グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市旭区二俣川2丁目50番1他(地番)
交通:相模鉄道本線 二俣川駅 徒歩2分
間取:1LDK(2戸)~4LDK(47戸)
面積:38.00平米~87.87平米
売主:相鉄不動産株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 野村不動産株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート(住宅管理組合)、相鉄企業株式会社(全体管理組合)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-25 13:33:29
グレーシアタワー二俣川ってどうですか?
1733:
名無しさん
[2016-06-13 15:09:21]
登録の時点で、抽選だと言うのは真実だろうけど、正式価格発表もなく、事前の要望住戸を調査する時点で、割り振りされても気分良くないね。
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1734:
マンション検討中さん
[2016-06-13 17:03:26]
私も日曜日の夕方 モデルルームに 行って来ました。
希望の部屋は 既に申し込みが入っていて、別の部屋を勧められました。 価格が上がってしまうので、やめようかどうしようか迷っています。 管理費は、想定内でしたけど‥ |
1735:
匿名さん
[2016-06-13 18:54:59]
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1736:
匿名さん
[2016-06-13 19:49:12]
修繕費は最初かなり低く設定している。
将来的には約7倍くらいになるから 年金で賄えるなら大丈夫ですよ |
1737:
匿名さん
[2016-06-13 20:49:15]
月当たりの修繕費の情報は出てきてませんかね⁇
1731さん 心中お察しします。ただ、余裕のある方に高めの部屋を勧めるのは営業の仕事かと思います。そして、それは購入者には全く関係のない話でもあります。ご自身の最初の希望に忠実に動かれるのが1番かと。 |
1738:
匿名
[2016-06-14 00:18:42]
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1739:
匿名さん
[2016-06-14 06:58:25]
>>1738 匿名さん
プロジェクト発表会を事前説明会という認識なのでは。 私も、購入可能者を確保しようとする雰囲気は確かにPJ会のとき感じました。 先日もアンケート保留にしたけど、状況、何となく察しました。 だって、価格設定が強気すぎですもの。 |
1740:
匿名さん
[2016-06-14 08:24:47]
かなり要望入ってましたよ。。
希望の部屋、なんとか抽選にならないように担当にお願いしてきました。 まだ、1ヶ月以上、長いですね、はぁー。 |
1741:
マンション検討中さん
[2016-06-14 08:35:11]
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1742:
匿名さん
[2016-06-14 09:13:01]
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1743:
匿名さん
[2016-06-14 10:52:06]
修繕費はあまりにも低い設定になっていると、個人的には不安はありますね。
徐々に上がってくるということを考えると最終的にいくらになってしまうのか 分からないので、そこは不安要素はありそうですが。 駅直結という好立地は、将来性もありますし魅力的でしょうし、 帰宅時に夜遅くなっても女性一人の帰宅でも安心できます |
1744:
周辺住民さん
[2016-06-14 11:13:00]
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1745:
周辺住民さん
[2016-06-14 12:47:08]
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1746:
匿名さん
[2016-06-14 13:23:40]
地元の買い増しがいちばん多いようです。
お金、あるとこにはありますね。 |
1747:
匿名さん
[2016-06-14 13:26:41]
200部屋埋まってたんですか?
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1748:
匿名さん
[2016-06-14 17:41:11]
>>1746 匿名さん
なるほど。そもそも、ヨソ者のサラリーマンが、30年ローンを組んで買う物件では、ないのかもしれませんね。購入者像が、イメージできてきた気がします。もちろん、サラリーマンや、共働き家庭もいるでしょうが。ああいう人たちかな、と、具体的に、数名の地元の名士の名前が浮かんできます。条件のよい部屋は、そういう人たちに、優先的に割り振り、残りを飛び込みの庶民が抽選する、という図式? |
1749:
マンション検討中さん
[2016-06-14 17:41:11]
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1750:
匿名さん
[2016-06-14 18:34:01]
>>1748 匿名さん
やはり相鉄沿線は他社線のルールが通用しない一種独特のガラパゴス変態市場なんでしょうね。 金持ちも実はしっかりいる。 好調は驚きましたが残り200戸に現役世代がどれだけ食らいついてくれるかが勝負ですね! |
1751:
匿名さん
[2016-06-14 18:34:03]
タワーは、棟内の格差が激しいからな。お金を持っている人が手を出さない
残りの部屋を庶民が買い、半生かけて、ローンを返していくのか。買えるとしたら、北向きの狭い部屋だけど、なかなか出ない立地なので、迷っていたけど、やっぱ、やめるわ。 |
1752:
匿名さん
[2016-06-14 18:42:14]
>>1751
庶民は買えないよ。 |
1753:
匿名さん
[2016-06-14 18:49:08]
値切ったり、途中で資金繰りがつかなくなったりする恐れのある庶民は、はなから相手にしていない故の、強気の価格設定なのですね。営業マンの仕事は、条件の悪い部屋の売れ残りを出さないことだけですね。その残りかすみたいな部屋が、5000万というのだから、いやはや。
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1754:
マンション検討中さん
[2016-06-14 19:09:13]
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1755:
マンション検討中さん
[2016-06-14 20:26:48]
高くても、金銭感覚がにぶいのが、どの地域にもいるから、100戸は普通に捌けて、絶対欲しいのが100戸。頑張り屋が100戸。これを見て売れてると誤解するおっちょこちょいが50戸。流れで50戸。まぁこんな感じで売れるのかな。流れで買うかが??50戸くらいは苦戦するのかな。
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1756:
匿名さん
[2016-06-14 20:29:27]
>>1748 匿名さん
水面下での格差は広まってるからね。 各地域には資産数十億なんてのはザラにいるし、その多くは土地成金。 関東なら、都銀ではなく信託銀行がある駅周辺地域というのは必ずお金持ちの方が結構いますよ。あれがあるか無いかは 一つの指標。 |
1757:
匿名さん
[2016-06-14 20:42:20]
二俣川は三井住友信託銀行があります。
お金持ちが多く住んでますからね。 |
1758:
匿名さん
[2016-06-14 20:55:22]
今朝の駅前の街頭演説で、二俣川駅3階4階の増築が今年の2月に発表されましたってなことを言ってたが、どんな内容??マンション発表会で説明はあったの??
交通広場は年末に完成だって。バス停やら駅前のごちゃごちゃが緩和されるかな?駅前の交通整理のおっさんたち頑張ってるからなー。愛想が良いのは悪いことじゃないね! |
1759:
匿名さん
[2016-06-14 21:11:20]
お金持ちにはフロー(毎年の収入)が極めて大きい人(高給取り)と、ストック(持っている資産)が極めて大きい人(資産家)の2種類いる。
お金持ちに出会ったら「年収が高い人」なのか「資産を持っている人」なのか「地位が高いだけでお金は持っていない人」なのか考える。 信託銀行とは土地やお金などの資産を顧客から預かり、運用の手伝いをする銀行。信託銀行マンは資産家をもっともよく知る人種。 元々お金持ちだったが、没落してしまった人たちは質素な生活しかできないことを逆手に取って、「本当のお金持ちとは上品で質素なもの」というアピールをしている人も。 日本のお金持ちの資産は土地に偏っている。 日本の相続税は最大55%とかなり重いので、孫の代になると相続税を払うために土地を手放す羽目になる。 資産のほとんどが土地というお金持ちは、資産を持っていても十分に稼ぐことができない人も多い。 東京の高級住宅街の共通点は高台にあること。 タワマン居住者は新たな破産者予備軍とも言われている。 年収1000万円の専業主婦家庭が5000万円のマンションをローンで購入するのは、かなりきつい。贅沢して教育費がかさむとお金がなくなってしまう。 富裕層は純金融資産(資産から負債を差し引いた額)を1億円以上保有している人。 年収ベースだと、年収3000万円以上がお金持ち。年収3000万円を超えると、お金の心配をほとんどしなくなり、生活水準も変化する。 |
1760:
匿名
[2016-06-14 22:01:48]
駅近くの物件は、希少物件、雨にもぬれず、夏の暑さ、冬の寒さ、夜道の危険、等、色々な生活利便性があるし、住むことがなくなっても売る(換金性)、貸す(収益性)も期待できます。
横浜は、坂道も多いので、アップダウンのない所は、老後の生活にもいいです。 そもそも駅前物件のマンションがどんどん売りにでるわけではないので、希望者が多いのでしょうね。 2015年以降は、相続対策でお金を不動産にする家庭もでてきてますし、、 |
1761:
匿名さん
[2016-06-14 23:56:43]
>>1753 匿名さん
投資目的なら値切りは基本 現在はお祭り価格に飛びついちゃってる人たちが多いと感じる。この掲示板見てると希望の部屋があるならば、価格はどうでもいいですけど、どこでもいいから住みたいってステータスは感じられなくなってきた。 私は地元だし期待して待ってたけど、この物件どんどん熱が冷めてくる。 |
1762:
匿名さん
[2016-06-15 00:29:10]
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1763:
マンション検討中さん
[2016-06-15 00:52:01]
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1764:
マンション検討中さん
[2016-06-15 00:54:37]
>>1761 匿名さん
であれば、買うのやめれば良いだけですよ。 |
1765:
匿名さん
[2016-06-15 01:03:13]
>>1761 匿名さん
そうか? 同じマンションなら駅から徒歩20分の物件より、駅近選ぶでしょう。 価格が高いかも知れないが、買える方が買えば良い。売れ残ればその時考えればよい。いくらで買ったかなど誰も真実は喋らないから、個々の交渉の問題。 知らなきゃ幸せなんだよ。 |
1766:
マンション検討中さん
[2016-06-15 01:39:43]
5000万で二俣川の駅近新築マンション買うか、港区駅徒歩6分の中古マンション築15年買うかの価値観の違いだから、買う人は買うのでしょう。
この問いに迷うか、どちらかにすぐ決めらるかで、そのマンションへの本気度がわかります。 |
1767:
検討板ユーザーさん
[2016-06-15 06:08:36]
>>1765 匿名さん
まあね、駅直結は魅力的だけども、冷静に考えれば、相鉄の駅直結でステータスはないと俺は判断。 私は、産まれも育ちも旭区だけれども。いろいろマンション扱ってる人ならば、あの価格ではふっかけられてるって思うんじゃないかな。 |
1768:
eマンションさん
[2016-06-15 06:58:35]
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1769:
匿名さん
[2016-06-15 07:51:02]
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1770:
匿名さん
[2016-06-15 08:51:11]
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1771:
匿名さん
[2016-06-15 09:10:21]
>>1766 マンション検討中さん
えっ都内通勤なら港区の中古の方が欲しいな〜。中古の資産価値の維持率も高いのでは?…でも5000万で買えるか? 私もあっても高速脇とかだと思う。 グレーシアタワーは地元の人しか高値でも価値を見出せないと思うよ。 でも実はここも線路脇物件というね… |
1772:
名無しさん
[2016-06-15 12:39:30]
港区の高速脇、川沿いとかでも、二俣川にこだわりが無ければ、港区だよね。ここも線路脇、川沿い、交通ターミナル脇で住環境を求めるマンションでは無いからね。
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1773:
匿名さん
[2016-06-15 13:51:15]
港区5000万円では高速脇でもかえないよ。安くても7000万円。相場感なし。
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1774:
匿名さん
[2016-06-15 13:55:57]
田町駅のカテリーナ三田は築10年、70平米、8000万円で出てます。線路脇です。
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1775:
マンコミュファンさん
[2016-06-15 14:33:35]
タワーマンションの下層階は柱や梁が太くなり室内に圧迫感があるから、普通はかなり金額を下げて、眺望も良く条件の良い住戸に金額を乗せますが、総じて高いから、価格を乗っけるところが無く、このマンション下層階もメチャクチャ高い。グロスが安いので、下層階に目が行きやすいですけどもね。騙されやすいパターン。 |
1776:
匿名さん
[2016-06-15 17:03:43]
カテリーナ三田よりはこっちの方が断然いいけどなー。
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1777:
匿名さん
[2016-06-15 19:16:05]
>>1748 匿名さん
3代続く開業医、駅前の大地主、駅前銭湯→タクシー会社、土建業→葬祭業、駅前の個人商店→貸ビル業、。二俣川の発展とともに、財をなしてきた一族が、次々と浮かぶなあ。そういう人たちは、財産のみならず、再開発でへの発言力、情報等、あらゆる面での、持てる者であり、相鉄の上得意ですからね。相鉄にとっては、それ以外の、チマチマした客など物のかずではないことでしょう。価格が一般に公開され、販売が開始されたときは、事実上の売れ残りばかりでしょうね。 |
1778:
匿名さん
[2016-06-15 19:34:51]
モデルルームいって、現実みた方がいい。
すごい数のバラ。 売れ残るどころか抽選にあたるかどうか。 |
1779:
匿名さん
[2016-06-15 20:13:26]
いつでも取り下げられるので、とりあえずアンケートに希望住戸書いてもらえますか?
って営業に言われたよ。 じゃいいよって書いた。 買うかどうかまだわからんよ。 |
1780:
匿名
[2016-06-15 20:58:38]
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1781:
匿名さん
[2016-06-15 21:03:56]
バラなんて…。
演出だと思いますよ。 踊らされてるんですよ。 マンション購入初心者のかた、様々な演出に惑わされず 多角的に考えて冷静なご判断を! |
1782:
匿名さん
[2016-06-15 21:31:54]
>>1778 匿名さん
バラを見せて、早く全体を埋めたいのかなぁ。 バラのある部屋にどうしても欲しくてアンケート(申込み)出して抽選って言っても、購入希望者の諸条件で優位な人が当選するっていう販売方の思惑ありありの出来レースという噂もあるし。 惑わされて、焦って申し込んで後々後悔しないように。 |
1783:
匿名さん
[2016-06-15 21:36:47]
私の場合、第一希望、第二希望住戸はすでに埋まっていたので、仕方なく第三希望を出しました。あとは営業マンに他の人が入ってこないようにブロックをお願いしました。
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1784:
匿名さん
[2016-06-15 21:53:14]
ここと同じ価格帯で、ここより魅力的な物件は存在しない。
坪330の武蔵小杉、坪290の二俣川。 この二つが神奈川マンションの双璧。 |
1785:
匿名さん
[2016-06-15 21:53:57]
>>1779 匿名さん の投稿が実際のところですかね。個人的に地元需要で100、求めやすい部屋が50くらいが早期に捌けて後は苦戦するんじゃないですかね。
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1786:
匿名さん
[2016-06-15 22:44:51]
連投で申し訳ないですが、別のマンションのとき、眺望画像を見て、この部屋いいなぁと思ってから、トイレに離席して、バラを確認したら、既に貼られていて、その後、「ここの眺望がベストなんだけどねー」っと営業と雑談し盛り上がったところで、確認してきますと奥に下がって数分後、「まだ、空いてましたよこの部屋」といいだした。
調子よすぎる営業に頭に来た経験あります。 人それぞれの状況だと思いますが、後悔しない買い物するために、希望の部屋が欲しくて、金銭面問題なければ、即申込みでいいけど、バラが多いからと妥協して焦って申込みすると、後々後悔することもあるかもしれない。 マンション購入ビギナーの方へ情報提供です。 参考になれば。 |
1787:
匿名さん
[2016-06-16 05:39:58]
>>1784 匿名さん
二俣川は、いいとは思うけれど、一概には、決めつられないと思います。当然のことながら、買う人の条件次第。経済力、人脈、情報収集能力の3拍子揃った、二俣川マフィア(本当にごめんなさい!!悪いことをしているという意味でなく、結束が強いという意味です。)のような人ならともかく、普通の人なら、多角的に検討しないと。私なら、低層階に自分で住むのは、嫌だな。今は、周囲に、高い建物は、ないけれど、近い将来、まわりにビルが建ったら、排気ガスや騒音のほか、眺望も失われます。嫌になったら、賃貸に回して、自分が引っ越せる経済力があればいいけれど、ぎりぎりで回していると、その時点の相場によっては、売るに売れないし。 |
1788:
マンション検討中さん
[2016-06-16 08:36:26]
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1789:
マンション掲示板さん
[2016-06-16 11:35:20]
タワーなら坪200万でリヴアリエの方が安くて都心に近いみたいですよ。
大林組というのもポイント高いですね。 |
1790:
匿名さん
[2016-06-16 12:42:42]
管理費って住宅管理費だけでなく、商業部分も含めた全体管理費も払うことになるのでしょうか・・・。
管理費高くなりそうですね。 |
1791:
マンション検討中さん
[2016-06-16 14:18:00]
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1792:
匿名さん
[2016-06-16 17:42:42]
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1793:
匿名さん
[2016-06-16 18:02:39]
>>1791 マンション検討中さん
相場を考えると250円/㎡くらいなんですか? もう少し安くないと私には手が出せないかもしれません・・・。 家の価格自体がすごく頑張って出せるぎりぎりなので、その上管理費と修繕積立金が高くなるとなると厳しいです。 世の中のお金を持ってる方々が羨ましいです。 |
1794:
匿名さん
[2016-06-16 20:36:21]
モデルルーム、角部屋からの眺望。
なんだかなぁって思いました。 眼下に西友ですよ。 眺望は、西角が一番で次は東でしょうか。 立地的に谷になってるから下層階の南東と北西の面、それから北東はオフィス棟。眺望の要素なし。 下層階は価格設定どうなのでしょう。 判断材料に皆さんのご意見ください。 |
1795:
マンション検討中さん
[2016-06-16 21:58:20]
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1796:
匿名さん
[2016-06-17 00:30:58]
やはり相鉄ブランドは地元の高齢者にはバツグンの信頼性があるようですね。鶴ヶ峰のタワーとは違うところです。
グレーシアタワーはホントに高齢富裕層が争って買う感じになりそうですね。 武蔵小杉などはどうやら地元志向より30代、40代の合理的な人が多いという話もありますから競合は全くないと思いますよ。 |
1797:
匿名さん
[2016-06-17 08:13:49]
老人ホームじゃないですか…
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1798:
マンション検討中さん
[2016-06-17 08:15:47]
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1799:
匿名さん
[2016-06-17 08:20:13]
>>1796 匿名さん
私は産まれも育ちも旭区で都内に通勤してます。地元なのでこの物件も期待していたけども、価格設定に裏切られましたよ。 こだわりのない都内通勤の人は、常磐、東北方面にもっと安い新築マンションいくらでもありますから。 相鉄ブランドって…。 横浜でも、さらに相鉄にこだわりがある人は、検討する物件だけど、正直厳しいのではと、様子見てます。 高望みし始めた相鉄に「無理するなよ」って気持ちです。 |
1800:
匿名さん
[2016-06-17 09:04:36]
>>1799 匿名さん
今回の地元高齢買い替え層が相鉄が吸い上げられる沿線最後の果実ですから、ある意味相鉄の目論見は当たったんでしょうね。 この物件価値は相鉄が載せた上澄みを除くと立地的に鶴ヶ峰のちょっと上がせいぜい。なんでかなりの儲けが出るはずですよ。 でも本当に高齢者ばっかの老人ホームタワーになっちゃいましたね。 |
1801:
匿名さん
[2016-06-17 16:30:01]
現地、モデルルーム行きました!
素晴らしいプロジェクトですね。 70A狙いです。絶対欲しい! |
1802:
匿名さん
[2016-06-17 17:14:34]
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1803:
匿名さん
[2016-06-17 19:06:39]
>>1800 匿名さん
私は、地元富裕層が手を出さない、低層階や北向きの部屋を小分けにして、高齢者に売り付けるやり方に、腹が立ってなりません。前期高齢者、あるいは、それより若い人は、後期高齢者の現実に対して、想像力が不足していると思います。二俣川グレーシアを、老人の終の棲み家にするとしたら、孤独死もやむを得ないという覚悟が必要だと思います。でないと、ある時期に、老人施設に移りたくなったとき、今回、二俣川グレーシアを購入したことで、大きく資産を減らしている可能性があります。私は、老人の生き血を吸う、ドラキュラ商法だと思っています。 |
1804:
マンション検討中さん
[2016-06-17 19:20:00]
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1805:
匿名さん
[2016-06-17 19:20:40]
うおお
怖い ドラキュラ商法 |
1808:
匿名さん
[2016-06-17 20:54:03]
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1809:
匿名さん
[2016-06-17 21:03:12]
>>1808 匿名さん
そうでしょうか?不動産売買には、必ず手数料および税金が発生します。そうして、手に入れたグレーシアに、売る必要が生じたとき、値下がりしていたら、老後の資金計画に大きな狂いが生じます。もちろん、あなたのようなお金持ちは、別ですよ。 |
1810:
匿名さん
[2016-06-17 21:08:39]
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1811:
匿名さん
[2016-06-17 21:43:49]
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1812:
匿名さん
[2016-06-17 21:50:08]
ここは下がらないですよ。
地縁のある富裕層、相鉄ではなきゃ嫌だという層が一定数います。 10年後、値上がりしてると予想します。相鉄でナンバーワン、というのがやはり大きいです。 一見安くみえる和田町や鶴ヶ峰の方が値下がりするでしょう。 欲しいなら間違いなく買いです。 |
1813:
匿名さん
[2016-06-17 22:05:33]
>>1812 匿名さん
私も、相鉄沿線、特に、西谷以西は、下がらないと思います。なぜなら、直通線の開通により、今より、明らかに資産価値が、向上しますするから。しかし、グレーシアは、どうかな?現在の価格が、あまりにも、周辺相場と、かけ離れすぎている。値下がり少ないマンション、に、なると思います。私は、グレーシアは、マンションでなく、駅ビルだと思っています。つまり、素人の出る幕はなく、玄人の縄張りなのです。素人が、のこのこ出ていって、美味しい汁が吸えるほど、甘いものではないと見ています。 |
1814:
匿名さん
[2016-06-17 22:32:38]
LowE、全熱交換、長期優良住宅は無いという書き込みは残念ながら事実でした。
やはり小杉よりスペックはだいぶ下ですね。 その分安いと整理できるけど、見劣り感は否めませんね。 横浜勤務なのでこちらの方が楽なので、値段と通勤を取るか、仕様と一般ウケの良さそうな小杉にするか。。どちらにするか真剣に悩んでいます。 |
1815:
匿名さん
[2016-06-17 22:37:56]
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1816:
マンション掲示板さん
[2016-06-17 22:43:22]
横浜勤務なら迷わずこちらでしょう。
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1817:
匿名さん
[2016-06-17 23:06:00]
LowEが無いなら北向き狙いが良いと思う。特に南と西は暑くなりやすい。南東、南西の角はカーテン無しではエアコンが効かない位に暑くなるよ。
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1818:
匿名さん
[2016-06-17 23:08:13]
価格は良心的とは言えないけど、判断は良心的ですね。
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1819:
匿名さん
[2016-06-17 23:10:06]
ここの価格は良心的だよ。
北向き低層は人気が付き過ぎてて倍率必死。 |
1820:
匿名さん
[2016-06-17 23:17:14]
ちなみにLOWEを採用しなかった理由ってコストダウン以外にあったりするのでしょうか?
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1821:
マンション掲示板さん
[2016-06-17 23:28:38]
最近はコストダウンが多い。
みなとみらいのブランズはガラス手摺りなのに、LOW-Eじゃない。 西〜南は地獄 |
1822:
匿名さん
[2016-06-17 23:36:04]
Low-Eがないのならフィルムを貼ればいいじゃないw
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1823:
匿名さん
[2016-06-17 23:40:08]
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1824:
匿名さん
[2016-06-17 23:46:05]
>>1819 匿名さん
3倍優遇なんて、あってないようなものだから、踊らされてるだけで虚しくなると思うよ。 だからといって、抽選ならないような妥協部屋は申し込まないこと、人気がない部屋は、価格相応じゃないから。 誘導されて申し込むと販売側の思うつぼです。 |
1825:
匿名さん
[2016-06-17 23:47:29]
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1826:
匿名さん
[2016-06-18 00:05:33]
予想どうりと言ってはなんですが東横線で座席指定列車が来年春から確定!
相鉄にも同様のものができる可能性が高くなったのでは。。 そうにゃんライナー(仮称)で座って通勤が夢ではないかもしれません! http://toyokeizai.net/articles/-/123135 |
1827:
匿名さん
[2016-06-18 00:16:14]
断熱フィルムって熱割れするから貼れないのでは?窓は共用部だよ。
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1828:
匿名
[2016-06-18 00:45:28]
熱対策をしなかったのは、窓ガラスの熱割れを、危惧してるのかも知れないですね。
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1829:
マンション検討中さん
[2016-06-18 00:47:52]
>>1814 匿名さん
良水工房(全館浄水)は単純にこっちの方がすごいと思いました。 あと、主婦目線から、お湯で洗濯、キッズルームの砂場、雨の日でもスーパーからカートを押して帰れる点なんかはファミリー層は嬉しいと思います。 |
1830:
匿名さん
[2016-06-18 01:14:03]
イニシャルのLOWEガラスが熱で割れるって事は無いよ。
普通のガラスに遮熱シートを貼ると割れうる。それは想定してないからね。 |
1831:
匿名さん
[2016-06-18 01:34:08]
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1832:
匿名さん
[2016-06-18 07:14:22]
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