三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「北浜ミッドタワー【(仮称)北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ?】」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2020-11-29 23:35:00
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北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL:http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地:大阪府大阪市中央区北浜2丁目20番2(地番)
交通:京阪本線 北浜駅(直結)1分
   地下鉄御堂筋線 淀屋橋駅(地下直通)6分
間取:1LDK~3LDK
面積:43.12平米~155.51平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 京阪電気鉄道株式会社 京阪電鉄不動産株式会社 積和不動産関西株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[スレ作成日時]2016-02-25 11:34:21

現在の物件
北浜ミッドタワー
北浜ミッドタワー
 
所在地:大阪府大阪市中央区北浜2丁目20番2(地番)
交通:京阪本線 北浜駅 徒歩1分 (直結)
総戸数: 311戸

北浜ミッドタワー【(仮称)北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ?】

4801: マンション検討中さん 
[2018-09-08 08:45:12]
で、五感の隣はシェアハウスなの?
4802: 匿名さん 
[2018-09-09 08:07:28]
低層の投資ルームも完売したんだ!
って言うか、あの価格で投資になるのかなー?
どんな人種が買ったんだろう…
4803: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-09 12:26:31]
>>4802 匿名さん
実需じゃない?
この辺の大手企業の若手サラリーマンとか。
4804: マンション掲示板さん 
[2018-09-09 12:31:04]
タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/arti...

別のスレでこんなんあがってました。興味深いですね。
4805: マンション検討中さん 
[2018-09-09 12:58:29]
投資にはならんよね。ホームページでコンパクトの資産活用とかやってたけど、要はそういうことやらないと誰も買ってくれないってことでしょ。

儲からないという意味では、要はワンルームマンション投資として変わらない。出口がろくにないのにグロスを下げて買いやすくして、デベ目線では部屋を刻んで単価を上げてもうけるだけの部屋。

借りる人も金あるのに40平米代のビルビューの部屋に高音出して見たい人も少ないでしょ。
4806: マンション検討中さん 
[2018-09-09 14:22:14]
>>4804 マンション掲示板さん

窓を開けないの下りと、空調が整ってると刺激がないの下りは笑えました。根性論に近いですね。

ただ、出入りが面倒だと出不精になることと、大人優先の家庭は子供の学習の視点が弱くなるのは、一定の納得感はあります。

これはタワーどうこうよりも、大人都合で家や環境を考えるような家庭では外部に金を突っ込んだところで伸びないということでしょう。オシャレな部屋は教育視点では砂漠なんて言いますしね。低層でも目の前が電車と幹線道路と歓楽街ではお話になりません。

タワーだから外に行くのに時間がかかるとは限らないですしね。今時エレベーター乗り換えたり、二階でエスカレーターに乗り換えるようなところも少ないでしょう。

この辺で子育てやってる人もすごいですよね。緑も遊具も歩道もろくにないところでよく子育てするなと。
4807: 匿名さん 
[2018-09-09 15:04:26]
>>4806 マンション検討中さん

子供の遊び場とか真面目に考えたら、さすがにここで子育てする世帯は少ないと思いますよ。
小さな子供を育てるなら上町谷町界隈を選ぶでしょう。
4808: マンション検討中さん 
[2018-09-09 15:31:26]
>>4807 匿名さん

多い少ないの話は特にしていませんよ。
4809: 匿名さん 
[2018-09-09 16:10:48]
>>4808 マンション検討中さん

真面目か。
4810: マンション検討中さん 
[2018-09-09 16:58:11]
残り一戸!
2億550万か、、。営業の電話が来たけど、このマンションでさらに一戸買える余裕はない。誰かお金持ちの方頼む。
4811: マンション検討中さん 
[2018-09-09 17:45:00]
>>4809 匿名さん

真面目なわけでもありませんよ。
4812: マンション検討中さん 
[2018-09-09 22:13:17]
>>4804 マンション掲示板さん

後付けで成績悪い理由探しして尤もらしく書いてるだけ。
低層の子が成績悪くても適当に書けそう。
4813: 匿名さん 
[2018-09-10 04:51:12]
>>4804 マンション掲示板さん
知りあいの高層階お住まいのお子さんたちは成績優秀な子たちがとても多いです。
成績が低迷してる子は高層階住まいとか関係なくどこに住もうが成績良くないんじゃないですか。
4814: 周辺住民さん 
[2018-09-10 11:57:22]
>>4803

実需! 50㎡未満でローン控除の恩恵も無いのに!

投資物件なんやろうけど、月20万強くらいで貸すのかね。新地のママ住ますとか。
4815: マンション検討中さん 
[2018-09-10 21:57:22]
>>4807 匿名さん

共働き世代には、あまり関係ない気がしますけどね。むしろ動きやすい場所の方が子供と触れ合う時間が増えるかも。
4816: 匿名さん 
[2018-09-10 22:05:13]
>>4815 マンション検討中さん

パパ、サッカーの練習一緒にしよって言われたら、どこでサッカーするん?
4817: 名無しさん 
[2018-09-10 23:17:52]
北浜タワーに住んでた時に子供産まれたけど、
普通に中之島公園ばっか行ってたわ。
初めて歩いたのも芝生のところ。
マンション出てから地下でずっと行けるから
道路の横断もなく嫁も喜んでたよ。
保育園も簡単に入れたし愛珠も抽選で通ったから
何の不便もない子育てができたよ。
4818: 通りがかりさん 
[2018-09-10 23:34:22]
見上げる度に外観がとにかく安っぽくて残念な感じ。
後ろに見えるキタハマが一層高級に見えてしまう。
4819: マンション検討中さん 
[2018-09-10 23:34:23]
まあ、ここは子供が住むことをベストに作られてないからね。

長い長い時間をかけて作ってきた子育てに必要な要素を満たしてる街と、

ビジネスや大人の観光をすることに特化してきて、そこに空きが出来てタワマンできました程度の街。

そのギャップに気づかないなんてのは、まさしく大人都合の目線だね。

公園に遊具もない。公園以外に緑もない。季節を感じられる木々もない。釣りができる池も川もない。子供がフラフラと自転車を走らせる歩道もない。子供向けの飲食店も本屋もモールもおもちゃ屋ない。子供の習い事も少ない。子育て支援してくれるファミリーサポートも少ない。

子育ては乳幼児期をクリアしたら終わりじゃないからね。

なんかわかるわ。金出して家庭教師つけたら学力あがって教育完了みたいな家の子供が伸びないの。
4820: マンション掲示板さん 
[2018-09-11 00:28:47]
>>4819 マンション検討中さん
それこそ大人目線の都合のいい解釈だわな。田舎でのびのび育った子供と都会で競争に煽られて育った子供、どっちがいいかを優劣つけるような話。子供って適応能力高いし、極端に悪い環境でなければいいんじゃない?それ以上を追求するのは所詮親の自己満だと思うけど。


4821: 匿名さん 
[2018-09-11 06:24:03]
>>4820 マンション掲示板さん

子供にとって極端に悪くはないが、やはりここは大人が主役の街。子供が遊べる公園にしても近くにはなく、少し離れた中之島公園の芝生頼み。たまに行くには遠くないかもしれないが、子供がちょっと遊びに行くには遠いよね。
各街区ごとに公園がある上町とは雲泥の差。
田舎と都会の話ではなく、どちらも都心の話です。
4822: 匿名さん 
[2018-09-11 07:41:26]
中之島公園でのボール遊びの状況はいかがでしょうか?大阪市の公園でのボール遊びは一部を除き原則禁止かと思います。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000437770.html
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/160912/wst16091...
但し、周囲に迷惑のかからないような範囲でのボール遊びはどこでもやっているかと思いますし、特にフェンスのあるグランド的なものがある公園ならば禁止と表示されていても構わずやっていますし周囲も容認しているように見えます。あとは通っている小学校でやることになるかと思いますね。

中之島公園は観光客も多く、周囲も河川なのでボールなどが落ちそうで、ボール遊びが難しそうに感じます。この区画ならばという、適した場所があったりしますでしょうか?
4823: マンション検討中さん 
[2018-09-11 08:23:23]
>>4820 マンション掲示板さん

田舎対都会じゃないのよ。

ファミリーが生活するために作られた街

ビジネスをするために作られた街
なのよ。

お話にならない戦い。

大阪中心部は大半が子育てを無視して作られた街ばかりだから皆さん街選びには苦労してるのよ。

たかが公立小で堀川小ガー!堀江小ガー!と騒いでるでしょ。中高一貫も阪神間と北摂の方が便利でしょ。

貴方は都会で子育てもできるところや、田舎で子育てに向いてないところがあるのとを知らないのでしょう。
4824: 匿名さん 
[2018-09-11 08:36:21]
>>4823 マンション検討中さん

小学校の件はよく知りませんが、このエリアは都市計画上、わざと地域の公園を設けていないことは確か。
4825: 匿名さん 
[2018-09-11 08:47:51]
公園がないのは、土地区画整理で船場地区が後回しにされてそのままになったというのが一番ですけどね。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/judi/semina/s0409/se005.htm
愛日小閉校はチャンスだったが、結局オドナになった。
4826: マンション掲示板さん 
[2018-09-11 08:57:18]
大阪は都心部=繁華街かビジネス街しかなかったからね。夜間人口みても昔はそこに住む人もほぼいなかった。今は変わってきてるとは言え、受け皿やインフラがまだまだ脆弱。

三級橋以東は洗練された感もあまりなく気持ちも上がらない。ビルが汚いし、バラックみたいな戸建てもある。ビルの軒先の歩行スペースが高さも幅もバラバラでまともに端を歩けない。そこに車が対面通行で走り、ガンガン路駐してくるので非常に居心地悪い。

大きなオフィスビルに汚い零細企業ビルを集約して、跡地をもっと賃貸やホテルと分譲マンションたけにすればいいのに。そうすればスーパーや飲食店などの生活施設も採算取れてもう少しできるようになる。
4827: 匿名さん 
[2018-09-11 12:21:34]
車通りが少ない通り、幅が広い歩道、左は遊具があり、球技の出来るグランド付きの公園、左奥は教会の大聖堂、右は豪邸や中層マンションの点在する住宅街。
上町台地であれば駅から徒歩10分も引っ込めばこういう環境の所が台地に沿って点在しています。駅徒歩10分は遠いかもしれませんが、中間をとって駅徒歩5分の所に住めばどちらも5分。
船場にこういう場所が出来るポテンシャルはあるでしょうか?
車通りが少ない通り、幅が広い歩道、左は遊...
4828: 匿名さん 
[2018-09-11 12:35:58]
まあここは都心ビジネスセンターの駅直結タワマンなので、住環境じゃなくビジネスマンの利便性ど真ん中なのが売り、都心住宅街の環境とは比べるものでない。その上で子育てのネタは炎上マーケでしょう。都心湾岸の子の学力が高いことをどう説明するつもりなんだ。あと、お金持ちはサラリーマンになるための勉強をセコセコ頑張らなくても人脈作りと俺の帝王学を学んでくれという気持ちで、学校の勉強は適当に流してよろしい、という方もいそうです。
4829: 匿名さん 
[2018-09-11 12:41:10]
都心湾岸には公園があるんだよなぁ。ここと違って。
4830: マンション検討中さん 
[2018-09-11 14:27:51]
グダグタ子育ての議論してる連中には到底買えない残り一戸の部屋。早く売れへんかなー。
4831: マンション掲示板さん 
[2018-09-11 14:56:39]
>>4828 匿名さん

零細企業の2代目坊ちゃんがよく会社を潰すんですけどね。
4832: マンション掲示板さん 
[2018-09-11 14:59:04]
>>4830 マンション検討中さん

別にここを貶してる話でもないでしょう。
買える買えないの話もされてないでしょう。
4840: マンション検討中さん 
[2018-09-13 09:12:58]
ここはあと一戸しかないのに、買ってない人たちで盛り上がってますね!注目が大きいなぁ。
4841: 匿名さん 
[2018-09-13 10:53:29]
普段の行動範囲の利便性からここ選んだのに上町台地を
執拗に宣伝されてもねぇ・・・
検討対象外としか答えようがない。

自分の生活パターンでは天満橋に住んでてもイマイチだったから
ここにしたのに>>4827のようなこと言われても、で?
ってなってしまう。

あっ、小さい子供いますよ。
4844: 匿名さん 
[2018-09-13 11:50:22]
[No.4833~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
4845: マンション検討中さん 
[2018-09-13 16:49:55]
>>4841 匿名さん
同意。
4846: 匿名さん 
[2018-09-13 17:35:22]
>>4832 マンション掲示板さん

僕もそう思います。
4847: 匿名さん 
[2018-09-13 23:04:05]
>>4817 名無しさん

地下道通って公園着いて初めて雨が降ってたことに気づいたこともありましたね。帰りの地下道が虚しかった。
4848: 匿名さん 
[2018-09-14 07:21:54]
まあエリア間比較はエリアで売り出し中の代表的な物件で議論されるからね。完売間近なここでやってもらって光栄なこっちゃね。
ここは北浜一番で他のエリアを貶す書き込みも多かったからね。利便性の話をすると梅田方面から、そこに地歴や環境の話をすると上町方面からの反応はあるやろうね。
一般的な感覚からするとやっぱり金融センターでの子育てっていうはピンと来ないんじゃないかな。それを買えない奴の遠吠えみたいに遇すると反応が強くなっちゃうのかもね。それこそ上町台の環境がいい場所で立派な戸建てを建てようと思ったらタワマン高層階どころじゃないお金がかかるからね。
別に検討者を上町台に引き入れようとしてるんじゃないと思うよ。北摂阪神間じゃエリアが違いすぎるけど、上町台なら市内では隣町同然の距離だからね。まあその上町台にもイマイチな点はけっこうあるけどね。
4849: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-14 10:56:35]
残り一戸となって、野次馬がわらわら集まって来てる感じ。酸っぱいブドウと同じで、いろんなイチャもんつけて買えない自分を納得させてるんだろな、、、。
ふつー興味ない物件のスレにカキコミしに来ないからね。笑
のこり一戸で議論の余地もないのに。
4850: 周辺住民さん 
[2018-09-14 12:04:56]
ここで子育てすると、なぜ上町台地な方々から批判されるのか
教えて下さい。
ここで子育てすることで上町台地な方々に何か迷惑かけましたか?
4851: 匿名さん 
[2018-09-14 12:17:10]
迷惑とかそんなんではなく、哀れんでいるだけだよ。
4852: 匿名さん 
[2018-09-14 14:33:50]
普通に水辺が好きで天満橋~市役所あたりまでの大川沿いに
近いところがいいなと思ってここにしたから、
正直他所のところを言われても何も感じない。

なぜ子供が論点になってるのか意味不明。
誰もここが子育てに最適とか言ったこともないのに不思議ね。
4853: マンション掲示板さん 
[2018-09-14 14:39:44]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
4854: 匿名さん 
[2018-09-14 14:44:16]
>>4815
>>4817
みたいな意見への嘲笑でしょう。
4855: eマンションさん 
[2018-09-14 14:47:14]
>>4847 匿名さん
日の当たる上町台地のほうが健康的ですね。
4856: マンション検討中さん 
[2018-09-14 14:48:11]
まあ落ち着きましょう。

抽象的なことを言っても仕方ないので客観的なデータを出しますね。
http://yodokikaku.sakura.ne.jp/?page_id=18514

皆さんご自慢の開平と、自他共に認める市内最高峰の五条を比べてみましょう。
年収を見たら一目瞭然です。というか開平の親は全国平均です。

北浜さんの反論どうぞ笑
4857: マンション検討中さん 
[2018-09-14 15:34:08]
>>4856 マンション検討中さん
世代平均年収は子育て世代の世代平均年収ではないため、小学校の子供を持つ親の年収差はわからない。
4858: 匿名さん 
[2018-09-14 17:51:20]
どうでもいいですが親の大卒の割合は開平の方が高いんだ。
ということは五条のほうが学歴はないが金儲けはうまいということ?
4859: 匿名さん 
[2018-09-15 08:20:36]
>>4857 マンション検討中さん
もはやなんの板かわからなくなって来ましたが。出典が明記されてないので不明ですが、SESならば保護者調査から集計されたものである可能性がありますね。
この資料の20pあたりです。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFil...
4860: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 09:07:23]
開平の良し悪しで買った人はいないでしょう。そして、リセール段階でも関係ないでしょう。北浜は学区の良し悪しで決める立地ではありません。
いちいち張り合わないで、五条校区ですか?すご〜い。って言っておけば良いのです。
4861: 匿名さん 
[2018-09-17 09:33:33]
>>4860 口コミ知りたいさん

その話題は終わってたのに、なぜまた蒸し返すかなぁ。
4862: 名無しさん 
[2018-09-18 00:15:18]
五条君は大阪市内の小学校スレでも開平を
目の敵にしてるな。
4863: 匿名さん 
[2018-09-18 10:46:37]
そもそも誰も開平を自慢してないっつーの
4864: 匿名さん 
[2018-09-21 15:30:46]
このマンションのお子様なら、公立でなく追手門や城星小学校へ行くでしょう。
4865: 匿名さん 
[2018-09-22 06:57:00]
>>4864 匿名さん
上町台地を上がっていけばすぐですもんね。

4866: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-22 09:09:29]
自分の心配をしよう。このマンションに住む成功された家庭の子供の心配をするくらいならねw
4867: マンション検討中さん 
[2018-09-22 09:56:14]
えっ?

都心部駅直結なのに、ペントハウスを除けば上町台地の戸建てはおろか、夙川御影住吉芦屋芦屋川岡本の郊外マンションよりお安く買えるこのマンションが、ファミリーの成功者向け?

セカンドならいざ知らず、ファミリーなら生活&子育て環境を捨ててでも時短したい&無駄金使いたくない激務リーマン向けのコスパマンションでしょ。
4868: マンション検討中さん 
[2018-09-22 12:08:42]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
4869: マンション検討中さん 
[2018-09-22 12:51:28]
選ばれしものが住むコンクリ、ミッドタワーw
4870: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-22 14:02:15]
上本町周辺は文教地区の割に闇が深い場所だよね。
戦後の闇市の地歴ということもあって、土地の権利関係はややこしいし、特殊なお風呂の成功者も多く住んでいるイメージ
4871: 匿名さん 
[2018-09-22 18:50:46]
さあ、いよいよ来月から入居説明会が始まります。(^O^)
4872: マンション検討中さん 
[2018-09-22 21:04:43]
>>4867 マンション検討中さん
ここより高い阪神間のマンションって高級住宅街の低層レジデンスですよね。御影住吉のタワーは北浜より随分安いし、普通の板状は遥かに安いですよ。
4873: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-22 22:53:20]
>>4870 検討板ユーザーさん
上町台地は上本町エリアではなくて、桃谷にずれたところが一番良いです。(真法院町近接地)
4874: マンション検討中さん 
[2018-09-22 23:03:32]
まず市内を検討する人は芦屋とか眼中にない
4875: 通りがかりさん 
[2018-09-23 01:05:06]
>>4871 匿名さん

入居説明会の案内何かありましたか?
4876: 匿名さん 
[2018-09-23 05:01:07]
来月には関係書類が届く予定ですよ。各階で区割りして日時も分けて開かれます。来年1月には内覧会、3月には竣工です。ミッドタワー万歳
4877: 匿名さん 
[2018-09-23 09:28:39]
間違い。入居手続会は11月末から12月にかけて!
4878: マンション検討中さん 
[2018-09-24 14:38:12]
早く住みたいですね。選ばれしコンクリタワーに!
4879: 匿名さん 
[2018-09-25 02:52:40]
地方在住ですのでセカンドとして利用。竣工まであと半年あまり、フィックスガラスから見える船場の街並みや夜景が楽しみ!「HOPE計画」によるこの界隈の魅力アップを大いに期待しています。
4880: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-25 17:36:41]
>>4879 匿名さん
hope計画とは!?
4881: 匿名さん 
[2018-09-25 17:58:30]
船場の良さをより良く活かし魅力的な街づくりをする計画です。
4882: 匿名さん 
[2018-09-25 19:06:53]
船場に限らず各地にhope計画はあります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/judi/semina/s9809/jog033.htm
大阪市においては6箇所指定されています。
船場のテーマははんなりらしいです。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000110903.html
4883: 匿名さん 
[2018-09-25 22:05:57]
再開発では失敗続きの大阪市のやることですから、期待はできないけど、運良く成功してくれたらいいなとは思う。
4884: 匿名さん 
[2018-09-26 16:19:49]
引っ越しが楽しみですね☆廊下壁、キッチンタイル、トイレなど東洋キッチンにプランを出してもらってますがオススメですよ
4885: マンション掲示板さん 
[2018-09-26 18:00:21]
>>4884 匿名さん
けっこうオプションもいれてそうですね。
4886: 匿名さん 
[2018-09-26 18:07:14]
東洋タイルですか!私は高島屋でプランを提供してもらってますよ。
4887: 匿名さん 
[2018-09-26 18:08:22]
東洋キッチンですね!
4888: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-26 18:38:42]
みなさん三井のインテリアを通して注文なされてるのですか?
4889: 匿名さん 
[2018-09-26 19:18:48]
三井さんは通さず直接ですよ!
4890: 匿名さん 
[2018-09-26 21:26:41]
東洋キッチンです☆間違いました!!三井さんは取り扱ってなかったので直接です。高島屋さん、良いプランをあげてくれそうですね♪
4891: 匿名 
[2018-09-30 23:58:58]
三井さんを通されない方多いのですか?やはり割高なのでしょうか?三井さんを通さずにすると入居前にできないんじゃないんですか?
4892: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-01 00:33:03]
>>4891 匿名さん
私は三井さん通してますよ。割高なのかはわかりませんが、数千万はかかってますね。
4893: 匿名さん 
[2018-10-01 02:31:17]
外商の関係でほとんど髙島屋で依頼。三井ではタンクレストイレやコンセント、スイッチ、ドアノブなどはやりましたがメインは髙島屋インテリアです!北浜や中之島をコンセプトにしたものを提案してもらってますよ。
4894: マンション検討中さん 
[2018-10-01 09:10:21]
人の金つかってネットでマウンティングかよ。

夫はそうぼやきながら、トイレでスマホを見つめていた。
4895: マンション掲示板さん 
[2018-10-01 11:03:28]
>>4894 マンション検討中さん
リアルだな。
でもここを買える夫は勝ち組だからいいよなw
俺も養ってくれ、、。
4896: 北浜ミッドタワー 
[2018-10-03 11:29:44]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
4897: マンション掲示板さん 
[2018-10-03 19:25:51]
黒のレースカーテンって夜景が映えるそうなんです。でも昼はどうなのかと考えると躊躇してしまいます。黒レース経験者の方いらっしゃいませんか?
4898: 匿名さん 
[2018-10-03 19:56:57]
>>4897 マンション掲示板さん

何のためにレースカーテンが必要なんですか?
4899: マンション掲示板さん 
[2018-10-03 22:05:49]
Fixだと、流石に丸見えかと心配ですので。
4900: 評判気になるさん 
[2018-10-03 22:54:46]
>>4894 マンション検討中さん

まだ別れてくれないの?

そう問い詰める女の頭をなでながら、男はベッドでスマホを見つめていた。

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