グレーシアタワー二俣川ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地：神奈川県横浜市旭区二俣川２丁目５０番１他（地番）
交通：相模鉄道本線　二俣川駅　徒歩2分
間取：1LDK（2戸）～4LDK（47戸）
面積：38.00平米～87.87平米
売主：相鉄不動産株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート（住宅管理組合）、相鉄企業株式会社（全体管理組合）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3220: 匿名さん]

将来は二子玉みたいな街になるのですか。
楽しみです。
それで駅直結エントランスのマンションなら
間違いないと思います。
やはりテンション上がってしまいます。

[3221: 匿名さん]

だれも二子玉みたいになると言ってないよね。

[3222: 匿名さん]

>>3215
で、いくらまで上げりなの？

[3223: 評判気になるさん]

言ってないです。
でも、今より寂れてしまうとも思っていません。
住みづらくなる事は望まないので、適度にゆっくり発展してほしいところ。

[3224: 名無しさん]

そもそもこの地域での価格設定が高めなので、買値から価格が上がることはないと思います。眺望や向きによって、5年で500万～700万、800万落ちた後に物件価格が維持されていく様な部屋を買えるかがポイントですね。

[3225: 匿名さん]

>>3224 名無しさん

ここが下がるなら、他はもっと下がるって。
販売中の神奈川物件でリセールバリューはナンバーワン

[3226: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3227: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3228: 匿名さん]

二子玉ライズ
グレーシアタワー二俣川

10年後には地域を代表するマンションとして
共に比較されてるのではないですか。

[3229: 匿名さん]

なんかさー。二子玉の人、書き込みいまいちだよ。業者？

[3230: マンション検討中さん]

二俣川・3LDK・5000万、単語だけ並べると高いと思いますが駅直・商業施設・再開発と言う付加価値があるのでそこそこだと思っています。再開発が成功すれば万歳です。まぁ未来のことなんて誰もわからないですが…。

[3231: 匿名さん]

>>3230
3LDKで5000万では買えないから。

[3232: マンション検討中さん]

>>3231 匿名さん

北東で5000万円切ってるけど。
モデルルーム行ってる？

[3233: 匿名さん]

>>3232
何でわざわざこのマンションで珍しく安い部屋を言ってるの？

[3234: 匿名さん]

>>3233 匿名さん

妥当な価格だからじゃない？

[3235: 購入検討中さん]

どっかのアホが「＠330必至、300切ったら激安!」とかさんざんわめいてたけど、結局@280に落ち着き、それでも全戸ははめ込み出来ていない現状。倍率なんかほとんど付いてないよ。皆、３倍持ってる一組ばかり。
ギリギリの高値付けと考えておくべきと思ってる。売却益は期待薄。永く住むから関係ない。

[3236: 匿名さん]

>>3234
意味不明。

[3237: 匿名さん]

国際免許のため二俣川に年に一回行きますが、駅を出て
免許センターまでの街並みがお洒落で憧れます。
雑誌でよく紹介されるのわかります。
この駅の上にマンションができるなら人気出る
のは私でもわかります。

[3238: マンション検討中さん]

>>3233 匿名さん

珍しく安い？
中層階までなら方角・間取りを見たら妥当だよ。
そりゃ高層階になるにつれて値上がりするのも当たり前なのもわかってる。
あなたは少数の億近くの部屋を言ってるだけでしょ？

[3239: 匿名さん]

街並みがお洒落なんですね
免許更新しか降りない駅が
ただの商店街を通過して坂を上がるイメージしかない
何もない街
そんなイメージ
人それぞれですよね

[3240: 匿名さん]

値段が妥当か妥当じゃないかは、主観だろう。中層階までなら妥当の根拠あるの？

[3241: マンション検討中さん]

平成30年に免許センターも新校舎になるみたいですよ

[3242: 匿名さん]

主観を言い出したら今までのレスほとんどそんな話w
今さら何を言ってるの？

[3243: 匿名さん]

免許センター新しくなりますか。
免許センターがあるところは人がたくさん集まる
から街が栄えるそうです。たくさんある代筆業や
書士業者もインテリ商売でイメージ良いと思います。
ますますこれからの二俣川ですね。

[3244: 匿名さん]

倍率が付いてるのは本当に一部でしたね。
結局二俣川の限界でしょ今の価格は。
タワーどころか新築マンションの供給もなかったから地元のマンション欲しい人がこぞって売れてる印象が作れているみたいだけど。
正直私は高値掴みだと思ってそれでも買うつもり。ここまで条件に合う物件が無いから付き合う感じです。

[3245: 匿名さん]

運転免許試験場の建て替えってコレですね。
http://www.decn.co.jp/?p=24922

[3246: 匿名さん]

>>3244 匿名さん


> 正直私は高値掴みだと思ってそれでも買うつもり。

甘いですね。
ここが高値掴みですか。
他のマンション５件でいいから自分で調べてみて
ください。立地、設備、街、どれ見ても
ここは低値掴みでしょう。

[3247: 匿名さん]

甘いとか、なに言ってるんだか。。

[3248: 匿名さん]

>>3243 匿名さん
鮫洲、鴻巣が栄えたとは聞いたことがありません。

[3249: 匿名さん]

私も付加価値を評価して買う予定です。高いのに何故？と言われようが自分の生活スタイルに合っているからです。
もちろん耐震や耐熱や修繕費のことなどすべて承知の上です。

[3250: 匿名さん]

入居後、5年でどれくらい値落ちするかってとこでしょうね。最初はぐっと落ちて落ち着くかと思いますが、、、
10年前、15年前とは状況も違いますし、ここは品川や武蔵小杉、みなとみらい、横浜駅東口のマンション群とは違います。

部屋の向き、眺望、騒音、階数、広さなど、値落ちが激しくなりそうな部屋、価格が維持される部屋、売るときに買い叩かれそうな部屋、眺望を見ただけで買いたくなる部屋、低層階で駅に出やすい部屋、ゲストハウスの隣の部屋は騒音に悩まされがち、線路の音は？などなど、
もし契約に踏み切るなら、どんな部屋を買えるかです。
どこのマンションを買うにしても同じように悩む部分ですが、二俣川だと確実に値落ちすると考えて、その値落ち幅が少なくその後の価格がそこそこ保てる部屋選びに慎重になるべきでしょう。

選択する部屋によっては、隣駅のタワーマンションの方が比較となりますが、中古となるがこちらの物件の方が資産価値が残るケースも出てくるかと思います。町力は二俣川の方が上ですが、生活する上での便利度は充分です。

大きな買い物、悩みますよね。
人によって色々な価値観があります。
よく考えて決めましょう。

[3251: 匿名さん]

>>3250 匿名さん

オーシャンビューならまだしも、大体マンション毎に成約分譲対比が決まってるよ

[3252: 匿名さん]

>3250 匿名さん

品川、MMとかは眼中にないと思います。

ここは二子玉と同じ位置付けですね。

団地化した武蔵小杉との比較は失礼です。

[3253: 匿名さん]

再開発が成功するか失敗するか誰もわからないのに値下がり値下がりって。
そりゃほとんどのマンションは値下がりしますよ。
私はここを買えたら売るつもりはないので関係ないけどね。

[3254: 評判気になるさん]

私も3253さんと同じスタンスです。ここの書き込みは、転売目的の方が多数派なので、購入時と同等かそれ以上の売値が求められているようですね。

[3255: 匿名さん]

>>3252 匿名さん
二子玉に失礼ですよ。

[3256: 口コミ知りたいさん]

>>3254 評判気になるさん

今後、転売でもうかる物件なんて極めて少ないよ。
超一等地、一部のプレミアムマンション。
庶民が買う物件なら、賃貸の家賃掛け捨て分下がらなければ、十二分。

[3257: 匿名さん]

運転免許試験場に通うには、とても便利そうな気がします。

[3258: 匿名さん]

>>3250 匿名さん

ですね。
永住目的ならば値落ちは考慮しなくて良い。立地は良いので便利だと思います。
将来の転売前提だと仰る通り値落ち幅の小さくなりそうな部屋を購入しておくほうが無難ですね。
国交省の推計によると二俣川は2033年に地価が22%下落するそうです。(2020年比)
郊外は厳しい時代が到来しそうです…

[3259: 匿名さん]

>>3258
将来のことが分かる人がいるんだ(笑)。

[3260: 評判気になるさん]

鉄道、経済にお詳しい方、2030年グリーンライン環状化構想について、二俣川への影響をお聞かせください。

[3261: 匿名さん]

>>3258 匿名さん

22%の下落で済めばよいですが、実際のところは半値近くまで落ちるでしょうね。

ここは駅近という優位性がありますがそれでも地理的な不利は否めませんから、30から40%までは下落するというのが既定路線でしょう。

売却でローンを完済できればよいですがそれもなかなか難しそうです。

駅近というメリットだけで二俣川という地理的な不利をどこまでカバーできるか、でしょうね。

[3262: 匿名さん]

>>3252 匿名さん

旭区民ですがそんな暴言を吐いてると品川、みなとみらい住人に笑われますよ。

両者には劣りますが武蔵小杉とここの比較も不毛すぎます。どうやっても武蔵小杉にこのマンションは並ぶことはできません。

ここは最近出たマンションの中では比較的好調な売れ行きなわけですから無益な煽りはやめてほしいです。

[3263: 匿名さん]

笑うほど面白い話では無いな。

[3264: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3265: 匿名さん]

>>3261 匿名さん

補足です。
ダイヤモンドの実家対策特集で国交省が策定した各主要都市の将来予測値が出ていました。
神奈川県〜都内に至る城南エリアは全て下落する事が前提。
神奈川県は横浜市の各ターミナル駅前エリアは20%〜25%・横浜駅は27％下落、武蔵小杉は6%下落といった感じでした。
都内は成城学園前や田園調布は-10%程ですが二子玉や自由が丘が-26%と出ていたのでどうも下がる要素を特定し辛かったです。
二俣川のみ2020年に地価が50万弱上昇する予測が出ていましたが33年に向かって一気に下落するといった結果でした。
(これは国交省が直通線開通による利便性向上も織り込んで算定した為と考えられます。)

駅近エリアでも半額も充分あり得ると思います。
これは今後市町村が出す居住促進区域内に入るかどうかでも地価が半値以下になる地域に分かれていくと思われます。
グレーシアタワーはコンパクトシティーの中心的な駅・立地なので半値にはなりにくいとは思いますが…

[3266: マンション比較中さん]

＞＞3261＞＞3265
妥当ですばらしい分析です
このような冷静で知的な分析をなさる方々が沢山書き込んで欲しいです

[3267: 匿名さん]

>>3258
株価と一緒でそんなこと分かる人いないから。

[3268: 通りがかりさん]

>>3265 匿名さん

ダイヤモンド読んだよ。面白いが当たらないね。当たるわけない。2033年までダイヤモンド保管して検証します。

[3269: 匿名さん]

>>3258
そんなこと分かるんだったら皆株で大儲けしてるでしょ。

[3270: 匿名さん]

二俣川の比較は鶴ヶ峰ではないでしょうか？同じお金を使うなら、物件価値がどれだけ残るのか気にしてしまいます。

二俣川限定で永住を考えている方にはどうでもよい話かもしれませんが、
先々の転売を視野に考えると、新築の二俣川にしても、中古の鶴ヶ峰にしても、物件価値が残る物件を選択したいと考えるのは普通かと思います。

永住を考えている方と、先々の転売を考えている方だと、
話が噛み合わないのもいたしかたないですね。

[3271: マンション検討中さん]

転売だ値上がりだとか 言う前に、抽選で当たるかどうか 毎日不安です。
私が 値上がりを期待するなら、ここは絶対買わないです。

[3272: 匿名さん]

>>3271 マンション検討中さん

抽選の心配するほど売れてないから大丈夫。
安心してください。

[3273: 匿名さん]

>>3272
全く知らないようですね。

[3274: 匿名さん]

>>3272
あまり適当なこと言わないで下さい。

[3275: 購入検討者]

希望していた部屋に3倍の権利を持った人が入った、と先日言われました。
あらまぁ、と思って半分諦めていますが、抽選の後の予定の連絡はあり、空けておいて下さいと言われ、当たったらね、と主人と苦笑しながら話しています。

[3276: 匿名さん]

>>3273 匿名さん
>>3274 匿名さん

知っているなら、説明して下さい。

私は、無抽選の部屋が多い感じがしてます。
でも売れてないわけではないので、値付けは妥当であったということでしょう。ただし、価格が妥当であったかどうかは、誰もわからない。

[3277: マンション検討中さん]

私は 抽選と言われてます。
外れたら、二次にまわるのか 何も言われてないので わかりませんが

[3278: 匿名さん]

営業さん、薔薇を見ながら抽選にならないよう調整していたので、抽選は余程の人気物件に限ると思います。

[3279: 匿名さん]

雰囲気的には、最終的に抽選になりそうなのは、全体の１割いくかいかないかぐらい。

[3280: 匿名さん]

瞬間蒸発、宝くじ状態のはずだったのでは？(笑)

[3281: 購入検討中さん]

とりあえず今は、第１期完売を出すために、余裕のありそうなキャンセル待ち候補者をかき集めているところです。

[3282: 匿名さん]

1割抽選で十分蒸発します。
同じ条件の物件が二つと無いのは強いね。400世帯の需要で全戸消えるから。
数千世帯を食ってなお需要がある小杉こそ驚異的。本当は小杉の方が売れ行きは強いと思うよ。実家が二俣川、通勤は夫婦共に横浜なので小杉は完全に検討外ですけど。

[3283: マンション検討中さん]

一割の抽選に 入っていて 外れたら 相当へこみます。何度も説明会に行って、虚しくなるだろうな。無抽選の方が羨ましいです。
いい経験をしたと思えばいいのでしょうけれど

[3284: 匿名さん]

戸数が多いと、
電車の音がうるさい側の部屋は早く売り切らんと、
後から売れなくて大変そうだな。
ある程度、工事が進むとうるささが現実味を帯びてきて、急に売れなくなるんだよね。
鶴ヶ峰のタワマンの売れ方がそうだった。
電車の音がうるさい西側は、竣工した後も１年以上も残物件を販売してたっけ。

[3285: 匿名さん]

お洒落な街の駅直結エントランスのマンション。
都心と二子玉の関係と同じで、横浜と二俣川、
将来は憧れのマンションのグレーシアンに
なりたい人が増えるのではないですか。

[3286: マンション検討中さん]

>>3282 匿名さん
「十分蒸発」ってなに？

[3287: 匿名さん]

すみません。
相鉄延伸したら、相鉄は横浜駅に行くルートはなくなってしまうのでしょうか？

横浜駅よく使うので、気になっています。

[3288: 匿名さん]

国交省が発表した《長周期地震動対策》について建築家の碓井民雄氏が住まいサーフィンで取り上げています。
それによると、
『今迄の「 建築基準法 」や「 国土交通大臣認定 」の耐震基準は,近々発生すると予測されています「 長周期地震動 」で震度が５以上に関してはほとんど検討されていなかったそうです。』
とのこと。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=541

国交省の《「長周期地震動 」対策が必要な対象地域の町丁目リスト 》を見ると直接基礎で地盤が良いとされる二俣川二丁目も残念ながら、
【設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る可能性がある地域】
に指定されていました。。。
http://www.mlit.go.jp/common/001139258.pdf

やはりこれは売主、設計者、施工会社の見解を確認するのは必須でしょうね。

[3289: 評判気になるさん]

碓井民朗って、タワマン否定派の代表さんらしいですね。タワマン建てさせたくない人の意見はあまり参考になりませんが、心配ではあるので、営業を通して、長周期振動対策について聞いておこうと思います。

[3290: 匿名さん]

ここ投資用で購入検討中の方は何割くらいいるのかね？

[3291: マンション掲示板さん]

>>3290 匿名さん
書き込み比率でいくと7割くらいでは？

[3292: 匿名さん]

新築マンションの購入は「ババ抜き」　“安心の築１０年”でリスク回避
http://news.livedoor.com/article/detail/11885335/

ライブドアのニュースランキングでSMAPやオリンピックをおさえて一位になってましたねこの記事。

やっぱり新築のしかもタワマンの購入は相当なリスクを抱え込むことになるんですね。

ここは施工は超一流の大成ですが売主が経験不足で会社規模の小さい相鉄です。
やはり売主は三井三菱住友野村のいずれかにしたいところです。

[3293: 匿名さん]

なんと専門家の榊さんの記事！評判悪いよ、このひと。

[3294: 匿名さん]

記事を読んだが、内容はもっともだった。

[3295: 匿名さん]

>>3292 匿名さん
施工ミスは、最終的に施工主が負うのではないでしょうか？

[3296: 口コミ知りたいさん]

>>3291 マンション掲示板さん

私は、この物件、投資目的にはリスク高いと判断して見送りました。

[3297: 匿名さん]

>>3296 口コミ知りたいさん
ここは住むためのマンションで、投資には向きませんよ。

[3298: 匿名さん]

投資はほとんどいないって営業担当も言ってたよ。地元民中心のマンションです。

[3299: 評判気になるさん]

投資中心のマンションってどんなマンションなのよ
そんな気持ち悪いマンションどこにあるの
名前あげて頂戴

[3300: 評判気になるさん]

>>3296 口コミ知りたいさん
3291です。初めに、名前を訂正します。また、私が言ったのは、この掲示板利用者の比率であり、グレーシア購入検討者さんの内訳ではありません。念のため。

[3301: 匿名さん]

>>3299 評判気になるさん
沢山ありますよ。
最近BRIって会社からよく案内が来ますね。

[3302: 匿名さん]

投資用と銘打って売られているマンションが、実際投資に向いているわけではない。というか、むしろ価値の無いものが多い。
投資向け、すなわち「儲かる」マンションは、都心の再開発案件の中にしかない。それも玉石混交。
逆に、多くのマンションに「儲かる部屋」ならある。このマンションにも混じってるよ、１０部屋ぐらい。
残念ながら、大半の部屋は買った途端に含み損だから、永く住みましょうね。その価値はあるんだから、余計なこと考えずに。

[3303: 匿名さん]

明らかに永住向けでしょ。
駅直結の生活ができて横浜までの乗車時間も申し分無い。
多少のスペックダウン位は許容。
住み続けられるからリセールはそこまで気にならない。中古と比べて転売益が出る感じは無いね。そこは言う通りでしょ。転売狙いの投資では買わないと思う。

[3304: 匿名さん]

あと10日で販売開始。長かったなー。

[3305: 匿名さん]

>>3303
転売益出ますよ。

[3306: 匿名さん]

やっと販売ですね。転売益は私も全く期待してません。大して知名度の無い二俣川でそれはおこがましい。どうしても欲しかったので割と営業の言いなりで部屋を決めており今のところ１倍。そのままいって欲しい。。

[3307: 匿名さん]

最近、転売益や耐震、新線の利便性について、なんとなく気分が落ち込む話しが多かったのですが、やはり楽しみですよね！私も1倍なのですが、20日21日にイベントもやるようなので、そこでまた倍率も少し変わってくるのかもしれませんね。

[3308: 匿名さん]

>>3305 匿名さん

転売益が出るというなら、その根拠を教えて欲しい。

[3309: 匿名さん]

やっと登録前の話題って感じになりましたね。結局欲しいから買う。最後はシンプルに決めました。転売益なんてほぼ出ないって分かってる。Loweも耐震性も言い始めたらきりがない。
地元民で横浜勤務の私に取って落ちたらここに匹敵する物件はない。転売益狙いなら小杉でしょ。私は抽選に落ちたら致命的過ぎて辛い。

[3310: 匿名さん]

私の希望の住戸も今のところ１倍なのでどうかこのまま行って欲しいです。20、21日のイベントもせっかくだから行ってみようと思います。買うと決めた人のレスはとても落ち着いてて安心して読めますね。そりゃそうか!!自分が買う物件を悪く言う人はいないですからね(笑)

[3311: 匿名さん]

>>3309
シティタワー武蔵小杉竣工してるのに半分くらい売れ残ってるよ。

[3312: 匿名さん]

いい話題になっていますね。
５月からここ一択で決めていていよいよ販売。長かったですねー本当に。
長かったが故に色々と考える時間はありました。
おっしゃる通りここはずっと住み続けたい人が買う物件だと思います。
パークシティ武蔵小杉は私も見に行きました。資産性うんぬんよりやはり私は自分に合うかどうかが重要でした。私も妻も横浜勤務で別に都内に頻繁に行く訳でもないので、武蔵小杉の都心に近いという利点は私にとって全く評価できないですし、LowEとか長期優良とか耐震性とかが優れていても自分のライフスタイルを鑑みてここが勝りました。まあ比較検討する上では非常に良かったです。世の中そんなにうまく行くとは思えませんが、心から欲しい皆様と私(笑)が１倍で無事に買われる（買える）事を心より祈念します。いよいよ１０日。買えたら祝杯です。

[3313: 購入検討中さん]

このスレ見ていると、本当に切に購入を願ってる方多いみたいですね。私は、買えたらラッキーみたいな感じなので、少々気遅れしてます。

[3314: マンション検討中さん]

抽選が不安で不安で たまりません。
営業さんの勧める、一倍の部屋にすれば良かったと 少し後悔しています。
一倍の方、良かったですね。おめでとうございます。

[3315: 匿名さん]

１倍はあくまで現時点で登録が終わるまで心配はなくなりませんよ多分。
なんかここに来てやっと本当の購入希望者の声が聞こえた気がします。
やっぱり割安とか大人気とかそんな理由で買う人は実際にいないんですね。ちょっと安心しました。私も地元ですが、私自身は２ＬＤＫの価格で本当に限界でして、また、３ＬＤＫの家を買える位のお金持ちの友人は片手いませんし、転売益って誰に売るとそうなるの？って思っていました。
我が家は恥ずかしながら残念ながら子宝には縁が無い人生になりそうなので２ＬＤＫで十分で、せめて家位は満足いく物が欲しいと思ってここで決めてます。
凄い欲しいですけど、でもそんな気持ちに気遅れはしなくていいんですよきっと。倍率が付いたらそりゃ残念で落ちたら凄い残念ですけど、そういうルールなんですし。
実は子供をあきらめたのはここを買うと決めたのがきっかけです。
でも落ちたら落ちたでまた考えるんですよ。それもきっかけです。

[3316: 匿名さん]

なんというか変な煽りではない検討者の方のリアルな話は身につまされます。どちらに転んでも良い結果となるといいですね。
あと、確かに横浜勤務の方であれば小杉を選ぶ必要はないですね。高いし。

[3317: 匿名さん]

横浜勤務向けだから価格の限界がありますよ。
商社、金融、外資系などの収入が高い層が通勤するのはほとんど東京、大手町、品川、新宿、港区のどこかって感じでしょう。多忙だから交通利便を重視するので、その辺りの方々は二俣川をほぼ選ばないし、そういう人は皆二俣川から出て行ったよ。いい物件だけど、そこの冷静さは大事だと思いますよ。

[3318: 匿名さん]

なんと申し上げたらいいか分かりませんが、失礼承知で貴重なお話ありがとうございます。3315さんの１倍を心より祈年します。

[3319: 東京はまだまだ安いと思ってる男]

私、テレビドラマって全く見ないといってもイイ。
しかし、10月から始まるTBSの「砂の塔」は興味深い。

http://www.tbs.co.jp/sunanotou/
【プライド、虚栄心、嫉妬が交錯する煌びやかな
　　タワーマンションで繰り広げられる女たちの闇】

いやぁ、なんだか見えてくるなぁ・・。
タワマンでの生活ってのは、結構キツイ部分があるらしい。
高層階に住んでるか、低階層か、旦那の職業などで差別化が
目に見えぬ形で漂ってくるらしい。
見栄を張る、背伸びした生活を強いられることもあるんでしょう。
私にはチョー苦手な世界。

二俣川のタワマンか武蔵小杉のタワマンか・・・
二俣川の方が身の丈に合った生活が出来そう。
見栄を張らずに暮らしていけそう。