グレーシアタワー二俣川ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地：神奈川県横浜市旭区二俣川２丁目５０番１他（地番）
交通：相模鉄道本線　二俣川駅　徒歩2分
間取：1LDK（2戸）～4LDK（47戸）
面積：38.00平米～87.87平米
売主：相鉄不動産株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート（住宅管理組合）、相鉄企業株式会社（全体管理組合）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3260: 評判気になるさん]

鉄道、経済にお詳しい方、2030年グリーンライン環状化構想について、二俣川への影響をお聞かせください。

[3261: 匿名さん]

>>3258 匿名さん

22%の下落で済めばよいですが、実際のところは半値近くまで落ちるでしょうね。

ここは駅近という優位性がありますがそれでも地理的な不利は否めませんから、30から40%までは下落するというのが既定路線でしょう。

売却でローンを完済できればよいですがそれもなかなか難しそうです。

駅近というメリットだけで二俣川という地理的な不利をどこまでカバーできるか、でしょうね。

[3262: 匿名さん]

>>3252 匿名さん

旭区民ですがそんな暴言を吐いてると品川、みなとみらい住人に笑われますよ。

両者には劣りますが武蔵小杉とここの比較も不毛すぎます。どうやっても武蔵小杉にこのマンションは並ぶことはできません。

ここは最近出たマンションの中では比較的好調な売れ行きなわけですから無益な煽りはやめてほしいです。

[3263: 匿名さん]

笑うほど面白い話では無いな。

[3264: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3265: 匿名さん]

>>3261 匿名さん

補足です。
ダイヤモンドの実家対策特集で国交省が策定した各主要都市の将来予測値が出ていました。
神奈川県〜都内に至る城南エリアは全て下落する事が前提。
神奈川県は横浜市の各ターミナル駅前エリアは20%〜25%・横浜駅は27％下落、武蔵小杉は6%下落といった感じでした。
都内は成城学園前や田園調布は-10%程ですが二子玉や自由が丘が-26%と出ていたのでどうも下がる要素を特定し辛かったです。
二俣川のみ2020年に地価が50万弱上昇する予測が出ていましたが33年に向かって一気に下落するといった結果でした。
(これは国交省が直通線開通による利便性向上も織り込んで算定した為と考えられます。)

駅近エリアでも半額も充分あり得ると思います。
これは今後市町村が出す居住促進区域内に入るかどうかでも地価が半値以下になる地域に分かれていくと思われます。
グレーシアタワーはコンパクトシティーの中心的な駅・立地なので半値にはなりにくいとは思いますが…

[3266: マンション比較中さん]

＞＞3261＞＞3265
妥当ですばらしい分析です
このような冷静で知的な分析をなさる方々が沢山書き込んで欲しいです

[3267: 匿名さん]

>>3258
株価と一緒でそんなこと分かる人いないから。

[3268: 通りがかりさん]

>>3265 匿名さん

ダイヤモンド読んだよ。面白いが当たらないね。当たるわけない。2033年までダイヤモンド保管して検証します。

[3269: 匿名さん]

>>3258
そんなこと分かるんだったら皆株で大儲けしてるでしょ。

[3270: 匿名さん]

二俣川の比較は鶴ヶ峰ではないでしょうか？同じお金を使うなら、物件価値がどれだけ残るのか気にしてしまいます。

二俣川限定で永住を考えている方にはどうでもよい話かもしれませんが、
先々の転売を視野に考えると、新築の二俣川にしても、中古の鶴ヶ峰にしても、物件価値が残る物件を選択したいと考えるのは普通かと思います。

永住を考えている方と、先々の転売を考えている方だと、
話が噛み合わないのもいたしかたないですね。

[3271: マンション検討中さん]

転売だ値上がりだとか 言う前に、抽選で当たるかどうか 毎日不安です。
私が 値上がりを期待するなら、ここは絶対買わないです。

[3272: 匿名さん]

>>3271 マンション検討中さん

抽選の心配するほど売れてないから大丈夫。
安心してください。

[3273: 匿名さん]

>>3272
全く知らないようですね。

[3274: 匿名さん]

>>3272
あまり適当なこと言わないで下さい。

[3275: 購入検討者]

希望していた部屋に3倍の権利を持った人が入った、と先日言われました。
あらまぁ、と思って半分諦めていますが、抽選の後の予定の連絡はあり、空けておいて下さいと言われ、当たったらね、と主人と苦笑しながら話しています。

[3276: 匿名さん]

>>3273 匿名さん
>>3274 匿名さん

知っているなら、説明して下さい。

私は、無抽選の部屋が多い感じがしてます。
でも売れてないわけではないので、値付けは妥当であったということでしょう。ただし、価格が妥当であったかどうかは、誰もわからない。

[3277: マンション検討中さん]

私は 抽選と言われてます。
外れたら、二次にまわるのか 何も言われてないので わかりませんが

[3278: 匿名さん]

営業さん、薔薇を見ながら抽選にならないよう調整していたので、抽選は余程の人気物件に限ると思います。

[3279: 匿名さん]

雰囲気的には、最終的に抽選になりそうなのは、全体の１割いくかいかないかぐらい。

[3280: 匿名さん]

瞬間蒸発、宝くじ状態のはずだったのでは？(笑)

[3281: 購入検討中さん]

とりあえず今は、第１期完売を出すために、余裕のありそうなキャンセル待ち候補者をかき集めているところです。

[3282: 匿名さん]

1割抽選で十分蒸発します。
同じ条件の物件が二つと無いのは強いね。400世帯の需要で全戸消えるから。
数千世帯を食ってなお需要がある小杉こそ驚異的。本当は小杉の方が売れ行きは強いと思うよ。実家が二俣川、通勤は夫婦共に横浜なので小杉は完全に検討外ですけど。

[3283: マンション検討中さん]

一割の抽選に 入っていて 外れたら 相当へこみます。何度も説明会に行って、虚しくなるだろうな。無抽選の方が羨ましいです。
いい経験をしたと思えばいいのでしょうけれど

[3284: 匿名さん]

戸数が多いと、
電車の音がうるさい側の部屋は早く売り切らんと、
後から売れなくて大変そうだな。
ある程度、工事が進むとうるささが現実味を帯びてきて、急に売れなくなるんだよね。
鶴ヶ峰のタワマンの売れ方がそうだった。
電車の音がうるさい西側は、竣工した後も１年以上も残物件を販売してたっけ。

[3285: 匿名さん]

お洒落な街の駅直結エントランスのマンション。
都心と二子玉の関係と同じで、横浜と二俣川、
将来は憧れのマンションのグレーシアンに
なりたい人が増えるのではないですか。

[3286: マンション検討中さん]

>>3282 匿名さん
「十分蒸発」ってなに？

[3287: 匿名さん]

すみません。
相鉄延伸したら、相鉄は横浜駅に行くルートはなくなってしまうのでしょうか？

横浜駅よく使うので、気になっています。

[3288: 匿名さん]

国交省が発表した《長周期地震動対策》について建築家の碓井民雄氏が住まいサーフィンで取り上げています。
それによると、
『今迄の「 建築基準法 」や「 国土交通大臣認定 」の耐震基準は,近々発生すると予測されています「 長周期地震動 」で震度が５以上に関してはほとんど検討されていなかったそうです。』
とのこと。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=541

国交省の《「長周期地震動 」対策が必要な対象地域の町丁目リスト 》を見ると直接基礎で地盤が良いとされる二俣川二丁目も残念ながら、
【設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る可能性がある地域】
に指定されていました。。。
http://www.mlit.go.jp/common/001139258.pdf

やはりこれは売主、設計者、施工会社の見解を確認するのは必須でしょうね。

[3289: 評判気になるさん]

碓井民朗って、タワマン否定派の代表さんらしいですね。タワマン建てさせたくない人の意見はあまり参考になりませんが、心配ではあるので、営業を通して、長周期振動対策について聞いておこうと思います。

[3290: 匿名さん]

ここ投資用で購入検討中の方は何割くらいいるのかね？

[3291: マンション掲示板さん]

>>3290 匿名さん
書き込み比率でいくと7割くらいでは？

[3292: 匿名さん]

新築マンションの購入は「ババ抜き」　“安心の築１０年”でリスク回避
http://news.livedoor.com/article/detail/11885335/

ライブドアのニュースランキングでSMAPやオリンピックをおさえて一位になってましたねこの記事。

やっぱり新築のしかもタワマンの購入は相当なリスクを抱え込むことになるんですね。

ここは施工は超一流の大成ですが売主が経験不足で会社規模の小さい相鉄です。
やはり売主は三井三菱住友野村のいずれかにしたいところです。

[3293: 匿名さん]

なんと専門家の榊さんの記事！評判悪いよ、このひと。

[3294: 匿名さん]

記事を読んだが、内容はもっともだった。

[3295: 匿名さん]

>>3292 匿名さん
施工ミスは、最終的に施工主が負うのではないでしょうか？

[3296: 口コミ知りたいさん]

>>3291 マンション掲示板さん

私は、この物件、投資目的にはリスク高いと判断して見送りました。

[3297: 匿名さん]

>>3296 口コミ知りたいさん
ここは住むためのマンションで、投資には向きませんよ。

[3298: 匿名さん]

投資はほとんどいないって営業担当も言ってたよ。地元民中心のマンションです。

[3299: 評判気になるさん]

投資中心のマンションってどんなマンションなのよ
そんな気持ち悪いマンションどこにあるの
名前あげて頂戴

[3300: 評判気になるさん]

>>3296 口コミ知りたいさん
3291です。初めに、名前を訂正します。また、私が言ったのは、この掲示板利用者の比率であり、グレーシア購入検討者さんの内訳ではありません。念のため。

[3301: 匿名さん]

>>3299 評判気になるさん
沢山ありますよ。
最近BRIって会社からよく案内が来ますね。

[3302: 匿名さん]

投資用と銘打って売られているマンションが、実際投資に向いているわけではない。というか、むしろ価値の無いものが多い。
投資向け、すなわち「儲かる」マンションは、都心の再開発案件の中にしかない。それも玉石混交。
逆に、多くのマンションに「儲かる部屋」ならある。このマンションにも混じってるよ、１０部屋ぐらい。
残念ながら、大半の部屋は買った途端に含み損だから、永く住みましょうね。その価値はあるんだから、余計なこと考えずに。

[3303: 匿名さん]

明らかに永住向けでしょ。
駅直結の生活ができて横浜までの乗車時間も申し分無い。
多少のスペックダウン位は許容。
住み続けられるからリセールはそこまで気にならない。中古と比べて転売益が出る感じは無いね。そこは言う通りでしょ。転売狙いの投資では買わないと思う。

[3304: 匿名さん]

あと10日で販売開始。長かったなー。

[3305: 匿名さん]

>>3303
転売益出ますよ。

[3306: 匿名さん]

やっと販売ですね。転売益は私も全く期待してません。大して知名度の無い二俣川でそれはおこがましい。どうしても欲しかったので割と営業の言いなりで部屋を決めており今のところ１倍。そのままいって欲しい。。

[3307: 匿名さん]

最近、転売益や耐震、新線の利便性について、なんとなく気分が落ち込む話しが多かったのですが、やはり楽しみですよね！私も1倍なのですが、20日21日にイベントもやるようなので、そこでまた倍率も少し変わってくるのかもしれませんね。

[3308: 匿名さん]

>>3305 匿名さん

転売益が出るというなら、その根拠を教えて欲しい。

[3309: 匿名さん]

やっと登録前の話題って感じになりましたね。結局欲しいから買う。最後はシンプルに決めました。転売益なんてほぼ出ないって分かってる。Loweも耐震性も言い始めたらきりがない。
地元民で横浜勤務の私に取って落ちたらここに匹敵する物件はない。転売益狙いなら小杉でしょ。私は抽選に落ちたら致命的過ぎて辛い。

[3310: 匿名さん]

私の希望の住戸も今のところ１倍なのでどうかこのまま行って欲しいです。20、21日のイベントもせっかくだから行ってみようと思います。買うと決めた人のレスはとても落ち着いてて安心して読めますね。そりゃそうか!!自分が買う物件を悪く言う人はいないですからね(笑)

[3311: 匿名さん]

>>3309
シティタワー武蔵小杉竣工してるのに半分くらい売れ残ってるよ。

[3312: 匿名さん]

いい話題になっていますね。
５月からここ一択で決めていていよいよ販売。長かったですねー本当に。
長かったが故に色々と考える時間はありました。
おっしゃる通りここはずっと住み続けたい人が買う物件だと思います。
パークシティ武蔵小杉は私も見に行きました。資産性うんぬんよりやはり私は自分に合うかどうかが重要でした。私も妻も横浜勤務で別に都内に頻繁に行く訳でもないので、武蔵小杉の都心に近いという利点は私にとって全く評価できないですし、LowEとか長期優良とか耐震性とかが優れていても自分のライフスタイルを鑑みてここが勝りました。まあ比較検討する上では非常に良かったです。世の中そんなにうまく行くとは思えませんが、心から欲しい皆様と私(笑)が１倍で無事に買われる（買える）事を心より祈念します。いよいよ１０日。買えたら祝杯です。

[3313: 購入検討中さん]

このスレ見ていると、本当に切に購入を願ってる方多いみたいですね。私は、買えたらラッキーみたいな感じなので、少々気遅れしてます。

[3314: マンション検討中さん]

抽選が不安で不安で たまりません。
営業さんの勧める、一倍の部屋にすれば良かったと 少し後悔しています。
一倍の方、良かったですね。おめでとうございます。

[3315: 匿名さん]

１倍はあくまで現時点で登録が終わるまで心配はなくなりませんよ多分。
なんかここに来てやっと本当の購入希望者の声が聞こえた気がします。
やっぱり割安とか大人気とかそんな理由で買う人は実際にいないんですね。ちょっと安心しました。私も地元ですが、私自身は２ＬＤＫの価格で本当に限界でして、また、３ＬＤＫの家を買える位のお金持ちの友人は片手いませんし、転売益って誰に売るとそうなるの？って思っていました。
我が家は恥ずかしながら残念ながら子宝には縁が無い人生になりそうなので２ＬＤＫで十分で、せめて家位は満足いく物が欲しいと思ってここで決めてます。
凄い欲しいですけど、でもそんな気持ちに気遅れはしなくていいんですよきっと。倍率が付いたらそりゃ残念で落ちたら凄い残念ですけど、そういうルールなんですし。
実は子供をあきらめたのはここを買うと決めたのがきっかけです。
でも落ちたら落ちたでまた考えるんですよ。それもきっかけです。

[3316: 匿名さん]

なんというか変な煽りではない検討者の方のリアルな話は身につまされます。どちらに転んでも良い結果となるといいですね。
あと、確かに横浜勤務の方であれば小杉を選ぶ必要はないですね。高いし。

[3317: 匿名さん]

横浜勤務向けだから価格の限界がありますよ。
商社、金融、外資系などの収入が高い層が通勤するのはほとんど東京、大手町、品川、新宿、港区のどこかって感じでしょう。多忙だから交通利便を重視するので、その辺りの方々は二俣川をほぼ選ばないし、そういう人は皆二俣川から出て行ったよ。いい物件だけど、そこの冷静さは大事だと思いますよ。

[3318: 匿名さん]

なんと申し上げたらいいか分かりませんが、失礼承知で貴重なお話ありがとうございます。3315さんの１倍を心より祈年します。

[3319: 東京はまだまだ安いと思ってる男]

私、テレビドラマって全く見ないといってもイイ。
しかし、10月から始まるTBSの「砂の塔」は興味深い。

http://www.tbs.co.jp/sunanotou/
【プライド、虚栄心、嫉妬が交錯する煌びやかな
　　タワーマンションで繰り広げられる女たちの闇】

いやぁ、なんだか見えてくるなぁ・・。
タワマンでの生活ってのは、結構キツイ部分があるらしい。
高層階に住んでるか、低階層か、旦那の職業などで差別化が
目に見えぬ形で漂ってくるらしい。
見栄を張る、背伸びした生活を強いられることもあるんでしょう。
私にはチョー苦手な世界。

二俣川のタワマンか武蔵小杉のタワマンか・・・
二俣川の方が身の丈に合った生活が出来そう。
見栄を張らずに暮らしていけそう。

[3320: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉も、第１期前、同じように、登録者の書き込みが多数あったけど、今の市況のためか、実際の登録数はそれほど伸びなかった。
ここはどうかな？
損を覚悟して、ここに永住したい人がどれほどいるか？

[3321: マンション検討中さん]

永住するのに損得考えますかね？私は購入時にすべて納得して買うのでそんな事考えません。実際ここの購入検討者のレスを良く読めばわかるはずですけどね。わざわざ話をぶり返して何がしたいのですか？

[3322: 匿名さん]

>>3321マンション検討中さん
ぶり返して荒らしたいだけですよ。
相手にするだけ時間の無駄です。
そもそもマンション売って儲かるっておかしいですよね。

[3323: 匿名さん]

>>3319
武蔵小杉の住民お疲れ。

[3324: ご近所さん]

>>3319

武蔵小杉と二俣川を比較しても意味ないですよ

方や日本有数の富裕層が住まう超高級タワマンが林立するポスト青山赤坂麻布の筆頭

方や教習所以外の印象がないマイナー線沿いのマイナー駅のごくごく庶民的な地域

比べるなら磯子、新杉田、上永谷あたりでは？
とくに新杉田と上永谷は駅前に街にとけ込んでないタワマン建ってるあたりもよく似てます

[3325: 評判気になるさん]

私は営業さんの勧めで北東の物件を押さえています。抽選倍率は１です。が、売却益は置いといて、耐震基準と方位については、未だ迷いがあります。建設中に基準が変わり、補強のための追加費用が生じないか？南は蒸し風呂、北東は涼しくて快適、と言う意見も少なくないけれど、実のところは？などなど。

[3326: 匿名さん]

>>3324
武蔵小杉の住民お疲れ。

[3327: マンション検討中さん]

>>3325 評判気になるさん

勧めてくる部屋は余り部屋ですよ。
でもここのマンションは北東のほうがマシかもしれません。コストカットで窓ガラスのグレードを落としてるんで、夏の南東南西は灼熱地獄になります。
北東でも高さがあれば光は入りますし穏やかな日差しもあります。悪くないと思います。

[3328: 評判気になるさん]

>>3327 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございます。薔薇の勢い、半端ではなかったので、余りと言えば余りなのですが、そもそも南は予算を越えていたもので。あと数日あるので、家族と話し合って決めます。

[3329: 匿名さん]

高い買い物をするのに、損得を考えるのが普通だと思います。
永住するつもりだったとしても、なにかの理由で売ることも多いです。

[3330: マンション検討中さん]

何かの都合で売らなくてはならない事も出てくるでしょう。しかし購入時は永住=売らない。なので損得は考えないって事です。購入時はね。

[3331: 匿名さん]

>>3325 評判気になるさん

私も北東の明るさが気になり、中古のタワマンを見学してきました。北東角部屋でしたが夕方でも充分明るかったです！
あとは、内廊下の劣化についても少し気になっていたのですが、そこのタワマンは築浅でしたので参考にならないかもしれませんが、特に臭いや劣化は感じられませんでした。

[3332: 匿名さん]

マンション買うのに損得考えるって。。。
暫く買うのやめた方がいいですよ。
今買ったら得なんかしませんよ。

損するのと売ることができないは別問題ですよ。

売らなければならないときに売れるようにしておけばいい話。

売らなければならないんですから損とか得とか関係ないでしょ。

[3333: 匿名さん]

損得考えようよ。ものを買うときはお買い得か、価格に見合った買い物か吟味してね。

[3334: 匿名さん]

>>3333 匿名さん

どう考えても得。
マンションは今年が底値。

[3335: 匿名さん]

お買得と損得はイコールではないです。

[3336: 匿名さん]

同じだよ。イコールではない説明お願い致します。

[3337: 匿名さん]

>>3334 匿名さん

哀れな煽りマン、乙。
皆さん書き込んでるけど、妄想だけの書き込みで、説得力がないだって。
なので、スルー。

[3338: 評判気になるさん]

>>3331 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます。現在、南西向き10Fに住んでおり、玄関側の日当たりを参考にしていましたが、どうもピンと来なくって。ちなみに、南西向きは風が通らないと蒸し暑いです。

[3339: 匿名さん]

>>3336 匿名さん

全くの同意。

[3340: 匿名さん]

>>3336 匿名さん
貨幣的価値の裏付けがあるかないかの差ですよ。

[3341: 匿名さん]

>>3340 匿名さん

はい、100点満点で0点の説明です。全くわかりませーん。

[3342: 匿名]

3341さん
それでは、イコールとなる理由を百点満点の説明でしてください。

[3343: 匿名さん]

>>3342 匿名さん
時間の無駄ですので、放っておきましょう。

[3344: 匿名さん]

お買い得マンション買うと得した気分になる

あたりまえの事なので説明は不要なんだがね。

[3345: 匿名さん]

>>3316 匿名さん

相鉄の横浜行きは延伸しても残るんですか？

[3346: 匿名さん]

>>3344 匿名さん
気分の話（笑）
幸せな方ですね。

[3347: 匿名さん]

>>3345 匿名さん
もちろん残りますよ。

[3348: 匿名さん]

購入予定ですが、私も売ったら儲かるなんて全く考えていませんよ。
そもそも新築で買って中古にしちゃうんだから下がって当たり前だと思いますが。
都心とか小杉が値上がったって話と比べてでしょうが、東横線延伸が織り込み済の中で売ってるここを買って値上がるなんて無理でしょ。地元の私が言うのもなんですが、そこまでパッとした街じゃないし(笑)
とにかく駅直結が最高。ここに住んだら買い替えて他に行くなんてほぼ考えないかな。不便になるだけだし。

[3349: 匿名さん]

購入予定の方で、セントラルへの入会検討されてる方っていらっしゃいますか？

[3350: 匿名さん]

>>3348 匿名さん

私も相鉄越してきてあんまパッとしない街にうーんと思っています、、、
とはいえこのタワーは一回住んだら天気・気温の心配とかを目的地まで一切考えなくて済みますからね。これは大きい。
地上以外に地下直結通路まで確保されてるのも最近ではなかなか見無い物件ですし。
沿線力・街力は皆無ですが、このマンションに限っては実際住んだら利便性相当高いと思う。
検討者の方皆さん無事購入出来るといいですね！

[3351: 匿名さん]

どうせならゴジラに破壊してもらったら武蔵小杉みたいに盛り上がったのかも。
ま、大して壊すものもないかな。。
あ、洋光台には出現してるみたいですよー
「ラブリー洋光台新聞」
http://lovely-yokodai.yokohama/?p=8036

[3352: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

私もシンゴジラ見ながら同じ事考えてました。洋光台じゃなくて、二俣川を壊してくれたら有名になって良いのに…とか笑

[3353: 匿名さん]

>>3347 匿名さん

ありがとうございます。それならよかったです。

[3354: 匿名さん]

購入予定者が冷静で良かったです。
駅直結は最高ですよね！横浜駅からもほとんど外に出ないで会社に行けるので、通勤が快適過ぎて他に住み替えなんて考えないと思います！

[3355: 匿名さん]

>>3348 匿名さん
売ること前提で買うなんてのが現実的にどれくらいいるのか。
そもそも売ってどうすんの？現役終えたら田舎の実家に引っ込み、老後資金に、とか考えてるなら別ですが。
投資で買うような方は既に数件の不動産も持ってるだろうし、そんな方々は港区あたりの物件を買うでしょう。

[3356: 匿名さん]

話題の空中族で買う人いるかな？

[3357: 匿名さん]

低層で眺望、明るさそこそこの坪単価安い部屋を狙えばあるいは。。
入居直前にダメ元で1000万上乗せ転売もありだと思います。
欲しかった人が釣れる場合もあるからです。
最近、ラゾーナ川崎のペントハウスが1億2000万で売り出されてますが元値は6720万でしたし。
何事もチャレンジ精神で投資する価値はあるのではないでしょうか。。

[3358: マンション検討中さん]

>>3357
そのような方は、川崎へどうぞ〜

[3359: 匿名さん]

>>3357 匿名さん
であれば、お好きなようにチャレンジしてはいかがでしょうか。
先のことは誰にも分かりませんから。