相鉄不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グレーシアタワー二俣川ってどうですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [男性 40代] [更新日時] 2018-11-12 12:29:49
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グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:神奈川県横浜市旭区二俣川2丁目50番1他(地番)
交通:相模鉄道本線 二俣川駅 徒歩2分
間取:1LDK(2戸)~4LDK(47戸)
面積:38.00平米~87.87平米
売主:相鉄不動産株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート(住宅管理組合)、相鉄企業株式会社(全体管理組合)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-25 13:33:29

現在の物件
グレーシアタワー二俣川
グレーシアタワー二俣川
 
所在地:神奈川県横浜市旭区二俣川二丁目50番14(地番)
交通:相模鉄道本線 「二俣川」駅 徒歩2分
総戸数: 421戸

グレーシアタワー二俣川ってどうですか?

2748: 匿名さん 
[2016-07-21 21:54:09]
>>2740 匿名さん

2735です。
まあ二俣川ですよね。6000万円出せば徒歩圏内で万騎が原の庭付き一戸建て買えちゃいますからね。よう分からん。
前スレで坪300万円とかの話になってたので、はなっからテーブルにも乗らなかったのですが。250万円の声を聞くと。
2749: 匿名さん 
[2016-07-21 21:55:52]
>>2746 匿名さん

それは、この物件が確実に価値が上がることを言ってるのですか?

皆さん、その点を知りたくていろいろと書き込んでいるように思いますが。

2750: 匿名さん 
[2016-07-21 21:57:15]
>>2741 匿名さん
人気もあり 価格安いと思います。
2751: 匿名さん 
[2016-07-21 21:59:54]
>>2742 匿名さん
安すぎとはいわないまでも妥当でしょ。
田園都市線沿線にあると言いうだけが取り柄のマンションで6000万円とかざらにあるから。


2752: 匿名さん 
[2016-07-21 22:00:16]
やっぱり価格安すぎだろ。
2753: 匿名さん 
[2016-07-21 22:01:18]
>>2747 匿名さん

2745です。
確かに速くはないですが、丁度前にポイントがありますね。気になるならやめといたほうが良いですよ。音については、精神状態や性格で捉え方が全く人によって違うので。
って現地確認して気になるってなら、他にここで何を得ようと。。
2754: 匿名さん 
[2016-07-21 22:02:38]
>>2750 匿名さん

人気あって、高倍率の必死の状況の場合でも、保留にしている客に、セールスさんからひっきりなしに電話かけてくるものでしょうか?

他の人気物件を経験したことがないので、経験ある方教えてください。

ちなみに、私が以前、別のマンションモデルルーム行ったときは、結局、すぐに完売にならなかった物件でしたが、今回と同じように、頻繁に電話かかってきました、
2755: 匿名さん 
[2016-07-21 22:05:04]
>>2753 匿名さん

営業がいってる防音について、皆さまのご意見を聞きたいと思いました。


2756: 匿名さん 
[2016-07-21 22:06:53]
>>2752 匿名さん

なにを根拠にですか?
2757: 匿名さん 
[2016-07-21 22:07:26]
>>2747 匿名さん
いずみ野線の音はかなり気になるかと思います。
であれば、反対側を選べば良いだけですけどね。
2758: 匿名さん 
[2016-07-21 22:09:16]
>>2755 匿名さん
北側はアウトでしょ。
2759: 匿名 
[2016-07-21 22:11:44]
>>2754 匿名さん

え?営業から頻繁に電話かかってくるのですか?
初めて知りました。
全然高倍率じゃないということじゃないでしょうか。
2760: マンション検討中さん 
[2016-07-21 22:17:08]
営業さんから、全くかかってきません。
むしろ、私が倍率が気になってかけたいくらいです。

2761: 匿名さん 
[2016-07-21 22:21:01]
人気かどうかなんて一要素に過ぎないよ。そんなもので家を決めたら駄目でしょ。踊らされてる可能性もあるし。
駅直径、抜けてる、東横延伸といったメリット、Lowe無し、全熱交換無し、長期優良無し、個人的に3倍無しのデメリットの中でどうジャッジするかだと思う。
ネガじゃなくて事実のデメリットに対して目を瞑るのは変な話。
検討してますが、ここにはちょっと付いていけないかな私はですけど。
2762: マンション検討中さん 
[2016-07-21 23:07:57]
>>2761 匿名さん

もう来なくていいです。
2763: 匿名さん 
[2016-07-21 23:28:40]
>>2761 匿名さん
やっぱムサコですかね。
2764: 匿名さん 
[2016-07-21 23:29:21]
基本的にタワマンは軽く作らなければいけないので遮音性は不利ですよね。
もちろん子供が飛び跳ねればドスンと音と振動が伝わります。
また意味不明の音、例えばコツーンコツーンと壁から音と振動がするなと気にしていて、どうやら掃除機のヘッドを巾木に衝突させた音らしいと分かって変に納得したり。。
人間、不明な音はよけいに気になるものです。
2765: 匿名さん 
[2016-07-21 23:50:56]
検討者がメリットとデメリットを整理してこそ検討者掲示板の意味合いが深まるのでは?事実のデメリットは貴重な情報だし、よもや全員が全員100%購入を決めてはいないでしょ。つーか検討しているけど買わない可能性が高い位の方を排除しちゃいけないのではないかい?私も悩み中で、悩んでるからこそ情報収集している訳だし。
購入を決めたら当方はもうこの掲示板には来ないと思う。後買うと決めたら蒸発するとか倍率が怖くてそんな迂闊な事言わないかな。正直蒸発するって発言はどんな立場の方が言っているのか良く分からないです。
2766: 匿名さん 
[2016-07-21 23:55:45]
天井高2.45mって、分譲マンションとしては最低水準だね。
2767: 匿名さん 
[2016-07-21 23:57:58]
>>2763
シティタワー武蔵小杉って竣工してるにも関わらず、半分も売れ残ってるから是非買ってあげて下さい。
2768: 匿名 
[2016-07-22 00:01:55]
現実は、事業協力者の願望とは違っているのではと思い始めたのは私だけ?
2769: 匿名さん 
[2016-07-22 00:02:05]
シティタワー武蔵小杉は72平米9000万円オーバーとかまで価格上げてて最早異次元の物件。
2770: 匿名さん 
[2016-07-22 00:09:59]
>>2767 匿名さん
あそこは暴利を貪りすぎだなぁ。
2771: 匿名 
[2016-07-22 00:31:30]
武蔵小杉は供給過剰なのに、調子に乗りすぎた結果。
2772: 匿名さん 
[2016-07-22 06:59:31]
>>2719 匿名さん

タワマンの寒い日ペアガラスでも
結露するよ
2773: 匿名さん 
[2016-07-22 07:20:14]
シティタワー武蔵小杉は置いといてパークシティ武蔵小杉はいいと思うよ。妻も私も横浜勤務だし妻の実家も近いので第一候補はこっちにしたけど、落ちたらパークシティ武蔵小杉にする予定。向こうの第一期が先だから欲しいゾーンがなくなると迷走するかも。
2774: 匿名さん 
[2016-07-22 07:32:04]
>>2760 マンション検討中さん

うちも こちらが 価格発表の日
わざわざ倍率聞きに行ったぐらい。

電話なんて一度もかかって来ませんよ。
2775: 匿名さん 
[2016-07-22 07:42:52]
>>2754 匿名さん
本当に?
一度も電話なんてかかって来ない。
2776: 匿名さん 
[2016-07-22 07:46:35]
>>2775 匿名さん

私はアンケート提出しなかったからてすよ。

でも、高倍率確実なのに、更に倍率増やすべく、営業活動しないてすよね。
2777: 匿名さん 
[2016-07-22 08:13:35]
最近LowEの話題が多いですが、北側住戸がかなり売れていないため、販売店の釣りスレのような気がして仕方ありません。
私は現在あるタワマンの南側高層階に住んでいます。LowEですが、夏は室内温度かなり高くなります。また、以前はLowEのないマンションに住んでいました。7階建てでしたが、高台に位置していたため、直射日光は遮るものなくバッチリ入ってきました。しかし、今のタワマンと変わらず、エアコンをつければ、十分冷えましたし、いったん冷えれば、断熱効果が高いため、エアコンが「がんばってる」という感じがしませんでした。
要は、日本の夏は、高温多湿なもので、LowEの有無による相違はあんまり感じませんでした。
最後に、誰も書かないLowEの欠点をお知らせします。LowEガラスはガラスの中に薄い金属を封入して(私のタワマンは鉛が入ってます)赤外線を反射するものですが、まわり中に金属の被膜を張りめぐませるということは、室内に電波が入りずらくなり、窓から離れると携帯電話が入りずらくなります。長周期になるほどその影響は大きく、いまはあまり聞かなくはなりましたが、AMラジオは雑音だらけで、かなり聞きずらいです。
2778: 匿名さん 
[2016-07-22 08:14:11]
>>2776 匿名さん
頻繁に どういった内容の電話ですか?
2779: 匿名さん 
[2016-07-22 08:32:20]
>>2769
擁護してないで、シティタワー武蔵小杉を買ってやれ。
2780: 匿名さん 
[2016-07-22 09:02:29]
中古タワーLowE無しの南東角の空き部屋を見たけど、完全にサウナでした。50度って書き込みありましたが、それくらいはありそうだった。
試しに行く事をお勧めする。ちょうど夏だし。
2781: 匿名さん 
[2016-07-22 09:04:19]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
2782: 匿名さん 
[2016-07-22 13:34:46]
しかし今ごろLow-Eで騒ぐって。。
10年前のみなとみらいフォレシスでLow-Eペアガラス付いてた凄い、とかならともかく。
断熱性云々ならペアガラスどころか3枚、4枚複合も国際標準で出てるというのに。。
>『日本の窓は中国の最低基準以下』
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00095/
2783: 匿名 
[2016-07-22 14:50:41]
玄人気取り。。
2784: 匿名さん 
[2016-07-22 15:20:50]
ここがLowe入れなかった理由は単純でコスト削減のためでしょ

相鉄のマンション買うならそのくらいは皆様許容範囲なのでは?

ましてや超マイナー駅の二俣川駅にあるマンションを買うくらいなんですからそのくらいチープになることは覚悟するのが当然のこと

室内の仕様の低さも全て物件の価格に転嫁されてようやく我々庶民が買える価格になったわけで

私はむしろこの安っぽさを誇りに感じてますよ笑
2785: 通りがかりさん 
[2016-07-22 17:08:26]
>>2782 匿名さん

ブランズタワーみなとみらい、もLOWEじゃないよね。
西は悲惨だよ。
2786: 匿名さん 
[2016-07-22 17:14:55]
>>2784 匿名さん

おっしゃる通り。それが、グレーシアなんです。

2787: マンション検討中さん 
[2016-07-22 17:22:53]
来週末は抽選説明ですね。
ネットでどんなものかと検索してみると
出来レースだったり、公平に見えるように行われるとか、不安な事が多く書かれていました。
ここもやっぱりそうなのかな…
2788: 匿名さん 
[2016-07-22 17:25:39]
>>2784 匿名さん

そうすると、二俣川で、低グレードで駅直結と考えても、高い気がしますね。
2789: 匿名さん 
[2016-07-22 17:27:52]
>>2778 匿名さん

まだ大丈夫ですよ、と。

留守電にも。
2790: 匿名さん 
[2016-07-22 19:23:15]
>2777

金属の表皮の厚さって知ってる? LOW-Eって表皮の厚さ以下の薄膜なので電磁波には影響しない。多層膜で多重反射させて干渉効果で赤外線だけを反射、吸収する。

タワマンで電波が入りにくいのは単に基地局からの距離が遠いから。ここも建物内にアンテナ設置しているか確認したほうがいいかも。
2791: マンション検討中さん 
[2016-07-22 20:36:15]
この間、三井住友銀行の人が言っていた。
今、関東で1番集客数多いのがここ。
多分、日本一だろうって
売れているのもここ。
最近でここまで好調な物件は見たことないって
だから、この物件の悪口言われても気にしないこと
ここより好調な物件はないからと
ちなみに他のマンション業者にも聞いたら
あそこは高いけど、スゴいらしいです。
と認めていた。
2792: 匿名さん 
[2016-07-22 20:48:23]
>>2791 マンション検討中さん
見てすぐ分かる嘘はやめようよ。
2793: 匿名 
[2016-07-22 20:54:34]
三井住友銀行って・・・ぷっぷっ
2794: 検討板ユーザーさん 
[2016-07-22 20:55:41]
つまらん嘘はどっちかね。
閑古鳥の販売してる人には
外出も許されんのね。
2795: 匿名さん 
[2016-07-22 20:59:29]
そもそもまだ販売してないし。
2796: 匿名さん 
[2016-07-22 20:59:53]
>>2791 マンション検討中さん
あたしは 浜銀に。
2797: 検討中 
[2016-07-22 21:02:39]
>>2796 匿名さん

わちきはりそな
2798: 匿名さん 
[2016-07-22 21:11:59]
>>2797 検討中さん
うちは、浜銀からの信託の予定
2799: 匿名さん 
[2016-07-22 21:47:45]
>>2798 匿名さん
はい。
うちも 浜銀です。
2800: 匿名 
[2016-07-22 22:02:24]
親が二俣川村の地主で、まともに社会に出たこともない人ですか?
2801: 匿名さん 
[2016-07-22 22:05:39]
>>2791 マンション検討中さん

逆に、他が悲惨ということ?
2802: 匿名さん 
[2016-07-22 22:13:00]
>>2791 マンション検討中さん

都心のマンション販売不振が、ここは、まだ波及していないということなの?
2803: 口コミ知りたいさん 
[2016-07-22 23:29:33]
>>2802 匿名さん

マンションは2局化。
ここは勝ち組。
さらに、株価が上昇相場に変化。ヘリマネ、追加緩和、経済対策。アベノミクス再加速の可能性が高く、不動産も半年遅れで追随してバブルになる。
住宅購入を考えている人にとって、ここはまさに宝くじ物件。
2804: 匿名さん 
[2016-07-22 23:34:44]
医者、弁護士、会計士、エリートサラリーマンにぴったしのマンションですからね。
2805: 匿名さん 
[2016-07-22 23:42:34]
>>2804 匿名さん

どのへんがぴったりなのですか?
詳しく知りたいです。
2806: 匿名さん 
[2016-07-22 23:44:40]
>>2791 マンション検討中さん

何が凄いのか、ほんとにここ買いなのか、不安です。

買いたいけど、不安でたまらない。
2807: 匿名さん 
[2016-07-22 23:45:40]
>>2805
それが分からないあなたには似合いません。
2808: 匿名さん 
[2016-07-22 23:47:10]
>>2804 匿名さん

このような書き込みが、嘘臭く感じてしまって、煽り目的なんですかね。

普通ならこんな書き込みしないと思いますし。


やっぱり人気ないから、販売側の書き込みなんですかね。
2810: 匿名さん 
[2016-07-23 00:09:09]
売れるか売れないかより、いいか悪いかだと思いますよ。小杉と比べて設備が弱いって値段が安いから当たり前でしょ。都心の高級タワーマンションより100%設備グレードが劣る。なら理解できるのと同じ様に、ここより高い小杉より駄目だと理解できないのはなぜ?
駄目なのが当たり前で、金があるなら小杉に行けばいいじゃん。俺はここがいいのよ。地元の友と仲良くやりたい。小杉だと友が遠くなり、夏が暑けりゃ耐えりゃいい。窓ごとき正直どうでもいいぞ。昔は学校にエアコンは無かったな。
2811: 購入検討中さん 
[2016-07-23 01:31:33]
>ってか、この線路隣接の状況で6階以上には二重サッシが採用されていないことに逆に驚かされますが・・・。この遮るもののない立地条件においては階数はほぼ関係ないはずで普通の物件ならばこの向きは最上階まで二重サッシになるんですけどね・・・。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4296.html?sp

これね。
音は階による違いはないんだけど、20階以上はさらに1段階低いサッシになり、窓閉めてても音うるさいだろうね。
実際入居してから電車の音うるさいんだけどって文句言ってるも何それ?だからね。
2812: 匿名さん 
[2016-07-23 05:47:42]
>>2806 匿名さん

ウン千万の買い物をするのに、物件のメリットにもデメリットにも、自分なりの評価が下せないとは。みんなが凄いと言う、自分だけチャンスを逃したくないと、煽られまくる。ポケモンgoなら、ご愛嬌だけど、高い買い物です。頭を冷した方が、いいかもね。
2813: 匿名さん 
[2016-07-23 05:50:50]
>>2805 匿名さん

販売価格と、その後のランニングコストを考えたら、分かるでしょ。
2814: 匿名さん 
[2016-07-23 06:24:30]
皆が、煽られる理由のひとつは、オンリーワンとやらでしょ?でも、きのう現地を通りがかったけど、改めてよく見ると、ここがねえ、と、思いました。もし二俣川が、本当にタワマン適地なら、まだまだ、建てる余地はありそう。それに、思った以上に、低層階は、居住環境が悪そう。迷ったら、現地に行って、しばらくたたずんでいるといいかも。欲しい気持ちが高まったら、それは、きっとあなたにとって、いいマンション。
2815: 匿名さん 
[2016-07-23 06:51:54]
>>2813 匿名さん

そうすると、この二俣川を希望するぴったりさんは400もいないですな。

私はせいぜい10ぐらいかと。

となると、ギリギリの生活者ばかりのタワマンになるってこと?
2816: 匿名さん 
[2016-07-23 07:05:44]
>>2812 匿名さん

購入検討している人が情報収集の一つとしてこの掲示板を見に来てる。
○○のひとつ覚えのように「安すぎ」「高倍率必死」「瞬間蒸発」と連呼する方の煽り投稿だと言うことを気づかせるために、書き込みました。

欲しくて申し込んで抽選期待してる人たちが、不安要素を気にして書き込むのはわかるけど、わざわざ人気物件って更に人気を煽るような書き込みはどのような考えなのでしょうかね。

とにかく、瞬間蒸発って言葉が一番気に入らない。
2817: 匿名さん 
[2016-07-23 07:27:49]
煽り投稿は関係者でしょ。モラルのない会社って宣伝してるようなもの。

検討者だったら抽選になるのは嫌うから、人気なんてこと書き込んで他の人の関心を引くなんてことは決してしない。
2818: 匿名さん 
[2016-07-23 07:40:37]
>>2808
あなたが当てはまらないからでしょ。
2819: 匿名さん 
[2016-07-23 07:42:26]
>>2817 匿名さん
販売のプロなら、もっと巧妙に書けます。書き込んでいるのは、不動産の素人。
2820: 匿名さん 
[2016-07-23 07:51:44]
いい加減シティタワー武蔵小杉を誰か買ってやれ!
2821: 購入検討中さん 
[2016-07-23 08:27:56]
協力者住戸として人気になるかな?という部屋を確保して転売して利益出したいでーすって人とか販売会社ではない利害関係者でしょう
将来管理組合の一員としてこの人と一緒に利害を共有する可能性を考えるととてつもない不安が襲ってきますけどね
2822: 匿名さん 
[2016-07-23 08:42:23]
販売関係者がこんな掲示板に、朝早くから書きこまないって。
薔薇の数見ても、瞬間蒸発は間違い無いでしょ。
自分もそうだが、モデルルームいったり、販売予測するのが好きな輩は多い。
第3者的にみて、ここは、神奈川どころか、今期首都圏ナンバーワンの人気だよ。
2823: 匿名さん 
[2016-07-23 08:58:35]
>>2822 匿名さん
反対じゃない?
販売関係者だから朝早くから書き込まないといけないんじゃないの?

第3者的意見するなら、もっと多くの物件見てからにして〜
2824: 口コミ知りたいさん 
[2016-07-23 09:10:49]
>>2822 匿名さん

私は、眼下に西友のモデルルーム見させられて、首都圏No.1とは、思ってませんよ。

商談コーナーの周りの声を(盗み聞き?)しても、瞬間蒸発とかってほどとは感じないですね。
2825: 口コミ知りたいさん 
[2016-07-23 09:12:05]
>>2822 匿名さん

だから、あんまり、人気、人気って煽らないで欲しい。
2826: 匿名さん 
[2016-07-23 09:42:49]
もし薔薇を付けて当選した人、全員購入意志があったらそれは瞬間蒸発?
可能性は少ないかもしれないが、ゼロではないですよね?
なのに何故あり得ないと言い切るのか。
そんなに販売予測が好きなの?
2827: 匿名さん 
[2016-07-23 10:25:11]
>>2815 匿名さん

あり得ないよ。
2828: 匿名さん 
[2016-07-23 10:55:57]
>2821

転売して現金化する必要があったら、最初から等価交換せずに土地を譲渡するよ。マンションできてから、値段が上がる保証もないし、施工トラブルなんてリスクも抱えることになる。
2829: 匿名さん 
[2016-07-23 11:01:37]
>2822

土日はモデルルーム書き入れ時だから、営業時間にはネット対策できずに朝か夜。
2830: 名無しさん 
[2016-07-23 12:50:57]
>>2823 匿名さん

多くの物件見てるよ。
購入検討者こそいろいろ見るべき。
ここの圧倒的パフォーマンスに気付くよ
2831: 検討板ユーザーさん 
[2016-07-23 12:52:38]
>>2824 口コミ知りたいさん


人気、つまり抽選倍率が首都圏大規模マンションでナンバーワン。
2832: 匿名さん 
[2016-07-23 13:44:43]
その辺の不動産屋の兄ちゃんじゃあるまいし、こんな掲示板に大手不動産屋の社員が書き込みとかしないよ。会社でもそう言う行為は禁じられてる。コンプライアンスが重視される昨今、そんなリスクとる方々はいないでしょう。
買う気はないけど、2chノリで面白がって書き込んでる人ですね。
2833: マンション検討中さん 
[2016-07-23 14:23:05]
ここがナンバー1は無いね。坪240万円ならば、そうだけども。今の価格は将来期待値が折込済みなので、キャピタルは狙えないし、維持費がかかるので、二俣川でなければ、絶対住みたく無い人以外は、興味のある程度で要望出して、薔薇満開になっているの常識だけどもね〜。280万円以上ならば、登録申込で一気に散るでしょうね。間とって260万円勝負での正式価格じゃないの
2834: 通りがかりさん 
[2016-07-23 14:58:39]
>>2833 マンション検討中さん

将来性考慮したら、坪330。
280は破格の安さ。
2835: 匿名さん 
[2016-07-23 15:36:50]
http://mansion-madori.com/tb.php/4296-e4299d82

モモレジに話題になってたけど。
2836: 匿名さん 
[2016-07-23 16:01:25]
6階で242、27階で363か…。
2837: 匿名さん 
[2016-07-23 17:44:26]
>>2834 通りがかりさん
そう思うのなら、通り過ぎずに買えば良いのに。
2838: 購入検討中さん 
[2016-07-23 18:28:58]
今日の説明会最悪だったな
あんなのに時間割いた自分が愚かだった
客もキレて怒号繰り返して殺伐となるしここやる気あるの?
2839: 匿名さん 
[2016-07-23 18:48:56]
>>2838 購入検討中さん
どのような内容だったのですか??
2840: 匿名さん 
[2016-07-23 19:40:25]
>>2837 匿名さん

すでに、持ち家あるし、買えないなー。
ただ、モデルルームマニアとしては感動するほど素晴らしい物件だよ。
2841: 匿名さん 
[2016-07-23 19:49:09]
>>2838 購入検討中さん
10日の管理説明会の次は
来週なんですが、、、
客キレる? 怒号繰り返して、、。
何があった?
2842: 匿名さん 
[2016-07-23 19:53:42]
>>2838 購入検討中さん

また 延期?
2843: 匿名さん 
[2016-07-23 19:56:45]
値上げ?
2844: 匿名さん 
[2016-07-23 20:11:13]

3倍優遇 廃止?
2845: 匿名さん 
[2016-07-23 20:13:07]
>>2844 匿名さん
ありそう(笑)
2846: 匿名さん 
[2016-07-23 20:25:14]
>>2845 匿名さん
w話しじゃない!!(泣)
2847: 匿名さん 
[2016-07-23 20:47:20]
>>2846 匿名さん
すいません(笑)でも、本当何でしょうね。

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