グレーシアタワー二俣川ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 40代]]

グレーシアタワー二俣川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地：神奈川県横浜市旭区二俣川２丁目５０番１他（地番）
交通：相模鉄道本線　二俣川駅　徒歩2分
間取：1LDK（2戸）～4LDK（47戸）
面積：38.00平米～87.87平米
売主：相鉄不動産株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　野村不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社相鉄リビングサポート（住宅管理組合）、相鉄企業株式会社（全体管理組合）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1601: 匿名さん]

だから、都内通勤者ばかりじゃないって。
相模原や厚木から移住して来るやつだっているだろ。

[1602: 購入検討中さん]

県央地区住んでて二俣川は安くなければ、移住する意味ないのでは？
わざわざ高い金払って田舎から田舎に住むことない。

285てあれば、7割残いい線いっている。でもまだ優しいね。
6割いくかな？？

もう都心は下がり始めたから、半年から1年後は横浜市街地、二俣川は田舎だから、1年以上後に急激に下がるね。

[1603: 匿名]

ここなら
横浜駅のブランズかいたい。

[1604: 購入検討中さん]

>>1595 匿名さん

何で？
二俣川で乗り換えすればいいじゃん。

本線は旧サラリーマン、
いずみ野線はハイソサラリーマンの区別を相鉄はしているから、
都心直通線の本線は、本数少ないよ。

JRは最大4本だから、2本ずつか、3本と1本
東急は最大14本だから、10本と4本くらいの比率
本線は、特急と急行横浜行きが中心でいいでしょ。
いずみ野線は快速と各停都心直通線が中心で西谷で各停横浜と接続のパターンになるよ。本線から例えば和田町とかに行く場合が二俣川と西谷で乗り換えしないといけない不便さが出てきますけどね。

[1605: 匿名さん]

>>1594 匿名さん

何もって費用対効果が悪いとしているのですか？緑園なら、同じ金額で２戸買えますよ。親子隣居なり、賃貸なりに、利用価値のある人は、いることでしょう。いかに駅直結といえども、二俣川グレーシアは、緑園の倍の賃料は、とれないでしょう。

[1606: 匿名さん]

>>1604 購入検討中さん

いずみ野線は、ハイソといっても、確実に高齢化が進んでいます。地域の小学校は、学年２クラスまで子どもが減っているし、駅前のスーパーは、高齢者が明らかに増えています。サンステージは、発売から30年たとうとしているのですから、当然です。だからこそ、相鉄は、早急に動かなければいけないのだけど…。

[1607: 匿名さん]

高い→買いたくてしょうがないから、みんな買わないでね！中古とか他あるじゃん、でも僕ちんは買い抜けるよ！

安い→営業。どうでもいいんで、じゃんじゃん買ってください！

二俣川微妙→買いたいけど買えないよ。ちくしょー！！

二俣川万歳→盛り上がってるかーい！？僕ちんは、もう二俣川に住んでるよ！

その他→ひまだなー。

[1608: 匿名さん]

全戸即日完売はないだろうが、半年くらいで完売するとみています。値引きや竣工まで売れ残ることはあり得ないでしょう。

[1609: 匿名さん]

クリオレジダンスタワー横濱鶴ケ峰・・・

[1610: 匿名さん]

>>1606 匿名さん

そーですね。緑園は立派な街並みなのに駅前老人多いですね。
そこまで子供が減っているのは知りませんでした。
あと、金持ちの街の割におしゃれな飲食店少なすぎますよね、あれじゃあ不便ですよ幾らなんでも。万騎が原ライフもできたのは良いけどメインがDAISOって…、あれでは若い人も呼べないし、ジュニア世代が出て行く現象が止められないです。

東部方面線構想時はいずみ野線〜東京駅ルート。が今のいずみ野線の輸送人員知ってたら、直通線をいずみ野線メインにする経営判断は出来ない。空気輸送になって赤字の上塗りの赤字路線にしかなりませんよね笑
そんな経営危険すぎる笑…
イメージが良いのは事実だけど、やっても目黒線2、3本(6両)多いとかがせいぜい。

よってサンステージよりはグレーシアタワーの方が無難な選択だと思う。

[1611: 購入検討中さん]

緑園都市と二俣川であれば、二俣川の方がいいのは当たり前だけど、価格とのバランスではないの？緑園都市のマンション1億近くが5000万円で中古出てれば、結果二俣川もそのような道を辿るでしょう。結局人が増えないと、都心直通線活況でも横浜駅が地盤沈下するし、別に二俣川が相鉄ナンバー1になる駅ではないし。

[1612: 匿名さん]

緑園都市は全く興味がないなあ。
二俣川駅直結。やはりこちらに惹かれてしまう。
そういう人が多いのではないでしょうか。

[1613: 匿名さん]

>>1605 匿名さん
1594です。
なんの話されてます？
多額のお金使っていずみ野線の
利便性あげても享受できる人数が少ないので、費用対効果が悪いと言ったのですよ。

[1614: マンション検討中さん]

新線の目的と趣旨をよく理解されていないようですね。享受出来る人数が少ないから、いずみ野線より本線に本数を多く通した方が良い考えでしょうけど、その考えは旧態依然の考えしか出来ない発想です。利便性を上げ、東京圏からは人を引っ張る目的が主です。本線の汚い街並みに東京の方々が住みたいと思わないでしょう。整備された綺麗な街を知って住んでもらうために、本線の利便性は捨てて、いずみ野線にシフトしないと、相鉄は時代に取り残され、お金を街に流してくれる消費者からも見捨てられるのです。爺さん婆さん、生活保護に頼る公的資金目当ての層や消費が少ない低所得者ばかりの集まり沿線では、経営が成り立たない。都心直通線開業を機に、いずみ野線の名称も変わります。
また、この発想はこのマンションにも当てはまり、沿線だけで販売完了するには、価格の見直しは必須です。

[1615: 匿名さん]

>>1614 マンション検討中さん
電車引っ張れば人が集まるってのも旧態以前の考え方ですよね？
人集めるには街造りも必須ですよね。
人を惹きつけられる計画あるんですか？

[1616: マンション検討中さん]

>>1614 マンション検討中さん
黒字路線を軽視して赤字路線に注力。
リスキーな計画ですね。

[1617: マンション検討中さん]

再開発爆進中の二俣川の内容では人はとても集められないから、立地、規模から見ても価格が高い意見になっているんでしょ。だから、高いのがネガでは無く、トータル的な事なんじゃないの。まして、本線なんて人集まらないでしょ。だから、安い不動産のイメージしか相鉄ないのでしょう。消去法でいずみ野線しか取り柄がない事なんでしょ。二俣川はいずみ野線の始発駅なので、二俣川にもっともっと頑張ってもらわないといけない駅なんだけどもね。都心直通線が開通しても、二俣川の再開発がショボ過ぎるので、集まり方は不十分で不発に終わって、結局沿線利用者で都心直通線と横浜行きに分散するくらいの効果で終わるんじゃ無い。

[1618: マンション検討中さん]

ところで、昨日からモデルルームオープンしてますよね。どなたか行かれた方いらっしゃいませんか？

[1619: 匿名さん]

>>1617 マンション検討中さん

同感です。なのに、デベは、高価格を付けてくる。その根拠を明確に示してほしいです。納得できれば、他の不動産を処分してでも、ほしくなるかも。

[1620: マンション検討中さん]

>>1616 マンション検討中さん

高い価格でマンションを売り出すことと、同じです。相鉄はリスキーと思わない。

[1621: 匿名さん]

いずみ野線はなぁ…最低限SFCへの延伸とゆめが丘の再開発で相当なものを提供しない限りは沿線に何もない状態のままだからなぁ。
そんな沿線のままでは始発駅でもなんの付加価値もないってのが…

[1622: eマンションさん]

>>1618 マンション検討中さん

いやはや、素晴らしかったです。
価格に見合う、それ以上の価値があると思いました。ここは、欲しければ、買い、で間違いないでしょう。

[1623: マンション検討中さん]

で、結局価格はおいくら？

[1624: マンション検討中さん]

そんな質問したら、嘘がばれちゃうでしょ。

[1625: 匿名さん]

>>1589 マンション検討中さん

津波が来たら、低層階は、水に浸かったり、電気系統が壊滅状態になったりしませんか？夜、あの辺りを妻子が歩くのは、平気ですか？

[1626: 匿名さん]

>>1623 マンション検討中さん

200万台後半に決まってるじゃないですか。相鉄線No. 1確定（笑）なんですから当然ですよ。安すぎですよ。抽選確実ですよ。

[1627: 匿名さん]

>>1626 匿名さん

墓穴

[1628: 匿名さん]

モデルルーム行きました。
平均で坪280ちょっとです。
角部屋は少し上がると言われました。
価格は予想とおり、前向きに検討したいと思います。
プロジェクトは素晴らしいですね。

[1629: マンション検討中さん]

>>1626 匿名さん

もう、それギャグの域に達した。
ご冗談でしょー

[1630: マンコミュファンさん]

>>1628 匿名さん

まあ、280〜290ですよね。
北向き低層は240〜でお買い得だったと思いますが、価格は上がりましたか？

[1631: 名無しさん]

>>1630 マンコミュファンさん

お買い得とは、200以下でないとダメでしょ、使っては。

[1632: 匿名さん]

二俣川グレーシアは、何を根拠に、こんな高値を付けてくるのだ、というのが、そもそもの素朴な疑問でした。そして、横浜市内の新築マンション価格を知るにつけ、ああ、これが後から考えると、バブルだったと、思う状態なのだ、と、思うに至りました。今しか買えない、と、煽られ、踊らされるのは、いつも庶民です。金の有り余っている、富裕層や外国人投資家が、都心の限定的な地域で始めたマネーゲームが、二俣川という郊外にまで波及的に広がる。まさに、いつか来た道です。まあ、お金の余っている方がゲームに参加されるのはご自由ですが、これまで堅実に暮らしてきた、地域の高齢者を泣かせるようなことはやめていただきたいです。そして、直通線という悲願を果たす二俣川に、泥を塗ることも。

[1633: 匿名さん]

>>1630 マンコミュファンさん

北低層は倍率高そうですね。
南角はさすがにいい値段しますね。

[1634: 名無しさん]

>>1632 匿名さん

二俣川の悲劇は、庶民のみがその煽りを受ける地域です。常々高い、売主の煽りを見て反論する相鉄沿線にも庶民への警笛を鳴らしてくれる正義感溢れる方々がまだいることに安心しております。富裕層や外国投資家は二俣川を買いません。庶民が嘆きをするだけで、入居前にならなければ良いと察しています。既に都心の一部では高値止まりで無く、下げ感もあり連鎖になると、五月雨式に不動産バブルは弾け、坪290売値が230の現実価格になる音は聞こえ始めてます。

[1635: 匿名さん]

富裕層や外国人が二俣川買うわけないじゃん。ただし、小金持ちは殺到するよ。坪300までなら余裕で買える。勤務医だけで、100戸は捌けそう。

[1636: 匿名さん]

海老名や大和に住んでる人から見れば横濱は憧れの地域ですよ。
だから神奈川の辺境地域に向けてうまくプロモーションしていけば万全ですね。

[1637: マンション検討中さん]

二俣って、横浜市だけども、憧れる横浜ってちょっとズレてるよな。

[1638: 購入検討中さん]

勤務医だらけのマンションって、ヤバいでしょうか。

[1639: 匿名さん]

買えると買うは別。

[1640: 匿名さん]

>>1635 匿名さん

富裕層や外国人投資家が二俣川を買うという意味ではなく、それらの人がつりあげた、都心のマンション価格の影響が、二俣川にまで及ぶ、という意味です、勿論。ところで、なぜ100人もの勤務医が、二俣川グレーシアを買いたがると思うのですか？医者カップルならともかく、普通の公務員や大手企業社員の共働きの世帯年収と、さほど差はないと思うのですが。

[1641: 匿名さん]

海老名のフジサンケイマンションに興味が移ってきた。

[1642: 匿名さん]

このスレに投稿する地元民は、要するに二俣川のよさも、限界も知り尽くしているのです。だから、デベが、土地勘のないヨソ者相手に、価格を吊り上げているのは、おもしろくないし、妥当と思われる価格なら、自分たちが買いたい、というのが本音なのでしょう。

[1643: 匿名さん]

ということは、地元の人が買おうとするマンションは、''いいマンション''なのでしょうね。サンステージは、確かに値下がりはしていますが、それを不満に思う人は、意外に少ないかもしれません。まあ、仕方ない、と、いったところでしょうか？そして、いまなお、子どもや親を近くに住ませるために、もう１戸買い増す人がいます。二俣川グレーシアも、そういうマンションになるといいですね。郊外のマンションで、値上がりや転売を想定する時代では、ないでしょうから。

[1644: 周辺住民さん]

>>1641 匿名さん
どこですか？
小田急タワマン？

[1645: マンション掲示板さん]

>>1640 匿名さん

相鉄沿線の病院に務める勤務医には最高でしょう。
30代で年収1500万はあるし、サクッと買いそう。
子育て環境も申し分なし。

[1646: 購入検討中さん]

>>1640
余裕のある人はいいでしょうが、結局最後は、ギリギリで回してる情報弱者がババをつかむという構図で終わるんでしょうね。今回も。

[1647: 購入検討中さん]

>>1640 匿名さん

営業マンが思ったより勤務医や看護師の来場者が多くて、煽っているだけ。そんな特定な職業がたまるマンション魅力無いわ

[1648: 匿名さん]

御茶ノ水のワテラスは半分近くドクターでしたよ。
サラリーマンは東京一極集中なので、地域ナンバーワンのマンションには、ドクターが集まりやすいのは事実。

[1649: 匿名さん]

>>1648 匿名さん

だから、何？

[1650: 匿名さん]

坪いくら、なんかで議論したって何の意味もないんだよ。
5,000万円のか、6,000万円なのか、絶対額が問題。それで具体的に買うか買わないかの判断する。
絶対額として、6000万円前後ならそれ程法外な価格ではないから、頭金+親からの支援+ローンで充分買える金額だから、売れるだろう売れないだろうなんて心配はどうでもいいんじゃないかい？

[1651: 匿名さん]

>>1648 匿名さん

なぜ、あなたが、購入者の職業をご存知？どこかで、統計でも公表しているのですか？

[1652: 匿名さん]

事業協力者の願望的書き込みに惑わされてはいけません。

[1653: 通りがかりさん]

>>1651 匿名さん

ワテラスは有名ですよー。

[1654: 口コミ知りたいさん]

>>1650 匿名さん

前は7000万の壁ってありましたが、今は金利が低いんで8000万の壁ですよ。

[1655: 匿名さん]

>>1654 口コミ知りたいさん
8000万円-1500万円親支援-1500万円頭金=5000万円を残り分割支払。
40歳で年収1000万円くらいあれば、何とかなりそうだ。ただしクルマはなしで。

[1656: 匿名さん]

ドンキの上の、二俣川グレーシア、いつ頃、いくら位で売ったのですか？そして、今、いくら位で、売りに出るのですか？どなたか、ご存じの方は、いませんか？

[1657: 匿名さん]

>>1656 匿名さん
郊外の便利なマンションは永住志向が強いから売りには滅多にでないよ。
回転の早い都内とは違う。

[1658: 匿名さん]

>>1655 匿名さん

何とかって…。仮に２０年で借金を返すとして、そのとき、二俣川タワーは、いくらになっているのでしょう？あまり明るい展望は、もてないような…。

[1659: 匿名さん]

>>1656 匿名さん

二俣川徒歩２分。築２０年。坪170万前後の取引事例あり。駅近マンションを考える高齢者は、こちらこそ本命では？タワーは、管理費、固定資産税ともに、買った後も、高くつく。

[1660: 周辺住民さん]

75Bタイプなら7000万で買えますね。
家賃20万で20年住むこと考えたら、、買ったほうがお得ですね。

[1661: 匿名さん]

>>1656 匿名さん

ドンキの上は、売りに出ることは多くはないですが、2LDK:2980、3LDK:3980、角の一番高いところでも4980ぐらいです。
二俣川の相場は、このぐらいなんです。

[1662: マンション検討中さん]

>>1661 匿名さん

ですよね〜
すんなり、しっくりくる、価格

[1663: マンション検討中さん]

>>1661 匿名さん

築20年でその価格なら、むしろ凄い。

[1664: 匿名さん]

>>1663 マンション検討中さん

二俣川のタワーも、適正な価格で入手しておけば、大きく値下がりすることはないでしょうが、いかんせん、今は、高すぎる。

[1665: 匿名さん]

>>1664 匿名さん

ですね。
二俣川で70平米5900〜7000万って幾ら直結タワーでもちょっとね。。
(鶴ヶ峰やグレーシアの旧適正価格時代があるだけに)
5000万〜6000万の間だったら目減りを考えても納得は出来る。
4500万〜5500だと飛び付いて買っても損は無い。

いやはや二俣川でさえ高い時代になりましたね。でも中古で値崩れすると思う。

[1666: 周辺住民さん]

そうか。
事業協力者が書いてるんですね。
なんか、やたら安い安いってかいてるから
おかしいとおもった。
なるほどね。
相鉄はかけないけど
事業協力者だったら関係ないもんね。
それで必死なのか。

[1667: 匿名さん]

75平米7000万で買って、
20年後3000万で売れるなら、賃貸よりは得だよ。

[1668: 名無しさん]

>>1667 匿名さん

7000万で買って、
20年後、4500〜5000で売れるとみてます。

[1669: 匿名さん]

>>1668 名無しさん
同意だな。
ただ日本の経済状況とか社会状況しだい
と思う。それはどこであろうとかわらないけど。

[1670: 匿名さん]

スレの長さを見る限り注目されてるようですね。

[1671: eマンションさん]

>>1669 匿名さん

3000万の郊外マンション買ったら、20年後はタダでも売れないぞ。

[1672: マンション検討中さん]

半分は安い、ナンバー1、抽選、ガミネの話題だから、
注目はされていても、中身が問題。

[1673: 匿名さん]

>>1672 マンション検討中さん
そうにゃんの話題もあったよ

[1674: 匿名さん]

二俣川
7,000万円 →5年後 6,000万円 →10年後 5,000万円 →20年後 4,000～4,500万円
武蔵小杉
8,000万円 →5年後 8,000万円 →10年後 7,500万円 →20年後 7,000万円

[1675: 匿名さん]

>>1671 eマンションさん
んなわけないだろ。
何もわかってないんだな。

[1676: 周辺住民さん]

>>1674 匿名さん
二俣川だと20年経ったら二束三文でしょ

[1677: 匿名さん]

>>1674 匿名さん

良いとこついてると思います。
二俣川は3〜4割は目減りかなあ
こうやって比較すると現実は容赦無いですね。

[1678: 名無しさん]

>>1674 匿名さん

武蔵小杉も7000万の部屋は、20年後せいぜい 5500万だよ。

[1679: マンション検討中さん]

>>1675 匿名さん

駅徒歩15分とかの郊外3000万なんて、20年後はガラクタだよ。
一般に、価格が高い物件ほど値下がりしにくい。

[1680: マンション検討中さん]

グレーシアタワー二俣川
7000万→20年後 5500万
このくらいは手堅いだろう。

[1681: 匿名さん]

中古というものは値下がりするもの。
新品と変わらないものは余程数が少なく、希少価値が高いものである。
土地ならともかく、上物の値が下がらないというのは異常。
いつか破綻する時が必ず来るよ。

[1682: 匿名さん]

２０年後にそんな程度の落差ですむなら１００％買いだ(笑)
つーか２０年後のインフレ率（デフレ率）なんて誰も占えない

[1683: 匿名さん]

>>1682 匿名さん

同感。しかし、２０年後の値下がり率は、二俣川グレーシアも
武蔵小杉も変わらない気がする。なぜなら、それぞれの町に於ける、駅近マンションの希少性は、二俣川が上だから。二俣川グレーシアは、２０年後、間違いなく、ランドマークになっているだろう。けれど、ムサコは、なぜか、現在でも、あのタワーの１室に住みたいという、ときめきが湧かない。窓から卵を投げ捨てた住民の気持ち、何となくわかる気がする。個が町に埋没していくような、不安感を持たせるのだと思う。

[1684: 匿名さん]

>>1676 周辺住民さん

んなわけない。ドンキの上だって、せいぜい2、３割の値下がりなんだから。

[1685: 匿名さん]

じゃ、土地柄を考えると、二俣川のマンションに出していいのは、上限
7000万、それ以上は、やめといた方が無難ということで。

[1686: 匿名さん]

同じマンション内なら、高層角部屋、高価格の部屋ほど、リセールがいいよ。これ常識。ここもプレミアムは値が下がらないとみてる。

[1687: 匿名さん]

>>1686 匿名さん

そうした部屋は、リセール以前に、そもそも売れるのかが問題。二俣川だよ！

[1688: 匿名さん]

>>1687 匿名さん

相鉄沿いの富裕層で瞬殺でしょう。
開業医、地元の経営者。、など。

[1689: 匿名さん]

>>1688 匿名さん

少なくても、私の知っているそうした方々は、すでに立派な邸宅にお住まいです。皆さん、満員電車に揺られて遠距離通勤なさるわけではないので、必ずしも駅直結である必要はありませんから。ご子息のためになど、購入は考えられるかもしれせんが、瞬殺ねえ。

[1690: 匿名さん]

>>1674
シティタワー武蔵小杉って今年の1月に完成してるのに関わらず、半分も売れ残ってるからどうか買ってあげて下さい。

[1691: マンション検討中さん]

いつの間にか再開発区域の完成予想図変わってましたね。これがやっと最終形なのか？
建設中にも関わらずここまでコロコロデザインが変わるプロジェクト初めてだな…ホント大丈夫か？
riseと同じコンサルなのに決まらないのは相鉄サイドが振り回してんのかなやはり…

http://www.futamata-minami.jp/keikakuzu/index.html

[1692: 名無しさん]

シティムサコは高いから売れないだけ。ここも同じじゃん。高いから半分残ってるって、1年後書かれているんじゃないの。金持ちが買う理由って何？もっとマンション周辺に公園や共用スペースが無いとタワーの価値無いよ。実力は240でしょー。だから値下がりが高いと揶揄される。高いマンションは下がらないのは、もともと高く設定しても良いマンションだから。ここは高く設定してはいけないのに、高く設定しちゃうところが問題なんだよ。

[1693: 購入検討中さん]

>>1691 マンション検討中さん

タワー言う割に、低いな。
これ二俣川だから、タワーとか相鉄ナンバー1とかの謳い文句だけど、他の地域だったら、謳い文句って、駅直だけ。交通利便性は、今までが悪く将来良くなる可能性でしょう。それでこの値段設定は、高過ぎるー。希少性なんてどこにあるの？二俣川だからを取ったら普通の新築マンション。二俣川だからこの価格では無い。全部良いところ取りだから、非難が多いんだよね。

[1694: 購入検討中さん]

>>1683
率は関係ないよ。
値下がり額が問題。
小杉は坪＠３００が完全に定着した立地で、しかも今回のパークシティは、中古より割安と言われているぐらいで、安心感がある。
シティタワーは坪＠４００以上で売ろうとしてるから、売れないのは当たり前。参考にはならない。
しかし、二俣川は、将来的にも相場が坪＠２５０になることなんてあり得ないわけで、だからリスキーだということ。
余裕のある人以外、買っちゃいけないのは明白。
物件の希少性は否定しないが、必ず中古は大幅に下がる。そういう宿命の物件。

[1695: 匿名さん]

確かに、中古で出たときは、その時点での、二俣川の相場に落ち着いていることでしょうね。それが、いくらとなっているか、楽しみにしています。

[1696: 匿名さん]

坪290って、かなり割安感あるけどな。
250って、今時あるの？横須賀？

[1697: 匿名さん]

ムサコはone of them
ここはonly one
こちらのほうが希少性は上

[1698: 口コミ知りたいさん]

>>1689 匿名さん

そういう邸宅から、タワーマンションへ移るんですよ。
鍵一本でセキュリティOK、24時間ゴミ出しOK。
マンションの方が、年とったら楽です。

[1699: 匿名さん]

皇居の緑を見下ろし、東京タワーを眺めるタワーならわかる。が、しかし、二俣川のタワーって、何がいいのか、さっぱり分からん。土地の有効活用以外の意味は、ないよな。

[1700: マンション検討中さん]

>>1699 匿名さん

まあね、沿線外の人から見たら、買う意味探すの難儀しますよね。
カオスでグチャグチャの町並みを眼下に遠くに富士山か大山見てもね…横浜だけどオーシャンビューや都心の風景は見えないし。
誰得タワーだと。ね…