相鉄不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グレーシアタワー二俣川ってどうですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [男性 40代] [更新日時] 2018-11-12 12:29:49
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グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:神奈川県横浜市旭区二俣川2丁目50番1他(地番)
交通:相模鉄道本線 二俣川駅 徒歩2分
間取:1LDK(2戸)~4LDK(47戸)
面積:38.00平米~87.87平米
売主:相鉄不動産株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート(住宅管理組合)、相鉄企業株式会社(全体管理組合)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-25 13:33:29

現在の物件
グレーシアタワー二俣川
グレーシアタワー二俣川
 
所在地:神奈川県横浜市旭区二俣川二丁目50番14(地番)
交通:相模鉄道本線 「二俣川」駅 徒歩2分
総戸数: 421戸

グレーシアタワー二俣川ってどうですか?

2451: 匿名さん 
[2016-07-15 12:07:53]
>>2446 匿名さん

相鉄不動産って要望書を溜めに溜めて一気に売り切るのが好きなデベだと思いますよ。
規模こそ違いますがグレーシア海老名でも同じことをやっています。
しかも海老名では倍率優遇をやらなかった。
2452: 匿名さん 
[2016-07-15 13:06:35]
欲しくない部屋を買う意味が分からん。当たるのも含めてご縁。
2453: 匿名さん 
[2016-07-15 13:08:50]
上下階で倍率が違ったら、倍率の低い方選ぶってことも可能ってこと。価格は多少違うけど、間取りは一緒でしょ、たんに倍率の低い部屋に移るなんてこと言ってないんだけどな。
2455: マンション検討中さん 
[2016-07-15 14:40:23]
>>2454
ありがとうございます。
既存物件は、補修マストでは無いみたいですね。マストだと日本中の高層建築の多くが補修することになるから物理的にも・費用的にも無理でしょうけど。

そういった意味では、今後認可を取るタワマンは、建築費アップで販売価格も上がっちゃうかもしれないのかな?となると、逆にこの時期の販売で良かったとも考えられますね。この物件は直接基礎だし、地盤的にも安定しているそうですし。
2456: 匿名さん 
[2016-07-15 16:05:23]
>>2451 匿名さん

二俣川のタワマンは、言わばグレーシアの顔。相鉄のメンツにかけても、売れ残りは出したくないはず。だから、いろいろと策を弄するのでしょう。もっともグレーシアというブランド名からして失敗だと思いますが。
2457: 匿名さん 
[2016-07-15 16:20:12]
>>2455 マンション検討中さん

なかなか 高層マンションの強固な直接地盤は無いので 地震には安心ですね。
杭を打ち込んで無いので 低コストに繋がっている?!

2458: 匿名さん 
[2016-07-15 16:31:38]
>>2456 匿名さん

失敗なんだ、、。
名前、、



2459: 匿名さん 
[2016-07-15 17:04:29]
>>2451 匿名さん

なるほど そうなんですね。
だから 販売時期を遅らせていて
今回も一気に売り出して完売。
って事ですね。
2460: 匿名さん 
[2016-07-15 17:33:45]
>>2458 匿名さん

正直なことを言って、すみません。これまでの実績から見ると、グレーシアというブランド名には、高級感も、ブランド力もないと思います。相鉄は、そう思っていないのかも知れませんが。そもそも、二俣川のドンキの上のマンションと区別がつきません。
2461: 匿名さん 
[2016-07-15 17:42:55]
>>2460 匿名さん

ららぽーとや、ラゾーナのような、商業施設の名前を先に決めて、マンションには、それにちなんだ名前を付けてもよかったのかも。商業施設がショボくては仕方ありませんが、まだ、希望は持てたかな。
2462: 匿名さん 
[2016-07-15 18:02:05]
>>2460 匿名さん

グレーシア海老名のスレに
グレーシアで 他に建つ予定のマンション
誰かご存知でしょうか?
って あったので
グレーシアブランドが好きな人も居るんだな。
と 思ったので
2463: 匿名さん 
[2016-07-15 18:13:12]
>>2460 匿名さん

グレーシア に タワー を付けた名前で
区別が付かない方 確かに居るかな。
ややこしいですよね。
2464: 匿名さん 
[2016-07-15 20:51:17]
>>2462 匿名さん

グレーシア海老名とは、中心価格帯が2000万円は、違うのでは?なので、同じブランド名でいいのかな?と、いうことです。
2465: 匿名さん 
[2016-07-15 23:12:05]
>>2464 匿名さん

何言ってるのかな?
酔っ払ってコメントしてますか?
貴方のコメント意味不明ですよ。
2466: 匿名さん 
[2016-07-16 01:26:21]
>>2464 匿名さん
なるほど、価格帯が違うのだから、別の呼称した方が良かったのでは、という事ですね。
でもそれは難しいですね。統一感持たせることはブランド戦略の基本です。どの業界でもそれは同じ。

2467: 匿名さん 
[2016-07-16 05:42:58]
>>2466 匿名さん

二俣川は、グレーシアシリーズの中では、破格のぼったくり価格です。二俣川駅近を並みの価格で売りたくないという、相鉄の並々ならぬ意志が感じられます。だとしたら、2流のイメージの!?のグレーシアブランドと統一感を持たせて困るのは、相鉄自身なのではありませんか?
2468: 匿名さん 
[2016-07-16 06:02:44]
>>2467 匿名さん

私自身は、二俣川のタワーの名前が、グレーシアだと知った時点で、ややがっかり感がありましたが。相鉄は、今回のタワマンを機にグレーシアシリーズのイメージ底上げを狙っているのでしょうが、逆の結果にならないといいですね。
2469: マンション検討中さん 
[2016-07-16 07:36:30]
相鉄創立100周年に向けた長期事業計画の中核の1つ
と言ってるのでこれまでのグレーシアとは違ったマンションを建てたかったのではないでしょうか。
2470: 匿名さん 
[2016-07-16 09:36:10]
グレーシア の名前を聞いて
良いイメージの方は あまり居ないと
いった感じでしょうか。

ん〜。
ブランド名で 価値にも差が出る
って事ですね。

でも 立地やその他の要因が気に入り
購入しようとしたけど
名前を聞いて やめた って方は
少ないのでは?
2471: 匿名さん 
[2016-07-16 11:23:23]
>>2470 匿名さん

名前で購入をやめる方は、いないでしょうね。でも、住んでから、他のグレーシアと一くくりにされるのを不満に思う方は、いるかも。とにかく、いままでのグレーシアとは、価格的に異次元ですから。なので、完売も疑っています。
2472: 匿名さん 
[2016-07-16 11:39:02]
>>2471 匿名さん

異次元って!?
リーズナブル過ぎるって事ですか?
2473: 匿名さん 
[2016-07-16 12:29:36]
グレーシアに悪い印象のある方は何か実害を被ったと言う事でしょうか。私はそんなに悪い印象は無いですが。
2474: 匿名さん 
[2016-07-16 12:47:00]
二流のマンション。
って印象なんでしょうかね。

ブランドマンション名より
自分の価値観で 住むマンションを
決めるのが 1番いいんじゃないでしょいかね。

2475: 名無しさん 
[2016-07-16 13:12:23]
>>2472 匿名さん
そうです。安すぎるということです。ヤバイぐらい安いです。
瞬間蒸発。
こんな回答で満足ですか?
2476: 匿名さん 
[2016-07-16 13:21:56]
グレーシア
ネーミングでやめました。

競争率が下がってよかったですね
2477: 匿名さん 
[2016-07-16 17:36:03]
>>2473 匿名さん

グレーシアは、ある意味、相鉄らしいマンションで、別に実害は聞いたことがありません。ただ価格的に見て、二俣川を購入できる客層は、他のグレーシアの住民とは、まるで違うはずです。手頃な住戸、人気のある住戸は、それなりの倍率がつくでしょうが、400戸をきれいに売りきれと言われると、営業マンは、胃が痛いことでしょう。
2478: 匿名さん 
[2016-07-16 17:58:42]
高圧一括受電だと電力自由化の意味がない

管理組合で変えられるかな
個人で選びたいのに

2479: 匿名さん 
[2016-07-16 20:45:22]
メルセデスに高いのから安いのまである様に、マンションブランドも安いのから高いのまであっても良いのでは?
2480: 匿名さん 
[2016-07-16 21:15:19]
すでに、ほとんどの部屋が抽選だね。
まだあと1ヶ月。
全戸一斉に売り出すつもりなのかな、
2481: 匿名さん 
[2016-07-16 21:56:32]
薔薇でほとんどの住戸が埋まってますね。

倍率は3倍優遇者だけで 既に2倍以上
今日から 一般の方のモデルルーム見学会が
開催され 価格も出揃いました。

幾つか 薔薇が付いて無い住戸はありましたが
きっと 売り切ってしまうでしょうね。

一気に売り出すかは ハッキリ言及しませんでしたが この状況だと そんな感じがしてます。



2482: 匿名さん 
[2016-07-16 23:11:59]
20階以上はほんとんど付いている状態でしたね。北西が数戸空いてる状態。
他は下層階にチラホラ空きがあるという感じでした。私の希望住戸も一組希望されているとのこと。まだ登録まで1ヶ月以上あるのにこの状態に驚きました。
掲示板と実際の温度差がとても大きく感じます。
2483: 匿名さん 
[2016-07-16 23:21:37]
あたしの 最初から希望している住戸も
他に1組希望されているとの事でした。

1倍の方が 今日からどれだけ増えるかー。
本当に まだ 1ヶ月以上先の登録に
9月の抽選会。
やはり 蓋を開けたら 人気物件と分かり
今更 驚いています。


2484: 匿名さん 
[2016-07-16 23:21:37]
LOWEが入っていないから北か北東狙いで決まりでしょ。
ここは日陰ゼロで日光を侮ると痛い目見るよ。南と西は灼熱だ。もうどうせ倍率が付くので落ちた時の身の振りもほかの物件で決めたよ。ここの物件は殿様だね。買えない可能性の方が高いとは驚きだよ本当。
2485: 匿名さん 
[2016-07-16 23:55:28]
>>2484 匿名さん

他の物件って グレーシア以外?!
2486: 匿名さん 
[2016-07-16 23:56:34]
買うつもりだけど、グレーシアよりパークタワーかパークシティが良かったに決まってるよ(笑)手の抜き所もグレーシアって感じだし。
止める人は確実にいるでしょ。俺も気に食わないし。まあでも立地良すぎよここは。痺れるね。
2487: 匿名さん 
[2016-07-17 00:00:48]
>>2845
落ちて全然興味ない部屋を紹介される茶番に付き合いたくない。
武蔵小杉に行くか、武蔵小杉にいい部屋が無ければ海老名のタワーを待つつもり。
2488: マンション検討中さん 
[2016-07-17 00:14:58]
検討するのもタダ。薔薇付けて貰うのもタダ。
本当に買う人がいるのか?
居るとしたら買い替えの戸建所有のご老人。
本当に住みたいが、この金額はちょっとと考えている人大多数でしょ。
朗報をお知らせします。
ご老人ばかりが買うでしょうから、数年後空室となり売却されます。その時の価格はどうなっているか分かりませんが、中古は上がらないとされている意見多々ありますので、その時買えばいいかな。
2489: 匿名さん 
[2016-07-17 00:55:43]
そういうおじいちゃんおばあちゃんは日当たり最高じゃーって感じで南向きだらけじゃないの。
後、自宅で孤独死とかしてたら割と霊感ある方なので買いたくない。多分条件に合わなそう。
2490: 匿名さん 
[2016-07-17 01:28:31]
孤独死の後に住むのは無理。
中古怖いな。全然想像してなかった。
2491: 匿名さん 
[2016-07-17 08:05:06]
>>2481 匿名さん

一気に売り出して、売れ残りは、2期に売る。それならば、相鉄のメンツもたちます。相鉄の正念場は、2期からですね。2期に何戸売りに出るのか、今から楽しみです。





2492: 匿名さん 
[2016-07-17 08:12:38]
>>2487 匿名さん

二俣川、武蔵小杉、海老名の3択が、理解できん。タワーなら、なんでもいいんかい?
2493: 匿名さん 
[2016-07-17 09:05:25]
横浜勤務なら何となく分かる。タワーがすきなんでしょ
2494: マンション検討中さん 
[2016-07-17 10:12:07]
>>2492 匿名さん

自分の住みたい所に他人の理解なんていらん。
2495: マンション検討中さん 
[2016-07-17 10:25:30]
>>2490 匿名さん

孤独死だらけのタワーマンション、そして孤独死予備群のタワーマンションとして、マスコミに取り上げられたら、ウケる。
2496: 匿名さん 
[2016-07-17 11:40:03]
サッシの階層別のグレード見たけど設備落としすぎじゃ無いかな
20階でT2、それ以下はT3なわけだけど、20階以上T3、それ以下T4なのが普通。
音は上に上がっていくから20階でもT2じゃ弱いんだよなぁ
これじゃ早朝から深夜まで電車の音で悩まされることになるだろうね

設備落とす代わりに値段下げますっていうのは全然有りだと思う
しかし設備は落とすが値段は下げませんじゃどうにもならない
2497: 匿名さん 
[2016-07-17 11:58:24]
>>2496 匿名さん

そうか!いつでも電車が見られる、電車の音が聞こえる、テッちゃん垂涎のマンションでもあるのか!
2498: 評判気になるさん 
[2016-07-17 12:19:18]
>>2488 マンション検討中さん

鶴ヶ峰のタワマン住んでますが、9年たって、価格は500万落ちくらいですね。
戸建てより売りやすいから、良いです。
2499: マンション検討中さん 
[2016-07-17 12:45:02]
9年前の安い時代での購入でさえも、500万円も下がっているなら、ここのマンション軽く1000万円は下がる。やはり、そもそも1000万円高い!
2500: マンション検討中さん 
[2016-07-17 13:16:25]
>>2499
はいはい、そうですね。
したら、申し込みしないでくださいね。
そして、買う気ないなら、掲示板にも
来ないでいいですよ。
2501: eマンションさん 
[2016-07-17 13:17:47]
>>2499 マンション検討中さん

普通にここは激安だよ。
お買い得、バーゲンセール、宝クジ状態。
坪330でも売れたのに、安くしすぎ。
抽選必至だよ。
2502: 匿名さん 
[2016-07-17 14:20:02]
>>2499 マンション検討中さん
モノは新品から寝落ちするのが普通だ。
何度も言わせるな、いい加減にしろこのたわけが。
2503: マンション検討中さん 
[2016-07-17 14:33:13]
高いのに必死にそうで無いようにしているところが、怪しすぎる。端的に安くはない。
2504: 通りがかりさん 
[2016-07-17 14:39:58]
>>2503 マンション検討中さん

安いでしょ。
高いなら、こんなに倍率つかないよ。
需給と価格が釣り合っていない
2505: 匿名さん 
[2016-07-17 15:12:22]
高い安いなど各々金銭感覚の違いによるもの
35年ローン組む方々からすれば高い買い物

一括では安い買い物

10〜20年ローンでボチボチ

ちゃいます?
2506: 匿名さん 
[2016-07-17 15:19:46]
>>2500 マンション検討中さん

買う気のない人が、この掲示板に来なくなったら、ここは閉鎖するしかないんじゃない?
2507: 匿名さん 
[2016-07-17 15:30:04]
>>2503 マンション検討中さん

いえ。
安いよ。





2508: 匿名さん 
[2016-07-17 15:35:51]
>>2499 マンション検討中さん

500万円も、、じゃなく
500万円しか、、、です。

2509: 匿名さん 
[2016-07-17 17:28:17]
>>2502 匿名さん

不動産の中には、値段が下がらない物件もあるんじゃこのたわけが。中古戸建や中古自動車と同じ論理で語るな。
2510: 匿名さん 
[2016-07-17 17:33:19]
>>2504 通りがかりさん

実際の倍率をご存知で?
2511: 匿名さん 
[2016-07-17 17:40:46]
>>2510 匿名さん

昨日の時点で 現在の倍率は
担当営業から 聞いてますよ。
2512: 匿名さん 
[2016-07-17 17:42:45]
>>2510 匿名さん

3倍優遇者の方は
今現在の倍率を
聞いている人 多いと思います。
2513: 検討中 
[2016-07-17 20:02:06]
>>2512 匿名さん

3倍優遇ですが聞いてません。

2514: 匿名さん 
[2016-07-17 21:02:48]
説明会行ったら大半が老人、給料少なそうな若い夫婦が少々っていったところだった
顔見ればだいたいわかるんだがいわゆる有能そうな人は皆無だった
10年後修繕積立金の大量未払いが発生する未来しか見えなかった
2515: 匿名さん 
[2016-07-17 21:10:46]
>>2513 検討中さん

直接 聞きに行くんですよ。
その場で 教えてくれます。
2516: 匿名さん 
[2016-07-17 21:19:53]
>>2514 匿名さん

で、あなたはどのカテゴリー?老人?薄給?まさか有能では、ないですよね?
2517: 匿名さん 
[2016-07-17 21:25:06]
年収1500万だけど別にたいしたことやってるわけではないから
他人にたいして有能だと主張はできないかな
2518: 匿名さん 
[2016-07-17 22:11:49]
>>2517 匿名さん

自分は、有能だと主張しなくても、他人は、外見から無能だと判断できる、特技をおもちなわけですね。
2519: 検討中 
[2016-07-17 22:15:00]
>>2515 匿名さん

構造説明会の時に聞いてみます。
ありがとうございます。
2520: 通りがかりさん 
[2016-07-17 22:19:02]
>>2516 匿名さん

老人、薄給、無能かつ無資産です。
2521: 匿名さん 
[2016-07-17 22:19:25]
>>2517 匿名さん

聞きもしないのに、年収1500万て、卑下してるの?自慢してるの?
微妙な数字だなあ。まあ、あなたに心配されなくても、タワマンを本気で買おうとしている人は 、修繕積立金のことぐらい考えていると思うけれど。
2522: 匿名さん 
[2016-07-17 22:24:32]
>>2514 匿名さん
有能そうな人間って?
貴方はどんなレベル?

2523: 匿名さん 
[2016-07-17 22:27:00]
>>2517 匿名さん
年収1500?何やって?
オレオレ詐欺でもやってるか?

2524: 匿名さん 
[2016-07-17 22:45:25]
>>2522 匿名さん

生活保護レベル
2525: 匿名さん 
[2016-07-17 22:50:59]
たかだか年収1500万でこの反応するんであればここの購入者層はやはりやばいな
現役世代なら最低年収1000万ないなら買わない方がいい
生活破綻するリスクがある
資産価値がどうなるかはわからないが下がるリスクは十分にあるよ
そうなったときに何かの拍子に収入が極端に下がってマンション売ったとしても残債払いきれなかったら詰み
管理費修繕積立金払えずに他の入居者に迷惑かけるんだったらはじめからやめとけ
2526: マンション検討中さん 
[2016-07-18 01:10:18]
>>2502 匿名さん

全くあなたは、不動産の価値を知らないね。下がるのが普通だと考えるのは、まだオムツが取れてないね。
2527: マンション検討中さん 
[2016-07-18 01:24:38]
安いとかないでしょ

倍率とかは、要望でしょ
2528: 匿名さん 
[2016-07-18 06:44:34]
>>2504 通りがかりさん

二俣川ですよ。
決して安いと言える価格設定ではないですよね。
2529: 匿名さん 
[2016-07-18 06:59:48]
>>2525 匿名さん

相鉄沿線駅近物件探している人は、そのくらいなんですよ。
金持ってるなら、二俣川なんて選ばない。
ステータスないでしよ。駅直結だから便利なだけ。
そう考えると価格設定が高すぎる。
2530: 匿名さん 
[2016-07-18 07:09:07]
年収400万ですが何か。
2531: 匿名さん 
[2016-07-18 07:18:09]
営業担当に、鶴ヶ峰のタワーとは違うと聞かされてから調べてるけど。
駅直結は同じとして、二俣川も鶴ヶ峰もステータスはない。停車するのが快速と各停で少し不便。

それにしても、売買履歴の価格が思わしくない。
いま出てる2LDKなんて全然売れないしね。

やっぱり相鉄沿線の駅直結買うのは相当の覚悟がいりますね。
2532: 匿名さん 
[2016-07-18 07:19:54]
>>2530 匿名さん

がんばれ(^-^)/
2533: 匿名さん 
[2016-07-18 07:40:30]
普通に1500万以上の年収の方
あちこちに 居ますよ。

なんで 詐欺って発想になるかな



2534: 匿名さん 
[2016-07-18 07:45:33]
>>2531 匿名さん

ですよね。
2LDK 3,980 、 3LDK 4,980 でも売れない。
これが現実。
2535: 匿名さん 
[2016-07-18 07:50:33]
>>2519 検討中さん

ですね
今回の3連休が過ぎたら
月末の構造説明会には 最新の倍率
教えてくれますよ。

倍率高くなってないといいですね。
2536: 匿名さん 
[2016-07-18 07:53:45]
>>2534 匿名さん

高層階に方角 間取りで魅力があったら
売れますよ。
2537: 匿名さん 
[2016-07-18 08:01:01]
>>2535 匿名さん

手付け金を入れるまでは、本当の倍率なんて、分かりゃしない。外れたら、外れたで、後に、ラッキー!と思う可能性も大だし。
2538: 匿名さん 
[2016-07-18 08:06:08]
>>2536 匿名さん

グレーシアタワー二俣川でこの条件だと、9,000万円です。4LDKですが。4980に+1000 しても、5980。
2539: 匿名さん 
[2016-07-18 08:29:07]
>>2533 匿名さん

年収1500万もあるのに二俣川のタワマンでいいんですかって?って私は思いますが。
2540: 匿名さん 
[2016-07-18 08:36:03]
>>2536 匿名さん

いやいや、鶴ヶ峰は強気の価格でSUUMOとか出てるけど、出てるってことは買い手がいないからでしょ。

SUUMOにしばらく出てる物件は、値引きしなければ売れない現実。

二俣川で人気の高層階、方角、間取りの予定価格は高すぎるから、そのままの価格で売れるわけがない。

2541: 匿名さん 
[2016-07-18 08:42:31]
>>2538 匿名さん

売れないですよね。
ほんとに無茶な価格設定ですよ。

維持費も高いし、やっぱりやめとくかな。

2542: 匿名さん 
[2016-07-18 08:59:50]
>>2539 匿名さん

頭金にもよるけど、年収1500万なんて、二俣川のタワマンを買うには、最低限、確保したいレベルですよ。そして、その年収を今後、何年維持できるかも大事。
2543: 匿名さん 
[2016-07-18 09:01:22]
>>2538 匿名さん

嫌々 価格ではなくて
中古物件になっても 高層階に方角 間取りがよかったら 売れます。って意味です。
2544: 匿名さん 
[2016-07-18 09:49:33]
抽選が既に確定した中で、何とも言えない心境です。他も探すか~3倍もらっても3倍とバッティングするとあまり意味無いね。
2545: 匿名さん 
[2016-07-18 10:01:27]
>>2541 匿名さん

相鉄が、二俣川駅近を本当に価値のある土地だと信じているなら、今は、売らないでしょうね。南口再開発が完了し、直通線が開通して、なあんだ、こんなものか、となる前に、高値で売り抜けようとしているとしか思えません。
2546: マンション検討中さん 
[2016-07-18 10:14:30]
>>2542
私の年収は、その半分以下ですが^_^;
1/3って言った方が近いぐらい。

でも、ここの高層階・角部屋狙ってますよ。祖父母がほとんど出してくれるので。
2547: 匿名さん 
[2016-07-18 10:38:32]
>>2546 マンション検討中さん

そう、相鉄沿線はあなたみたいな方々が住んでくれるといいんです。
うちも実家が区内。
孫が近くに住んで喜んでくれる。

ステータスではなく、駅直結で便利。
だからこそ価格設定高すぎなんですよね。
親の援助分は捨てるようなものですから、
2548: 匿名さん 
[2016-07-18 10:52:20]
>>2546 マンション検討中さん

まあ、お金持ちのボンボンでは、ありませんか!!そんな太っ腹なお祖父様がいらっしゃるなんて、羨ましいわ!でも、それだけ出していただけるなら、他にやりようがあるような気もしますが…。
2549: 匿名さん 
[2016-07-18 11:49:51]
>>2546 マンション検討中さん
後から税金かからないよう気をつけて下さいね。
2550: 匿名さん 
[2016-07-18 12:08:19]
>>2546 マンション検討中さん

羨ましーい

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