北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[5128: 匿名さん]

完成が楽しみですね！
御堂筋線に繋がる地下道を綺麗にしてもらえたら嬉しいんですけどね。あの地下道は非常に残念、、

[5129: 職人さん]

おけいはんもお金出さないと整備は無理でしょうから難しいでしょう。
梅田はどんどんと地下道をキレイにしていく計画の様ですが。

色々ネットで調べてますが、全然情報はありません。

[5130: 匿名さん]

まぁ不満は地下道くらいでしょうから。周りの整備が進んで劣化が目立つようならその内に手が加えられるでしょう！北船場のシンボリックタワー万歳?

[5131: 購入経験者さん]

駐車場使用権付きって賃貸募集してる部屋があるけど、駐車場の使用権も貸せるのかな？

[5132: 匿名さん]

3月からの引っ越しが大変ですね…皆さんは相見積もりとかしてますか？

[5133: 匿名さん]

相見積もりさせてます。トラブル起こしたくないので幹事業者に頼むにしても、競合先の金額をぶつけます。自分のこころを納得させる為です。

[5134: 匿名さん]

昨日現場を見たところ列柱の足場も取れて、完成が近づいています。なかなか風格のあるエントランスに仕上がってきました。地下への通路もほぼ出来上がっている様子です。

[5135: 評判気になるさん]

今日の北浜ミッドタワーです。

[5136: 評判気になるさん]

地下への階段も出来ています。

[5137: 匿名さん]

>>5135
>>5136 評判気になるさん
写真投稿ありがとうございます。この風格あるエントランスが周囲になじんでいい感じですね。ますます入居が楽しみになってきました。

[5138: 匿名さん]

男性的な北浜タワーとは対照的な上品で落ち着きのあるタワーに仕上がってます。中之島や船場、いや大阪でも人気上位のタワーマンション誕生ですね！

[5139: 匿名さん]

5135、5136さんの写真、かっこいいですね。ホテルのエントランスみたいで、モダンです。高級感あります。
今後も写真撮影してもらえたら嬉しいです。

できてから「イメージと違う」っていう人が少数でもいるものですが、間接照明が高級感を出していて、イメージ以上だと感じる人が多いのではないでしょうか。
川からのCG図も素敵ですし、駅から直結で資産価値も高そう。投資目的で購入される方もいるのかなと思いました。

[5140: 匿名さん]

>>5139 匿名さん
そうですね、かなり高級感あり自慢のタワマン！友人を招く日が楽しみです。

[5141: 買い替え検討中さん]

デザインを馬鹿にしていた連中はどこかに消えたね。アンチのミッドに対する唯一の攻撃材料がなくなった。

[5142: マンション検討中さん]

ハリボテだなと思って毎日通ってますが
パネルが一色でベタッとしてるのがダメですね
基壇部をのぞくとはるかにお安いクレビアより質感低いですよ

[5143: 匿名さん]

>>5142 マンション検討中さん
またまた基壇部に使う材料入りの木枠のケースを通りがかりに見た。これくらいのものを列柱などに使うのかと、石の厚みに驚きました！決してチープを連想するハリボテなんかではないでっせ。また三休橋筋のクレビアとの比較ですが、ホントに現場に足を運んで見てのはなしでっか？ 日曜日に関わらず工事中でしたがクレビアは小規模かつエントランスと外観も普通であまりインパクトのないタワマンに見えました。しっかり見てまっか？

[5144: ミッド購入者]

>>5142 マンション検討中さん

少数派の言いたい方には言わせておくさ。世の中にはいろんな見方の人がいるから。でもデータグラフでは大多数の人々がピン立地で人気トップとして注目です！

[5145: 匿名さん]

>>5143 匿名さん

5142さんが言っているのは、基壇部ではなく住棟本体部分のことかと。バルコニー壁パネル等に石材風の模様が入ってますが、CGでは陰影があるのに、実物を見るとノッペリしていて成功しているとは言えないですよね。ハリボテは言い過ぎかもしれませんが、気持ちは分かる。

[5146: ミッド購入者]

>>5145 匿名さん

>>5145 匿名さん
吹き付けの箇所を指摘してますか？全体から見てあまり気になるところではないかも。

[5147: 匿名さん]

>>5146 ミッド購入者さん

まあ購入者はそう思いたいよね。
最近のタワマンはタイルなしのデザインを模索してますが、ここは少し残念な結果ですね。
基壇部はいいと思います。

[5148: 住民板ユーザーさん1]

引越し代金ですが、車で10分ほどの距離で40平米１ＬＤＫぐらいの荷物を運ぶ引越し料金だけで12万でして、そんなもんでしょうか？

[5149: マンション検討中さん]

今日北浜周辺の建設中のホテルとマンションと寄宿舎？を一通り眺めて来たけど、ミッドタワーは良かったよ。
もう買えないけど、タイミングが合ってれば買いたかったなと思った。というか一目惚れするレベルだった、好みの問題だとは思うけど。
人に例えるなら、ミッドはカチッとスーツが決まってる正統派エリートサラリーマン風(私の好み)。近くのプラウドは建設中だけど、もう少し雰囲気重視に寄った感じで英国風ジャケパンスタイル。少し離れた本町のクレヴィアはおしゃれ普段着って感じかな。
どれも良い物件ですし、希望の間取りを買えたならおめでとうございますって感じじゃないでしょうか。

[5150: マンション検討中さん]

>>5148 住民板ユーザーさん1さん

単身引っ越しパックみたいなやつなら、その半額位だと思います。

[5151: 匿名さん]

<<5149 マンション検討中さんが仰るように北浜周辺の新築物件はどれも個性的で良い物件だと思います。また、このような個性的な物件が増えるとこの地域の価値を高めることになり、ザキタハマやアップルタワーなどの既存のマンションにお住いの方にも好ましい影響があると思います。
これから計画されるスミフの備後町やマンションではなさそうですが日生淀屋橋ビルの建て替えなど楽しみな計画が目白押しですね。

[5152: 購入経験者さん]

外観は年数がたってから判断しないとね。最初はのっぺりでも時間とともに変化してくると思います。アンチの方々はいつも木を見て森を見ない傾向があるように思います。殺風景と言われた地下道もこれからきれいになるのではないかな。京阪も儲かっているからねえ。

[5153: マンション検討中さん]

いまダサいって言われてることは
皆さん同意なのねー

木を見て森を見ずじゃなくて
苗木を見て森を感じずじゃないの

そんなん無理やろ笑

パネル部分が経年で味が出るなんて珍説ー

[5154: ミッド購入者]

>>5153 マンション検討中さん
買えないゆえの僻みでっか？内覧会に招いてあげるから隅々まで確認してください！

[5155: 匿名さん]

>>5153 マンション検討中さん
全て君のいう通りでいいよ。異論なしです。
一番大事なことは私が満足するかどうかですから。
私は大満足しているので何も問題はありませんから。

[5156: 匿名]

>>5155 匿名さん

大人の対応ですね。
正にその通りだと思います。

[5157: 匿名さん]

できることなら皆んなから褒めてもらいたいし、羨ましがられたい。

[5158: 匿名さん]

>>5155 匿名さん

自己満足ってやつですね。

[5159: 匿名さん]

>>5158 匿名さん
その通りです。
自分の大きな買い物なんだから自己の満足が一番大事です。
当たり前のこと。

[5160: 匿名さん]

自己満足は幸せの第一歩です。

[5161: 購入経験者さん]

もうすぐ内覧会。楽しみですね。北浜がかっての相場師の町から、大阪でも有数の中之島公園と職住近接、古くて新しい街に育つ瞬間です。北浜プラザ、パークタワー、プラウド、ミッドと4つのタワーに住める人たちにとっては明るい未来が見えてきますね。

[5162: 匿名]

基壇部はとても良い感じ。
でも上の方の外観は何とかならなかったのかな？
肥後橋の方から淀屋橋に向かって歩いていると西側高層階のチグハグな外観が残念無念。

[5163: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5164: ミッド購入者]

>>5162 匿名さん
内覧会では地下道からの階段も公開されますかね？

[5165: 匿名さん]

>>5164 ミッド購入者さん
見たところ地下への階段は完成しているように見えますので公開されるのではないでしょうか？

[5166: ミッド購入者]

将来的にはなにわ橋への交差点をスクランブルに、また地下道からなにわ橋西詰にも出られる階段を設置してもらえたらと思います。これからを含めた淀屋橋までの地下道充実にも期待したい。殺風景なところなので歩行が楽しめる地下空間作りをぜひ実現してもらいたい！

[5167: 匿名さん]

転売と思われる案件がスーモに２件程出ていますね。
中層階で坪単価３８０万円位と４６０万円位の強気価格でした。
近くのプラウドも中層階以上はほぼ売り切れで、北浜はもう新築が出ないでしょうから、この価格で買う人もいるのでしょうか。

[5168: 匿名さん]

なかなか完売しませんね。

[5169: 匿名さん]

>>5168 匿名さん
中之島が見えない南中、中途半端な広さ、高額ゆえでしょうか？
この部屋は一期の販売で売れていたのですがね。

[5170: ミッド購入者]

あの部屋は高額すぎ！角部屋ではないし、私のものより少し上だけで倍以上してますよ。いずれ知らないうちに値下げして販売されるでしょう！

[5171: 匿名さん]

売れないから値下げはイメージダウンだから避けてもらいたいなぁ。

[5172: ミッド購入者]

>>5171 匿名さん
イメージダウンは心配無用。コッソリと販売されますから！

[5173: 匿名さん]

こっそりでもなんでもいいから入居前には完売してほしいわ。

[5174: ミッド購入者]

既に完成してますね！内覧会を待つばかりです。

[5175: 坪単価比較中さん]

スーモってこれじゃないの？
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashichuo/nc_91227823/
北東角住戸は１番人気で、もの凄い倍率高かったよね？　

[5176: 匿名]

>>5175 坪単価比較中さん

北西角が一番人気だと思ってました。

[5177: 検討板ユーザーさん]

SUUMOの物件、どれくらい上乗せして売るつもりですかね？

[5178: ミッド購入者]

先程、販売時の価格表見たら、いくらなんでもこんなに嵩上げできるかなって驚愕！ミッドでは NEが1番の高額な部屋だけど将来もそうだとは限らずSEの方が中央区を見渡せ、船場を好む人にはいいかも。

[5179: マンション検討中さん]

>>5178 ミッド購入者さん
ちなみにおいくら位でしたか？
8000万位で4000万乗っけてるのかなーと、予想しております。

[5180: マンション比較中さん]

とうとう明日内覧会ですね。楽しみです。

[5181: マンコミュファンさん]

みなさん内装業者さん同行しますか？
壁紙はともかくカーテン採寸は大事ですよね。

[5182: マンション比較中さん]

内覧会行ってきました。部屋は予想通りの出来、エントランスもきれいな感じ、エレベーター（11人乗り）、駐輪場、ラウンジ、集会所とも全体的に少し小ぶりに感じました。一つあるとすれば駐車場の出入りですかね。大型外車が同時に出入りすると少し問題になる点も。皆さんはいかがでしょう？

[5183: 評判気になるさん]

>>5182 マンション比較中さん

早速にご報告ありがとうございます。
早く見たいです。

[5184: ミッド購入者]

身内と内装業者で10人は超えそうです！私は2月に入ってから。どんな眺望か？船場の街中を走る高速道路を上から早く見てみたいわぁ。

[5185: マンション比較中さん]

私の部屋は低層階（北側）なんですが、バルコニーからはバラ園が見えます。（部屋からではありません、残念。）ハードウエアはぼちぼちえーかな、と思いますが、、、やっぱりハードもソフトも三井さん一社でやってほしかったと思います。皆さんも気づかれるかもしれませんがね。

[5186: 匿名さん]

賃貸の部屋の写真が出てますね。
http://s.tower.ne.jp/diary-detail-418432/

[5187: ミッド購入者]

住所決定の通知、今日着きましたね。中央区北浜二丁目- 21-部屋番 北浜ミッドタワー

[5188: マンション比較中さん]

賃貸！、すごーーーい！、賃料高ーーーーーい！

[5189: マンション検討中さん]

ほしかった角部屋が販売してる！
http://s-baibai.tower.ne.jp/room-950225.html

まだ募集してるのかな？

詳しく見てたら、ここのプレミアム不動産ってタワマンの販売・賃貸の専門店なんですね！

[5190: マンション比較中さん]

ちょっと気になったことがあります。１Ｆエレベーターホールのエレベーター扉周りの大理石ですが、扉の間口が広くないので、大理石の角にカバン（旅行カート）とかが当たると、いつか損壊しそうな気がします。カバンに傷ならならまだしも、大理石に傷がつけばかっこ悪いなあと思いました。また駐車場ですが、正面道路からの建物侵入口のカーブが狭い？（出入りの車がすれ違うんだそうです。）から大型外車の方は出入りに注意が必要かもしれません。タワーマンションでは時間帯によって結構駐車待ちとかありますからね。

[5191: マンション掲示板さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5192: マンション掲示板さん]

>>5186 匿名さん

風呂の手すりとドアハンドル、プラやん。。
賃貸レベル。

[5193: 購入者]

＞＞5187さん
番地が抜けてませんか？

[5194: ミッド購入者]

>>5193 購入者さん

番地はなく部屋番号になります！

[5195: ミッド購入者]

北浜アドレス 嬉しいじゃないですかー

[5196:]

北浜二丁目－２－２１－部屋番号　ですね。いい住所です。

[5197: ミッド購入者]

>>5196 　　　さん
二丁目の次の2はいらないみたいですよ！ 北浜二丁目-21-部屋番号 だと思います。あの角部屋あの価格で売れたら驚き。要注目です！

[5198: マンション掲示板さん]

二つの5畳の部屋に柱めり込んでて物置以外に使いみちがないし、寝室がたった6.5畳しかないから独身専用だし、そのわりに一億超の85平米だから、なかなか売れないだろうね。

[5199: ミッド購入者]

>>5198 マンション掲示板さん
セカンドを望む購入者はたぶん壁を取り除くリフォームでしょう。セカンドならこの広さでいけそう！あとは価格

[5200:]

お手紙には　北浜二丁目２番２１－　部屋番号　となっていましたよ。まさか省略でるとか！？

[5201: ミッド購入者]

失礼しました。間違えてました！大阪市中央区北浜二丁目2番21-部屋番号 でした。

[5202: 匿名さん]

>>5201 ミッド購入者さん
むちゃくちゃ覚えやすい住所ですね。

[5203: 匿名さん]

>>5202 匿名さん

覚えやすいわりに、早速間違えてる人いたけどな。

[5204: 住民]

ロイヤルパークキャンバス北浜の１Ｆはコンビニの模様。ありがたいけど面白み無し↓

https://rurubu.travel/A08/27/2701/270102/2710012/6491079/?ref=regular&...

[5205: 匿名さん]

大通り渡らないと行けないコンビニはコンビニじゃないから。
ファミマかセブンに走って行く方が話が早そう。
ここって、コンビニとスーパーに関しては不便だよね、相対的に。
駅(改札)までの近さだけで評価するなら、断トツだけどね。
意外と不便な属性も多分を持ち合わせている。
購入者は当然それを折り込んで物件選びをしている。

[5206: 匿名さん]

>>5205 匿名さん
ここの南西約10ｍにコンビニありますよ。
またここから約３００ｍに地下で直結したフレスコ、約５００ｍに地下でかなり近くまで行けるＫＯＨＹＯ、約６００ｍにライフがありライフの地下駐車場は500円以上買い物をすれば駐車料金3時間無料です。これって駅上や駅近のタワマンの中ではかなり便利なほうだと思いますが・・・。

[5207: 匿名]

>>5206 匿名さん
南西10mはファミマのことでしょ。
駅まで1分なのにフレスコまで7、8分は確かに相対的に遠く感じるかも。

[5208: 匿名さん]

フレスコがやたら遠く感じるのは無機質な地下道を通るからかね？

[5209: 匿名さん]

フレスコまで３００ｍですよ。ゆっくり歩いて5-6分でしょう。
プラウドタワーよりは遠いですがプラウドタワーの場合ＥＶ待たんとあかんしその間につくんとちゃいます？

[5210: 匿名さん]

エレベーターの待ち時間の差は、あっても１分程度でしょ。自分専用エレベーターじゃないんだし。
ここから車でライフに行くくらいなら、マンションとライフで車の出し入れする間に歩いて行けるよ。一方通行と信号待ちと大きな通りでの右折もあるしかなりめんどい。
歩く場合でも、ライフは高麗橋通り沿いだからザキタハマとかプラウドからよりはやっぱり時間かかるよ。
北浜界隈の食品スーパーはどこも品揃えが今一つだから、堺筋線乗って堺筋本町のライフに行くという手も一応ある。

[5211: 匿名さん]

何でも近くに在りすぎて、１分、２分の差が不便に感じる。
ちょっと贅沢すぎるね(笑)

[5212: 匿名さん]

＞＞5210　匿名さん
プラウドとこことEVの待ち時間、ほんまに1分ですか？
ここのEVの数はプラウドのほぼ倍ですよ。
朝なんか10分以上の差が出る可能性もあると思いますが・・・。
かりに1分としても往復2分ですよね。結局時間的にはあまり変わりないのとちゃいますか？
また、ここやプラウドから車を出してライフまで買い物にいく人いてへんと思いますよ。ただどっかに行って帰ってくるときによって買い物してから帰るのにちょうどいい場所にあるから車の場合そういう利用になると思います。
5210匿名さんも仰るように堺筋本町のライフに行くのもいいかもしれませんし、高収入の方ならデパ地下で食材を購入してもいいかもしれません。
堺筋本町のライフに行く場合は車でもそれほど不便ではないと思います。ここやプラウドのすぐ西の道を南に本町通か中央大通りまで出れば行けると思います。

[5213: 匿名さん]

利便性を考えると、大きくなくてもいいから品揃えのいいスーパーができてほしいが、場所がないんかなあ。そこがオフィス街のつらいところか。

[5214: 匿名さん]

>>5212 匿名さん
煽りのつもりなんでしょうけど(笑)

プラウドの倍って６台常時稼働ってことですけど、理解なさってます？
あちらは一台あたり約９４戸ですが、１０分以上かかると思われるんですか？ち
あと朝の通勤時間帯はスーパー営業してませんよ。営業時間外に店まで出掛けて往復時間を無駄にする人がエレベーターの待ち時間気になさるんですか？

ライフについては駐車場の話が出たので、徒歩の方が格段に便利ですよ、という情報提供をしただけです。ちなみにライフ併設駐車場の出入口は一方通行の高麗橋通り側なので、松屋町筋からだと一旦店を通り過ぎて回り込まないと入れませんので結構手間取ります。

堺筋本町のライフについては、一時停止だらけの細道を周りを見てない歩行者かわしながらノロノロ運転するのがお好きならご勝手に。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[5215: 匿名さん]

>>5214 匿名さん

コーヨーは通勤時間帯に営業してなかったっけ？

[5216: 匿名さん]

＞＞5214　匿名さん
通常のEVはここはプラウドの倍ですが緊急用EVをカウントしたら正確に言うと1.67倍ですね。
ただプラウドの場合低層用と高層用が分かれていないため、朝なんて中層階の方は通過通過でEVに乗れない可能性もあるのとちゃいます？可能性としては十分考えられますよ。それとEVが満員になるまでは各駅停車でしょ。かなりの時間かかると思いますよ。
昼でも買い物に行く時間なんか朝のかたずけが終わって出かける時間なんて重なってしまう可能性もありませんか？

[5217: 匿名さん]

>>5215　匿名さん
仰る通りＫＯＨＹＯは午前7時から営業です。
ちなみにフレスコは平日と土曜日は午前8時から松屋町筋のライフは9時半から営業です。

[5218: 匿名さん]

>>5217 匿名さん
フレスコは朝の通勤時間帯だとサラリーマンの朝飯や昼飯やコーヒー等の買い物で混むけど、最近カード決済対応してくれて助かりますね。

[5219: 匿名さん]

>>5218　匿名さん
フレスコは小さいながら日用品も一通りそろっていて、ここにお住まいの方は重宝しそうですね。

[5220: 匿名さん]

>>5210匿名さん
堺筋線に乗って堺筋本町のライフに買い物に行く人はいてないんちゃいます？もしかして買い物に行ったことないとか・・・？
日用品の山抱えて電車に乗るんですか？
普通、車か自転車でしょう。
あと>>5214匿名さんにですが、ここの西側の道ですは確かに一旦停止が多いですが本町通まで全く信号がないため、ここから本町通まで2-3分で行けますよ。また行ったらわかるけど本町通の信号が青になったら中央大通りの信号も青になるため普通、中央大通りまで出れますわ。そしたら渋滞さえなければ堺筋本町のライフまで5分前後で行けると思います。下手したら堺筋線のホームで待っている間につきますよ。

[5221: 匿名さん]

淀屋橋のコーヨー大分遠いですよ、ここからだと。朝７時半だとオドナ通れないから地上通って信号待ちすることになりますし。１０分以上かかるスーパーに行くために駅直結買った訳でもないでしょうに。
堺筋本町のライフに車で行くつもりの方は別に止めませんよ(笑)既に申し上げている通りご勝手に。一時停止で止まらないタイプの方なんでしょう。引っ込み付かないのは理解します。
９時半に天神橋のライフに行く方は一般的な出勤時間帯とは何時くらいのことなのかお考えになったら宜しいでしょう。

[5222: マンコミュファンさん]

ミッドの荷用というか非常用エレベーターって高層階用と低層階用のどっちに連動するんでしたっけ？
普段は稼働するんですか？

[5223: 匿名さん]

あんな>>5221あんまりええ加減なこと書かん方がええぞ
お前が通勤時間帯にスーパーやってへんというたから、それに反論したんや。
それに通勤の途中に買い物する人も当然いるし職場が淀屋橋近辺ならコーヨーで買い物する人も当然いると思うで。
それとここの西側の道車で走ったことないんとちゃうか？少なくとも本町通や中央大通りまで抜けたことないやろ。ちゃんと一旦停止を守って、歩行者は先に横切っていただいて、安全運転厳守でも2-3分でここから本町通までつくで。一回試しに走ってみてみい。それからかけよ！

[5224: 匿名さん]

やっぱりプラウドタワーはここと同じ土地面積で建坪もほぼ同じ、でも延べ床面積がここが大体３５３００Ｍ２　プラウドが２８５００ｍ２とプラウドのほうが約2割も少ないのが問題でその結果、ＥＶも2基、タワーパキングも1基、駐輪場もわずかとなっていますよね。そもそもその原因はＤＦＳにあるのは明らかで、まあどうしようもないし購入している人は百も承知で購入しているのだから文句はないのでしょうが、スーパーが行きやすいかとか、どうとか以前に少なくとも普通のタワマンであるここよりは出入りが困難であるという前提に立って議論しないと何の意味もないと思います。

[5225: タワマン居住者]

通勤途中にスーパーで買い物する人なんて稀ですよね。
その程度の買い物はコンビニで代用可能でしょ。
そんなことでムキになっているのはみっともないですよ。

都心のタワマン暮らしでは自転車の便利さがハンパないです。
歩くには遠い、でも車を出すほどでもないという局面が多々あります。
スーパーでの買い物も自転車が一番便利だと思います。
ただ、自転車だとどうしても揺れるので、うちは車で外出した帰りに駐車場のあるスーパーに寄ってまとめ買いしてます。

[5226: 匿名さん]

プラウドのスレでは自転車不要論が出ていたのですが、やはり一人1台くらいはあった方がいいですか？

[5227: 匿名さん]

>>5225 タワマン居住者さん

それってタワマン関係ないような。あえてタワマン限定にしたのはなぜ？