤沢ですよ。他にもそういう人いました。「やめるのはどうせ資金がないから」と決めつけないでほしかったので一言。

[3911: 匿名さん]

>>3910 匿名さん
やっぱ、投資目的の人もいるんだ。もとい、いたんだ。ますます楽しみになってきた。

[3912: 匿名さん]

>>3910匿名さん
潤沢ならばここを投資先には選ばないでしょ。

[3913: 匿名さん]

>>3912 匿名さん
そっか、騙された⤵

[3914: 匿名さん]

>>3905 煽りマン反対さん

一人で何役やってるの？

[3915: 匿名さん]

>>3912 匿名さん

潤沢だからこそ、ここも投資先に選ばれていたのでしょう。過去形ですが。

[3916: 匿名さん]

ここを投資先にする人に金があるとは信じられない。

[3917: 匿名さん]

３倍優遇を初日に固めて煽ったりとか、大人気で抽選とか、そういうカラクリは流石に気が付いたから。この期に及んで煽るとは。。最後に東横線延期の話を出して煽ってキャンセルを回避するって話をいよいよ現実にやってるとしか思えないんだが。

[3918: 匿名さん]

うちは、子育て中は何かと便利だから駅直結で住んで、いずれ実家（区内）建て直して転居というプランでプロジェクト発表会も参加して検討してました。
強気の価格設定に、駅直結の利便性を差し引いても、リスクを恐れて登録は見送る判断をしておりました。

投資が目的ではなく、短期的な住まいとして検討していた者にとっては、最悪な状況ですね。

[3919: 匿名さん]

ここの掲示板で延期は事前に分かったから登録は見送りした。私は倍率付く部屋だったから迷惑かけちゃうので。

[3920: 匿名さん]

3918です。

連続投稿ですみません。

先ほど出掛ける間際に、郵便物で、「おかげさまで400組突破」とバラの掲示板や、登録初日オープンを雨のなか待つ様子が載った広告を見ましたが、人気物件なのになぜ登録見送った人に、再検討するような案内が来るんですかね？

中古相場次第で、再検討かな(^-^)/

[3921: マンション検討中さん]

>>3901 匿名さん

買うのも勝って、買わないのも。
横浜に早く行きたければ、横浜駅近いマンション買うでしょし、あえて、相鉄沿線は買わないよ。横浜駅重視ならば、相鉄沿線他の駅で相場に見合う物件を賢明ならば買うけどね。
今回、都心直通線が竣工間も無く開通することが、かなりのポイントでしょうね。販売もそのようなシアター流していたの知らないの？？？

[3922: 匿名さん]

3700から3800位が一番状況が整理されてるね。
瞬間蒸発するとかしないとか唯一無二とかの意味不明な議論で情報が薄くなってきてる。

[3923: 匿名さん]

>>3920 匿名さん

人気物件じゃなかったということ。パラダイムシフトしなかった証拠。

[3924: 匿名さん]

>>3920 匿名さん
来てなかったです。登録した人には来ないのか。スルーしたか嫁が読んで捨てたかもしれないが。
400組じゃどうやってもほとんど１倍だね。何組止めるか分からないけど。雨のなかで人を待たせてる写真を使うってセンス疑うね。ホームページも開通時期が相変わらず直ってないしどうなってるの。

[3925: 匿名さん]

直通線延期で痛いのは、住み替えでここに移る予定の人達の家や土地を沿線外のファミリー層あたりに売りたかったのが難しくなることじゃないかな。
住み替えも二俣川周辺住民が多いなら良かったが実際には緑園と南万騎が原あたりが多い。直通線がないと中々売れないだろうし、後々契約不成立ということも結構ありえるのでは。

[3926: 匿名さん]

>>3925 匿名さん

私もそれ考えました。
延期で登録やめた人達が憤慨されてますが、まだお金が発生しなかっただけ良かったですよ。見送った人はギリギリでリスクを回避できた訳ですから。。
どうしても都心直通や東横が良いのであればJR沿線や東横に新たに物件を探し直せば良い訳です。投資案件としてもそちらの方がどう考えても合理的かと(勿論検討にご苦労された心中はお察しします。)
と同時に検討者でさえ見送るという事は沿線外のこれから検討する層も減るという事は容易に想像出来ます。
そうなると運賃だけ高い緑園と南万騎が原は相当売りづらい。相鉄が買い取っても相当数の在庫が積み上がる。

[3927: 匿名さん]

で？
何を言いたいのでしょうか。

[3928: 匿名さん]

ますます売れなくなるってことでしょ。
購入資格を確保した後でも、契約しない人がかなり出そうだね。
ローン不成立と違って、買い替えは、最終は、業者買い取りしか逃げ道ないから。

[3929: 匿名さん]

大変なことになっちゃったねーここは

駅徒歩一分マンションにも関わらず売れ残りを出してしまったマンションとして語り継がれてしまうことになりそう

これがダメージになって相鉄の延伸計画がさらに遠のきそう

[3930: 匿名さん]

話をそらして申し訳ありません。
直通線の運賃ってどうなるのでしょうか？
相鉄、東急、ＪＲと絡んでいてよくわかりません。
東急の分岐駅まで相鉄であれば問題無いと思いますが、別会社となった場合、現在の横浜経由より高くなってしまうのでしょうか？
物件の額からずると微々たるものかも知れませんが、北総線の例もあるのでご教授のほどよろしくお願いします。

[3931: マンション検討中さん]

多くの方は、都心直通線の延期は仕方ないとしても、販売方法に憤りと残念が混沌している感じですよね。

二俣川で駅直結、横浜や都心に電車一本で行けることの魅力はありましたので、3倍優遇と言われ初日登録しましたが、だんだん残念より販売の説明に疑問も生じてきました。騙された感が込み上げ、今のところ1倍ですが、契約はしないことにしました。やはり、雨の中期待と嬉しさで登録に行ったのに、あの説明はふざけてるいると思いました。

[3932: 匿名さん]

>>3930 匿名さん
各社跨がりといっても、既に完成された地域を繋ぐかなりの利用者増が見込める路線なので、元の計画通りであれば、例えば東急が新玉川線を作ったとき程度の上乗せ運賃の設定で済むのではないかと思っていました。
しかし建設費がほぼ倍になるんでしょ？
さすがに北総線みたいなことはないと思うけど、りんかい線ぐらいは覚悟しておいた方が良いような。

[3933: 匿名さん]

相鉄感がそんな所に出ちゃうんだよね。

[3934: 匿名さん]

>>3928 匿名さん

フォローありがとうございます。
デベも慈善事業じゃないですから当然今回の延期の懸念点踏まえた買取価格提示しそうですよね。それか今回のみ損切りすんのかな…
二俣川はタダみたいな価格で分譲されたそうなんで年寄りも損してるのは皆無だと思いますが1番悲惨なのがバブル期緑園買った人ですよね。
果たして週末どうなるのでしょうね。。

3922さん
言葉足らずでサーセン。

[3935: 匿名さん]

>>3932 匿名さん

元の総工費で終わってれば加算運賃もそんなには掛からなかったでしょうね。
かなりの入れ食い路線になれたのに……
仰るような加算運賃額は念頭に入れておいた方が良いのでしょうねー。
私もJR直通の方が金掛かってない分安くなると思います。

[3936: 匿名さん]

なんだか、ここを見ていて不安になってきました。私も登録キャンセルしようかな。

[3937: 匿名さん]

いざ開通して似たようなマンションが建ったとしたらここよりも値上げするでしょうね。
買い辞めた人の足元を見てね。

[3938: 匿名さん]

>>3937 匿名さん

その頃は、新築マンション相場は確実に下がってますよ。

[3939: マンション検討中さん]

価格どうのこうのではなく、基本情報がキチンとしていないのに、販売して煽るのが問題。

こんな販売罷り通るのは、言ったもの勝ちだよ。
こうする計画です。やはり難しいので延期します。
やっぱり難しいので中止します。ってこともあり得ることだと、明らかにした販売だぜ。

[3940: 匿名さん]

>>3938 匿名さん

全体的な相場はね。
開通と言う付加価値をどのくらい付けて来ますかね？

付加価値を付けなければ今回の延期で登録を辞めるだ騒いでる人達は何なんでしょうか？

[3941: 匿名さん]

>>3937 匿名さん
相場が高原状態で高止まりしている中、新線の期待が最大に高まった結果が今の価格なので、右肩下がりの今後に向けて、それより高値にはなり得ないよ。
それをはねのけるくらい二俣川が発展すればいいけどね。

[3942: 匿名さん]

これまで自分なりに考えてきたのですが、様々なリスクを承知した上で、それでも住みたいな、という気持ちがただただ先行していました。ですが、無事に竣工できる？維持管理体制は保たれる？マンション竣工、直通線開業を待つ間、事業主の経営状況まで心配し続けなければならないの？この心労は重いです、正直。買って良かった、って思えなかった時の事を考えると怖くなる。幸い、現宅は予算に入れてないし、一旦、白紙にしようかな、とも思い始めてます。今夜、家族会議します。煽りではなく、理に適った情報があれば、是非ともご教示ください

[3943: 匿名さん]

家族会議は多数決ですか？あなた以外の家族の方が買いたいと言ったら心労を抱えてでも買うのですか？

[3944: 匿名さん]

>>3942 匿名さん
さすがに相鉄の経営状況まで心配するのは過剰だと思います。
管理にしても、これまで複数住み替えてきた経験からは、結局何とかなるものです。
１番は、まず、価格は少し割高だという実態を受け入れた上で、たとえ工事が１０年遅れたとしても、それでも自分が住みたいか？永く住みたいか、次第ではないですか？
もちろん、その間の経済的安定に見通しがついていることが前提です。最大のリスクが、早期売却を余儀なくされた場合の売却価格の点にありますので。

[3945: 匿名さん]

3942です。二人家族なので多数決とはいきません。じっくり話し合います。あと、過剰反応なのかも知れませんが、この掲示板を読んでいる内に、不安が恐怖に変わりつつあるのです。

[3946: 匿名さん]

ここの掲示板て煽りとネガの両極端のレスが多いからあまり参考にならないと思います。名前も顔も出ないから好き放題言ってる人もいるでしょうしね。どなたか仰ってましたが半数以上は地元住民の買い換えだそうで、その地元住民の方々が延期の事ではあまり驚いてないし騒いそうですよ。つまりここと現場では温度差があると言うことです。根本的に自分が欲しいと思ったら買えばいいのです。少しでも未練があってあの時買っておけば良かったとならないといいですけどね。

[3947: 匿名さん]

>>3945 匿名さん

相鉄の回し者ではありませんが…
3944さんの言う通り、直通線が延期や飛んでも相鉄が早期に倒産する事は考え難いし、通勤途中見ますが施工はとても順調に進んでますよ。どんどん風景が変わっていきます。
私も問題は価格だけだと思います。

少々敏感になられてるようなのでじっくり話し合われて良い判断ができると良いですね！

[3948: 匿名さん]

>>3945 匿名さん
ネガとしては、「してやったり」ですね。
私は、「安すぎ」だの「瞬間蒸発」だのといった煽りに対しては全面否定のコメントしかありませんか、「バカ高のハイリスク物件」とも思いませんので、駅直結、地域ナンバーワンに価値を見出すのであれば、購入もありだと思います。
いずれにしても、冷静に話し合うことは必要なんでしょうね。

[3949: 匿名さん]

駅直結のマンションに住みＧ車で通勤するのが夢です。直通が延期になっても明日に期待すればなんとか頑張れます。

[3950: 匿名さん]

3945です。皆さんご意見ありがとうございます。引き続き勉強も兼ねて熟考して判断します。

[3951: 匿名さん]

検討者の嘆きはネガレスで参考にならないとか、この掲示板と現場は違うとかって意見こそ参考にするのは危険じゃない？

[3952: 匿名]

結局、匿名掲示板である以上、どのコメントも参考になりません。
もちろん、このコメントもです。

[3953: 匿名さん]

>>3951 匿名さん

ほらね。ああ言えばこう言うで、提案すれば否定するで、何にも参考にならないんだよ。

[3954: 匿名さん]

見る人はちゃんと選り分けてるから問題なし。

[3955: 匿名さん]

事実の部分は抜き出せるから、そこ見て判断て感じでしょうね。まだ日はあるからじっくり吟味。頭を冷やしたり、工事の進捗状況が分かったりする上ではここを見て良かったかな。

[3956: 匿名さん]

私もこの掲示板を見て不安になった一人です。普段、この様な匿名掲示板を利用する機会がない為、書き込みの内容に戸惑ってしまいました。
ブロガーの方々も記事にされていますが、掲示板にはネガティブな内容が書かれるのはよくある事の様です。検索すると出てきます。
ここの内容を鵜呑みにせず自分で情報を集める事が大切だと改めて思いました。初歩的なことなんですけどね。

あと、こんな内容を書いているサイトも見つけたので参考までに。

以下の内容が記載された記事に関しては競合他社によるネガティブキャンペーンの可能性が高いです。
・「詐欺」「悪徳」といった過激な書き込み
・特定の地域をハザードマップ等の公的なデータを用いて、「危険」であるとした書き込み
・「とにかく使うのはやめたほうがいい」等の具体性にかけた批判書き込み
・定期的に悪質な書き込みがされる場合

もちろん、このマンションを本気で辞退したいと思って書き込んでる方もいると思うので、全てが当てはまるとは思っていません。
納得のゆく選択が出来る事を祈ります。

[3957: 匿名さん]

「ネガキャンやっている競合他社」ってどこ？
実在するのかな？本当にそう思っているのですか。

[3958: 匿名さん]

少なくとも、三井や三菱のような大手の話ではないですね。
発覚したときのダメージにまったく見合いません。

[3959: 匿名さん]

何かにつけて、たたみ掛けるように、乱暴な言葉で書き込みをされる人は、何が望みなのでしょうかね？かなりの頻度で掲示板を閲覧しているようですが。

[3960: 匿名さん]

妬みです。

[3961: 匿名さん]

妬みかねえ？

わたしゃ、首都圏に二俣川なんて場所があることを
このスレで初めて知ったのだが