グレーシアタワー二俣川ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地：神奈川県横浜市旭区二俣川２丁目５０番１他（地番）
交通：相模鉄道本線　二俣川駅　徒歩2分
間取：1LDK（2戸）～4LDK（47戸）
面積：38.00平米～87.87平米
売主：相鉄不動産株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート（住宅管理組合）、相鉄企業株式会社（全体管理組合）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1936: 匿名さん]

免震装置維持費や修繕費などかさむのでは？
前代未聞だから
一時金徴収100万円超えなど考えておくべき。
このマンション買えるなら余裕があると思えるが

[1937: 匿名さん]

>>1933 マンション検討中さん

私も音に関して、気になります。
モデルルームに行くとき、線路はさんで反対からクレーン見上げてると、ガタンガタンって電車の音が大きく感じました。

線路沿いは二重窓の説明をされました…。
他は平気なのかな？
心配ならやめとけと言われそうですが、

[1938: 匿名さん]

タワマンの安い部屋と高い管理修繕費のミスマッチは危険ですよね。上層階買う人なら問題ないとは思うんですけどね。

[1939: 購入検討中さん]

>>1935 匿名さん
確率されてるよ。
センチュリーパークタワーなんて、一銭も追加負担無く大規模修繕を実施中で、まだ金余ってる。
免震装置の交換は、初めから方法も費用も分かってる話。

[1940: 匿名さん]

>>1939 購入検討中さん

一時金として150万円から200万円の徴収みたいですが

富裕層からしたら大した額ではないようですね

[1941: 匿名さん]

電車の音は100%遮音するのは無理かもね。
でも大して気にならなくなるんじゃないかな。
それが嫌ならそもそも駅近はやめた方がよいよ。

[1942: 周辺住民さん]

>>1933 マンション検討中さん

南東のトンネル…鴨居上飯田線が開通してみないと騒音についてはわかりませんが、うちは真空ガラスにしてかなり軽減しました。

[1943: 匿名さん]

>>1932 匿名さん

相鉄としては、関連の警備会社、管理会社が、販売終了後も収益をあげられますから、いろいろ付けたいですよね。タワーの様に、上層階と低層階で、経済力やライフスタイルに、差が大きいマンションは、なかなか大変です。駅前に住むというのは、今、買える、というだけでは、だめですね。住み続けられるか、という観点も必要で、ある意味、子どもを私立校に入れるのに、似ていますね。

[1944: 匿名さん]

>>1943 匿名さん

背伸びして入れると、後の付き合いや、出費が大変。投資の効果は,未定。

[1945: 匿名さん]

線路側のサッシの規格ですが、19階までぎT4で20階以上がT3なんですね。T4の方が静かなのはわかるんだけど、二重サッシって開け閉めの際、面倒な気がします。T4の経験のある方、いらっしゃいましたら使い勝手について意見を聞きたいです。

[1946: 匿名さん]

相鉄のリニューアル車輌は高級感あって
いいですね。広告が少ないのもよい。
今後この車輌に切り替わっていくなら
相鉄線の格もあがると思います。

二俣川駅だけではなくて、他の駅もリニューアルして行くらしいので、結構楽しみです。

[1947: 匿名さん]

相鉄の延伸計画がより具体化しそうです。

[1948: 匿名さん]

>>1947 匿名さん

情報源は、どこですか？

[1949: 匿名さん]

>>1947 匿名さん
調査費の予算計上されてますか？

[1950: 匿名さん]

価格が安すぎたみたいですね。
抽選で当たればラッキー、宝クジ状態。

[1951: 匿名さん]

>>1948 匿名さん

2030年に三田・日吉・湘南藤沢をつなぐ「慶應線」が開通か│NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20160625_423665.html #postseven

[1952: 匿名さん]

>>1951 匿名さん

[1953: マンション検討中さん]

都市伝説並に実現性の乏しい計画ですね。

相鉄は、赤字路線のいずみ野線を延伸するメリットもないですし、株主にも説明がつかないですね。

そもそも、横浜市が乗り出すとも思えません。

[1954: 匿名さん]

すでに半分以上要望がでていて、倍率もついている。
販売までまだ1ヶ月以上ある。

[1955: 匿名さん]

>>1953 マンション検討中さん

採算性は課題の一つとしながら、国も県も計画に入れてますよ。横浜市は、むしろ進めたいのですがね。個人的には、いずみ野線延伸で倉見駅に新幹線も良いですが、二俣川から東戸塚や元町中華、横浜ららぽーと方面に行けるのはメリット！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201604/CK2016040802000...

まあ半分公共事業は、採算性より予算をどう振り分けるかなだけ。

[1956: マンション検討中さん]

今日70Aの申し込みしたら固定資産税が年額34万円と言われました。
イメージ15万ぐらいと思ってたのですがそんなもんなんですかねえ。
ちょっと高い気がしますね。

[1957: マンション検討中さん]

管理費が高いのが気になります。
やはり良水工房の維持費用分があるからでしょうか？

下記サイトをみると、良水工房のフィルター交換は、戸建てで年１回26,000円。
本マンションでも同じとすると、月2千円強というところでしょうか。

http://www.so-pw.co.jp/faq2.html

[1958: 匿名さん]

>>1956 マンション検討中さん

高！管理費、修繕積立金、税金で、70平米でも、最終的には、月々7、8万払う覚悟でいないと、安心して住めないということですね。確かに、タワーの住民に、破産予備軍が発生するわけだ。数年後には、ランニングコストに耐えかねての売りが、必ず出てきそうですね。やはりタワーは、キャッシュで買える人が買うものかな。

[1959: 匿名さん]

>>1956 マンション検討中さん
減免前の金額ではないですか？

[1960: 匿名さん]

>>1957 マンション検討中さん

風呂やトイレの水にまで浄水を使わせて、タワー有る限り使用料を取るとは。横浜の水は、美味しいのに。

[1961: 匿名さん]

>>1955 匿名さん

二俣川在住で新幹線利用なら間違いなく新横浜に行くはず。よって、個人的には、中山～二俣川～東戸塚間の開通が待たれます。時々、東戸塚行きのバスを利用しますが、いつも混んでいるし、相鉄が運行中止の場合にも助かる。今は、相鉄のストで、陸の孤島になります。

[1962: 匿名さん]

>>1958 匿名さん

二俣川に縁があり、当面、使うあての無いキャッシュを１億円お持ちのお客様に、是非、お奨めしたい物件です!

[1963: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

そうですね。いずみ野線延伸してもSFCに通う人以外なんのメリットも無いので相鉄の人口増には繋がりませんよ。
グリーンラインが元町中華街まで繋がれば横浜市北部〜西部〜中心部で様々な流動が起きますね。
二俣川〜あざみ野や二子玉川への今迄無かった移動や、東戸塚・上大岡・元町中華街への移動も起き利便性が飛躍的に向上しますね。

そうなれば二俣川も陸の孤島から脱して引っ越してくる人もかなり増えると思う。

[1964: 匿名さん]

>>1963 匿名さん
あのあたりの企業だといすゞがあるけど、延伸すればいろんな誘致が出来るんじゃないかな。藤沢は武田薬品誘致にも成功したし。
交通インフラが整う事でいろんな可能性を広げられる事は事実。

[1965: 匿名さん]

>>1963 匿名さん

二俣川には、がんセンターや運転試験場があり、市内のみならず県内からも人が集まる町。市としても、交通インフラを整備する責務があるはず。今、試験場を建て替え中だけど、いざ震災となれば港に面した県警本部の代替機能を持たせるのかな？と、見ています。隣に病院、近隣に配水池、備蓄庫があり、試験場の広い更地は、ヘリポートや幕営地など、いろいろ使い途がありそうですが。

[1966: 匿名さん]

>>1958 匿名さん
そういった費用考えるとお金かかりますが、クルマ持たなければ何とかなるとは思います。
駅近分譲物件でクルマ持てるって、お金持ちなんですね。

[1967: マンション検討中さん]

>>1959さん
減免前だと思うのですが、減免がなくなるとこれだけの固定資産税を支払う必要があるということで。先々支払が増えるということなのかと思って思わずため息をついてしまいました。。。
ローンの事前審査用に計算してもらった結果、一時金とローン支払いのところだけ見ていて何とか行ける！と思ったら
家に帰って改めて計算書を見たら思わぬ伏兵にやられてしまったといったところです。。。

[1968: 匿名さん]

>>1965 匿名さん

なるほど、それはありえる話ですね。いずみ野線延伸はプラスアルファ程度ですが、グリーンラインが来れば、JRと東横の乗り入れ合わして飛躍的にアクセスが変わりますね！

[1969: 名無しさん]

>>1967 マンション検討中さん

建物は経年劣化するので減免期間が終わる頃には安くなりますよ。

[1970: マンション検討中さん]

やはり、買うのを止めた。
価値あるマンションだと思うけど、価格との見合いに合わない。眺望みたけど、やはり二俣川だ。古い小さい戸建しかなく、広範囲に開発されたムサコや豊洲、二子玉、海老名とは全く違う。比較するのも悪いけどね。仕様もショボいし、浄水がトイレや風呂にも給水されるのもムダ。管理費も高いし、結局色々見るとただ何でも高いだけのマンションのようだ。

[1971: 匿名さん]

>>1970 マンション検討中さん

気付いちゃった？

[1972: マンション検討中さん]

>>1971匿名さん
買えないことに？

[1973: 匿名さん]

>>1972 マンション検討中さん

違います。いろいろ高いことにです。

[1974: 匿名さん]

管理組合が発足してから、浄水を止めようって決議することはできないんですかね。フィルターの交換に毎年お金がかかるので、止めてフィルターを外してしまえば良いように思うのですが、そんなに単純なことではないのでしょうか。

浄水は本当に無駄だと思います。
横浜市の水道はそのままで十分な品質があるので。

[1975: 匿名さん]

二俣川グレーシアを住宅だと思わず、二俣川駅の上に住むのだと思えばいいのです。とすれば、眺望や仕様に何かを期待したり、電車の騒音を気にしたりすることもなくなるでしょう。セキュリティや管理の費用を未来永劫、相鉄系企業に支払うことも当然しょう。固定資産税が高いのも、仕方がないことです。通路には、夜、行き場の無い、老若男女がたむろするかも知れませんね。だって、駅なのですから。

[1976: マンション検討中さん]

>>1972 マンション検討中さん

買えないことでなく、買わないことにですよ。

[1977: マンション検討中さん]

>>1975 匿名さん

相鉄企業の金づるになることですね。
電車やバスの座席確保権とかマンション専用通勤電車くらいのメリットは少なからずありますよね。

[1978: 匿名さん]

駅の上に住むとしたら、利便性と引き換えに、いろいろなことを諦めるでしょう？それが、庶民が駅近に住むということの現実なのです。便利で快適という、美味しいとこ取りができるのは、限られたお金持ちだけです。

[1979: 匿名さん]

>>1974 匿名さん
できない事はないと思います。ですが、管理組合では現状維持が最大の目的となると思います。また、購入者は設備に納得して購入している前提となりますので簡単な事ではないですね。その設備を必要としている方にとっては、設備撤廃は到底納得できるものではないですから。

[1980: 匿名さん]

人づてに、近所に住む８０代半ばのご夫妻が、購入申し込みをしたと聞きました。自宅を売却しても、多額の現金が必要なことと思います。まさに、相鉄がターゲットとした方々だと思いますが、２年後の竣工時、お二人揃って元気に入居なさることができるのでしょうか。相鉄も、罪なことを目論むものだと思います。

[1981: 匿名さん]

買う側の自己責任では？

購入に年齢制限をかけたら、それはそれで文句言うよね。

[1982: 匿名]

>>1980さん

｢…購入申し込み……｣

？？？？

もうそんなスケジュールなのですか？

電車の吊り広告には、7月モデルルームオープンとあったような……

[1983: 匿名さん]

子どもの為でしょ

[1984: 匿名さん]

相続なら一緒に住まないと。

[1985: 匿名さん]

>>1982 匿名さん

一般販売スケジュールで欲しいって部屋が残っているかどうか。

でも、はりきってた先行案内の人がかなりの数やめてるので、そこそこ残っておりますが
残り物で、納得できる価格ならばいいですね。

自分としては、残り物の部屋にあのふっかけられた価格設定。
ローン組んで買う気なくなりました。

駅近物件でローン気にしないでゆとりの生活します。

[1986: 匿名さん]

マンション営業。

いかに、はりきったお客を、食いつかせて、高値の状況で申込みさせるかが基本。
飛び付いてきた客なら二時間で、一件獲得

抽選なんて出来レース。
当選後オプション盛りだくさんできる客のほうが販売としては嬉しいですよね。
抽選申し込ませて、外れた客に、申込みなかった部屋をあてがう。

でも、待って！
本当にその部屋欲しいのですか？

庶民は、そうそう経験するものではないマンション購入。
背伸びして購入を検討している方は、営業にのせられて決めるのではなく、しっかりと悩んで決断してください！

ご冷静に‼

以上、参考になれば。

[1987: マンション検討中さん]

第一次販売時に抽選にならないように、希望と異なる階や部屋に割り振られると、ここのスレで書き込まれていて、
そんなことあるの？！と思って先週末モデルルームに行きました。
当日、モデルルームを見た後、詳細説明のテーブルに向かう途中に、
すでに検討住戸アンケート登録をしてある部屋に花がついてある張り紙があり、
全体の７～８割に花がついていました。（先週末時点）
自分の希望の部屋タイプに花がついていないところを２部屋、パッとチェックし、説明の席に着いたところ
スレの書き込み通り、案の定、事前説明会のときに話した希望の階とは異なる、
花がついていない５～１０階下の階の部屋で、唐突に話が進められました。
肝心な金銭面の説明も中途半端なまま、ただひたすら、資産価値、資産価値と連呼されながら
検討住戸アンケート登録を勧められましたが、今回は登録せずに、見送ることにしました。
物件価格については、駅近直結のタワーなので相応の値段なのかなと思いましたが、
みなさんが懸念されているように、将来の維持費に不安が残ります。
私のように煽られて、とりあえず登録だけしている方もいらっしゃるかもしれませんが・・・

[1988: マンション検討中さん]

>>1986 匿名さん

まさしく！ですね。
営業の口車に乗ると大変なことになりますよね。

[1989: マンション検討中さん]

英国離脱ショックで不動産価格が下がることが決定的になったので、買う人はいないよ。この価格で、この世界情勢で買うのって、相鉄への寄付みたいなものだ。

[1990: 住まいに詳しい人]

金融危機のリーマンショックでさえ7%しか下がってない。不動産はむしろ安全。
マイナス金利深堀がほぼ決定しているし、一等地はますます上がっていくよ。ここは文句なしに買い。抽選にあたることを祈った方がいい。

[1993: 通りがかりさん]

最近、活気ないですよね。

[1995: 匿名さん]

おー、マンションマニアさんも「相鉄さん安くしすぎ」と言ってます〜
急がなくっちゃ┗(^o^ )┓=з=з

[1996: 匿名さん]

新川崎の残りわずか。武蔵小杉も600戸売ったばかりなのにもう300戸位売れちゃうってよ。
ここは瞬間蒸発。

[1997: 匿名さん]

駅の上をちまちまとしたマンションにして、切り売りするとは、相鉄自身が、二俣川の資産価値に見切りをつけているのだと思います。もし、相鉄が二俣川の大発展を信じているなら、マンションになんかしますか？今後も、収益の見込める、オフィスビルや店舗やホテルを作るのではありませんか？つまりは、そういうことなのです。高いか安いかは、個人の価値観ですが、安すぎると言っている方には、その判断の根拠を教えていただきたい気もしますね。

[1998: マンション検討中さん]

>>1997匿名さん
マンションにするのが一番収益が見込めるからやるんでしょ。

二俣川にホテルやオフィスの需要あると思います？
稼働率の低いホテルや埋まらないオフィスはいらないでしょ。

個人の価値観なら判断根拠示しても分かり合えないのでは・・・

[1999: 匿名さん]

>>1995 匿名さん
マンマ二さんは、そこらじゅうの物件で、安い！買い‼︎を連呼してるので全く参考になりませんよ…

[2000: 匿名さん]

最近、活気ないですよね。この掲示板が・・・。
瞬間蒸発したんですね。購入希望者が・・・。

[2001: 匿名さん]

駅直結だからって二俣川なのにふっかけすぎの価格だよ。

駅直結は魅力。眺望や方角をきにしないその他多数の部屋を適正な価格にしていれば、今頃全て花で埋まってたんじゃない？

はりきって資料請求から早々動いてた人がアンケート提出に躊躇しているのは、高いから。

[2002: マンション検討中さん]

価格出たんでこれは無理だって脱落者多いんでしょうな
初年度設定の固定資産税、管理費、修繕積立金だけで今住んでるところの家賃くらいになるから
後々管理費修繕積立金が増えていく見込みと考えると「価格によっては買えるかも？」って思ってた人たちは全員撤退でしょう
自分も物件価格を見た瞬間は若干高いがギリギリ許容範囲かなと思ったところ
ランニングコストの欄みたらお手上げでした

ランニングコストを多めにして物件価格を安くするっていう手法なのかな？と思ってしまった

[2003: 匿名さん]

憧れの駅直結のタワマン、二俣川だからなんとかなるかなって思ってた人はほとんど脱落したと思いますよ。

余裕で買える人は、タワマンといってもわざわざ二俣川にこだわる必要ないですから。

[2004: 匿名さん]

すげー、、わかりやすい連投。

[2005: 匿名さん]

>>2004 匿名さん

新宿～二俣川を通勤してるから、思いのたけを連投させてもらってるよ。

だって、駅直結期待してたのに、頭に来るじゃん。

[2006: 匿名さん]

旭区民で期待してた人は、価格、ほんとにがっかりだと思うよ。

我々庶民価格じゃないし、庶民じゃない小金持ちは、二俣川選ばないでしょ。

これが地元民の本音。

参考にしてくださいね

[2007: マンション検討中さん]

なんか勘違いしてる方が多くない？

デベは決められた期間内に400戸売り切れるであろう価格を付けているのであって、万人に受け入れられる価格なんかつけないでしょ。

高い高いなんて嘆いていても何も変わらないのだから、いっそのことここ見てる人たちは登録するのやめて正式価格下げてもらってはどうですか。

[2008: 匿名さん]

相鉄不動産、相鉄不動産販売 → がっぽり
相鉄リビングサポート、相鉄企業、相鉄ピュアウォーター、横浜ケーブルビジョン、相鉄ローゼン → がっぽり

[2009: 匿名]

登録はまだですよね？


もらった流れに寄ると、8月下旬


アンケートは、１期に出してほしいから、希望を出しましたが…。


それまで、更に熟慮して、登録するか決めたいです。

[2010: 購入検討中さん]

ずっと検討してましたが、この値段だと余裕のあるシニアしか買えないんじゃないかな。私、シニアだけど替えません。
若い人なら２馬力必要な値段なのに、地域的に微妙だし。２馬力前提で子育てとかも考えると、少し無理をしてでも小杉にしておいた方が後々のためには良いと考えてしまいそう。二人とも横浜とか近隣への通勤ならOKなんですけどね。
活力のない住民構成になってしまわないといいけど。

[2011: マンション検討中さん]

ちょっと待ってよ

湾岸地域ならまだしもここが買えないって人は自分自身を知ったほうがいいよ
平均よりちょっと上程度の家族構成・収入の人が買える価格じゃないんだからタワマンは
例え二俣川であっても

自分が買える経済力がないだけなのに
捨て台詞はくのやめてもらえないかな
見苦しい

そんなんだからタワマンも買えないんだよ

[2012: 匿名さん]

価格ね、確かに格差社会だから買える者と買えないものの差は出るよ。
ただ、完成後でも売れ残れば下がるんじゃない？

[2013: 匿名さん]

世帯年収いくらなんだ？？
だったら、郊外行けばいいのに。
あるいは中古、

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[2014: マンション検討中さん]

今年になって株下がったし先行き不透明だからちょっと余裕ある人でも保守的になるのはわかるけどさ
そういう意味では販売時期が悪いよなｗ
ブレグジット直後っていうのはｗ

[2015: 匿名さん]

>>2011 マンション検討中さん
単純に二俣川でこの価格は高いってだけでしょう。郊外の地味な駅の駅近ノーブランドマンションですから。実際売れ残ると思いますよ。2010さんの説明が1番分かりやすい。

[2016: 匿名さん]

シニアだとローンは最長でも２０年だろうから、1000万借りるとそれだけで月の支払いが5万増える。3万程度で済む若い人と、それか違うところ。
2000万借りたら10万以上。管理費入れたら年金が消える。
30年経った戸建が、土地代だけでここが買える値段で売れるとは思えない。
ほぼほぼ現金で買えないと難しいだろうね。

[2017: マンション検討中さん]

うちの父(70代)にもこのマンション勧めたら、あと20年も住まないのだから中古で十分と一蹴され、それもそうだなぁと妙に納得してしまいました。

[2018: 匿名さん]

>>2017 マンション検討中さん

郊外のマンション買ったら、20年後はゴミにしかならないですよ。
ここは、20年後も相鉄ナンバーワン。

[2019: マンション検討中さん]

世帯年収1,200万円では、二俣川タワマン買えますか？

[2020: マンション検討中さん]

自分で判断する能力がないんであれば無理

[2021: 匿名さん]

>>2019
世帯年収1200万であれば無理ですね。

[2022: マンション検討中さん]

いくらなら買えるんでしょうか。

[2023: 匿名さん]

一馬力で年収1500万はないと厳しいと思います。

[2024: 買い替え検討中さん]

>>2013
ここ郊外だろうが(笑)
郊外なのに高いから、みんな「なんで？」ってなってんでしょ。
>>2011
タワマンは高い、「平均よりちょっと上程度の家族構成・収入の人が買える価格じゃないんだから」って、何勘違いしてんの？タワマンなんて高層長屋。
中層以下は、大型な分むしろ平均的なマンションより割安で、上層階の人がプレミアを払ってくれることでバランスとれ取れてる。タワマンに住んでたら何かステータスがあるみたいに思ってるのって滑稽だよ。現に鶴ヶ峰安いでしょ。

ここが高いのは、立地の希少性にかかる部分と建築費高騰がほとんど。それに加えて東横・ＪＲ直通の価値を過大に乗っけてるから。そこに価値があると思う人が買えばいいこと。

それにつけても予算のことで人を馬鹿にしたり、シニアに対する口のきき方が無礼すぎる。万が一にもここの住人にならないことを願うよ。

[2026: 匿名さん]

70平米6000万でしょ。
親から2000万援助してもらって、年収800万でも買えるよ。

[2028: 匿名さん]

>>2023 匿名さん

頭金ゼロで計算されてます？

貯蓄ゼロの人は浪費家だから、ローン組まない方がいい

[2029: 匿名さん]

>>2025 マンション検討中さん

ローン組んで生活切り詰めて買うほどのマンションではないという判断では。

金がないわけではない。
ローンも組めなくはない。
このマンションの価値を見いだせずにいるってことなんですよ。

そんな意見が多いですね

[2030: 匿名さん]

>>2011 マンション検討中さん

そのクラスの人が、北東、北西のなんでもない平凡などうでもいい部屋で満足するのでしょうか？

しかも、二俣川。

私のように旭区で生まれ育った者はこだわりあるけど…

これだと売れ残りますね。

様々な要因で時期がわるかったなぁ

[2031: 匿名さん]

すでに7割以上要望が入っていて、抽選確実の部屋も多数。
価格設定が安すぎたのは間違いないでしょう。

[2032: 匿名さん]

ネガティブがどれだけ頑張ってもむしろ人気がある様にしか見えない。
年収ネタは武蔵小杉でもやってたね。

[2033: 匿名さん]

>>2032 匿名さん

じゃあ、なぜ申し込んでウキウキしてるような書き込みが全然無いのでしょう？
お祈り系もほとんどありませんね。

ネガ多数なのは、期待してたのに、やめた人が多いからですよ。

[2034: 匿名さん]

>>2031 匿名さん

どこからの情報でしょうか？
私は信じてません。

[2035: 匿名さん]

マンションの価値ね。価値なんて相対的なものだから、人により全く違う。
色んな評価軸があって、総合的にみて住みたいと思う結論を出した人が買うだけの話。