北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[4601: マンション掲示板さん]

淀屋橋から北浜の地下通路に動く歩道ができれば最高。

[4602: 匿名さん]

道幅が狭いので動く歩道は難しいでしょう。せめてもっと明るくはして欲しいね。

[4603: マンション掲示板さん]

104sは売れましたね。

[4604: マンション検討中さん]

ここの質感はクリスタルグランツザミッドタワーですか？
ここの利回りの低さはエスリードザミッドタワーですか？

[4605: マンション検討中さん]

囲まれ立地にも関わらず
プラウドもここも低層階の割高さが際立ちます。
目の前ビルビューに坪350近く設定するとはね。

単価を上げると売れ筋の中層階以上の
2LD以上のグロスが嵩んで売れなくなるから、
グロスが抑えられる低層に
単価のしわを寄せてるのでしょう。

実需には立地しか脳がなく
投資には全く機能せず
何がしたいのかしら。

[4606: 検討板ユーザーさん]

>>4605 マンション検討中さん
プラウドと違うのは駅直結ということですね。低層階ほど立地を買うわけだから、この違いは大きいですよ。

[4607: マンション検討中さん]

>>4603 マンション掲示板さん

なぜ、売れたとわかるのですか？

[4608: マンション検討中さん]

>>4606 検討板ユーザーさん

立地を買うのにビルビューって、片手落ちやね。

必死の差別化しなきゃいけない販売の営業トークにのるのも結構やけど、何にどんな差があると思ってるのかな？

野村は入り口まで20秒ぐらいだし、堺筋線の改札なら野村が近いよ。淀屋橋まで地下で歩けるよ。

。キタハマだって堺筋線東だから淀屋橋1分も遠くなるけど、問題になってないでしょ。

ね。そんな差は感覚的にも資産価値にも影響しないの。みんな同じ土俵だよ。

[4609: 検討板ユーザーさん]

>>4608 マンション検討中さん

雨の日の20秒はけっこう長い。

[4610: マンション検討中さん]

ミッドとプラウドタワーの掲示板を行ったり来たりしてるけど、
プラウドタワーはエレベーターの話題ですごいことなってるよ。

[4611: 口コミ知りたいさん]

>>4610 マンション検討中さん
EVの数、駐車場の数、ごみ集積場がひどい。生活にもろに関わるマンションとしての最低限の施設をコストカットだからな。この有様でラウンジが高層階、天井高は高いとか有り難がってる人を見ると、木を見て森を見ず、と思います。物事の本質が見えてないんだろうなー。
どんどん新築マンションの質が下がっていくのは悲しいことだ。値段は据え置きなのに。

[4612: マンション検討中]

ザ北浜は古いし、修繕積立金がちゃんと積み立てられてないです。
おそらく10年以内に大規模修繕が必要で、10億単位の費用を要すると思いますが、皆さんそれを支払う覚悟はできているのでしょうか？

[4613: 購入経験者さん]

全くできていません。１０年後考えます。

[4614: マンション検討中さん]

>>4611 口コミ知りたいさん

プラウドを荒らすのはここの住人として恥ずかしいのでやめてください。

[4615: マンション検討中さん]

比較検討をするスレッドであるためOKです。

[4616: マンション検討中さん]

ここ何戸売れ残ってるんですかね？

[4617: マンション掲示板さん]

>>4612 マンション検討中さん
ザ北浜賃貸なので大丈夫です！

[4618: 匿名さん]

>>4612 マンション検討中さん

ザキタハマの修繕積立金が積み立てられていないって本当ですか？
未納者が多いのか、もしくは元々の長期修繕計画が安く見積りしていて足りてないってことですか

[4619: マンション掲示板さん]

>>4618 匿名さん

10億も足りないことはあり得ないが、10億でも450戸あるから200万くらいじゃね？
マンション価格と比べたら大したことない。

[4620: マンション検討中さん]

>>4619 マンション掲示板さん

キタハマは売り出したった270ですから、今の市内の普通のタワーより安いですからね。千里中央の定期借地権タワーとより少し同じですから、今となってはその安さが際立ちますね。ウハウハでしょう。

都心回帰が進む前に衰退中のビジネス街の長谷工タワーにわざわざ住むような稀有な人を集めるには、どれだけここに住むことが至上であるか気分としてイキらせつつ、ランニングコストが安いと見せるかが大事だったのでしょう。

キャピタルゲイン出てるのだからさっと払えるはずですが、そんな時代に買った住民がどう思うかですね。

ミッドやプラウドのスレに登場してわざわざ欠点をあげつらってマウンティングしてるのをみると、やはりイキらせることがタワーの秘訣と思うとともに、都心タワー第一世代の質に疑問を感じますね。ある意味大阪丸出しの下品なデザインもいかにもです。第二世代の職住近接アッパーサラリーマンや士業とは育ちが違う気がします。

[4621: 評判気になるさん]

>4620
リーマンショックで特に不動産関連が
先行き暗い中でも先見の明があった
北浜住民をそうやってディスるあなたこそ
下賤な印象ですよ(笑)

身分が違うならここに来ないで欲しいですね～
隣人にはなりたくないですね～

[4622: 評判気になるさん]

まあ、高値掴みの皆さん仲良く全員＊＊＊ってことですよ。
ちなみに私はその＊＊＊の仲間ですがね(笑)

もっと早く買いたかったけれども買えるタイミングが今しか
なかったので仕方ないと高値掴みの現実を受け入れています。

[4623: 評判気になるさん]

まけぐみ

makegumi

ＮＧワードなのですね～(笑)

[4624: マンションマニアさん]

>>4621 評判気になるさん

先見の明？
実需としては単なる屯田兵、
もしくは実験台ですよね。笑

欲しいものは
完成された時に買うのが良いわけです。
実需で高値かどうでもいいんですよ。笑

不完全なものに手を出すのは
投資の時だけでしょ。

あ、まさかヤドカリ投資とか
ダサいことやってるんですか？

じゃあ、次は舞洲ですね。
彩都にはならないんじゃない？
早く早く〜。笑

[4625: 匿名さん]

三井さんもこんなのが多いですが、ここは色々言われたものの間取りは比較的まだよいですよね。
野村さんも色々いわれてますけど、立地と仕様と値段がかみ合ってるラストチャンスかな。
この後に出てくるのは立地がもっとダメで、仕様は下がって、値段はさらに高いというパターンかな。。

@Poepoe64938368
パークコート青山一丁目。なかなかいい場所だと思ったが、間取りを見て愕然。細長い・・・。これで96平米と言われましても。三井さんしっかりしてください！！
31sumai.com/mfr/X1412/plan…

[4626: マンコミュファンさん]

4624のような気持ち悪い輩はどこから沸いてくるんでしょうか…
スルーが一番なのでしょうね。ということで、4625さんの
北浜ミッドとプラウドが最後のまだ良心的タワマンという
意見に同意です。東京は更に悪どいことになっているのでしょうか。大阪にもこの悪い流れは必ず来ますか？

[4627: マンション検討中さん]

とてもここが良心的とはとても思えませんが、立地はよく、値段は部分的にオーケーでしょう。まそういう部屋はもう手がついてるようですが。

もちろん需要の割に価格が安い大阪市内でこれですから、東京や関西の郊外はいわんや、です。

桃山台山田北千里に@250とかアホですし、芦屋夙川岡本は300-500かつ平均面積が100平米近い物件ばかりで、庶民は蚊帳の外です。タワーではないからまともな部屋は平均単価以上しかないですよね。

今後は新築マンションは新築というところだけに価値を見出すようになるかのだと思います。都心は値上がりするかもですが、富裕層向けは賃貸になるかもです。

[4628: マンション検討中さん]

北浜って不便。
なにせ、堺筋線と京阪だけって。
それを使っているならいいけど。

[4629: マンション検討中さん]

淀屋橋物件で、北浜から電車すぐも使える物件と考えればいいだろう。淀屋橋駅近物件は少ないし、今後まともに買える値段で出てこないはず。万が一安く出てきても、堺筋本町や本町駅前のタワーと同じで、多数が是が非でも住居を持ちたい立地でもない。

福島は大阪駅物件で環状線の福島も使える、
新町は心斎橋物件で中央線の西大橋も使える、
中津は梅田駅物件で御堂筋線の中津も使える、

これと同じこと。
それらより格は高く住みやすい。

[4630: 匿名さん]

このマンションのちょうど真下に桜川撓曲という都市型活断層がある

[4631: 検討板ユーザーさん]

川沿いだしね。
台風時などよく汚水が中之島公園内溢れてるよ。

[4632: マンション検討中さん]

地震怖かった。ここら辺のタワマンはバリバリ断層の上に建っているので、ほんま怖い。

[4633: マンション検討中さん]

>>4630 匿名さん

それは嘘ですねー。

[4634: マンション検討中さん]

こうみると上町断層と高速沿いのブランズタワー御堂筋本町、パークタワー北浜、ブランズ備後町、シテォタワー梅田東、シティタワー東梅田、ジーニス大阪は極めて近いんだね。桜川のやつは、帝人跡、ローレルタワー心斎橋、シティタワー堀江と近い。

販売中とこれからのやつは影響あるかなー。

https://maps.gsi.go.jp/#15/34.676276/135.497282/&base=std&ls=std%7...

[4635: マンション検討中さん]

>>4634 マンション検討中さん
まあ、その辺のタワーがどうにかなるって事は、ここも修復不能レベルの被害は免れない訳で・・・
地震大国に住む以上、覚悟は必要ですよね。
願うは、この先40年の平穏です。

[4636: マンション検討中さん]

>>4635 マンション検討中さん

うーん、断層の真上かそうでないかは影響か違いますよ。揺れる揺れないではなく、地面がズレるわけですから。もちろん、上の物件がその上にあるかは知りません。


https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG25H1X_V20C17A5000000

全壊家屋、断層真上に集中　熊本地震被災地で5割超

https://gbank.gsj.jp/activefault/question.html#mauehigai
Q.活断層の真上では地震の被害は大きいのですか？
A.　地震の揺れは主に地下数キロメートルより深い場所から発生しますので、地表での揺れは活断層の真上だけではなく、幅広い範囲で同じように揺れます。
また、活断層から離れていても、地盤の悪い場所ではより大きく揺れることもあります。
ただし、活断層のずれによって建物が引き裂かれたり傾いたりする被害は、断層の真上付近のみに限られます。

Q.活断層の幅はどのくらいあるのですか？
A.　一般的に活断層の幅はせいぜい数メートル以内ですが、活断層によっては幅1km以上に及ぶ断層帯を形成している場合があります。
また、厚い堆積層に覆われた逆断層などは、断層によるずれが地表では幅広いたわみ（これを撓曲［とうきょく］と呼びます）となって現れることがあり、その幅は場合によっては数百メートルに及ぶ可能性があります。

[4637: 匿名さん]

>>4636 マンション検討中さん
なるほど真上以外はそれ程心配無いんですね。
上町断層は幅15-20km、深さ15km、活動1回3mと言うことは幅も3-4m、ズレの影響はここまでは及ばないと思って大丈夫ですか？

[4638: 匿名さん]

>>4636: マンション検討中さん
>>4637: 匿名さん

　断層の真上付近のみというのは、どこまでの範囲かという問題かと思いますが、以下の毎日新聞の記事では、国土地理院の発表から、熊本地震で起きた断層帯のズレは幅12キロ、長さ27キロに及んでいたと報告しており、地下の断層帯の中心と実際に地表で起こる断層面の位置が必ずしも地図の断層線と一致するとは限りません。
　上町断層帯は上町台地を台地として押し上げている断層帯なので、水平方面に引き裂かれるようなズレではなく、垂直方向に隆起・沈降する動きをするので地表に対して斜めに走ってもおかしくありません。だから、断層帯の真上かどうかでピンポイントにマンションのリスクの優越を論じることが適当かどうか疑問が残ります。
　むしろ、ズレの力がかかった時に、古くから陸であった地盤の固い上町台地側よりも、豊臣時代移行に徐々に埋め立てられていった船場側の地盤では、船場の方が弱いと考えられるので、この記事で赤く示された断層面が船場地区一帯に現れても不思議では無いと思っています。
https://mainichi.jp/articles/20160417/k00/00m/040/071000c

また、上町断層帯の地震の場合には、地震に伴う地殻変動により、断層の東側は隆起し、西側は沈降する。沈降する地域にはゼロメートル地帯が広がると考えられています。船場というより西区の沈降による被害が大きそうですが、沈降により水害リスクが高まる可能性も考慮に入れるべきかと思います。
http://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/tounankai_nankaijishin...

まあ、そんな規模の地震が起こったら、マンション単体としては無傷だったとしても、エリア一帯としての資産価値下落は避けられないと思うのであんまり考えても意味が無いと思いますが。。。

[4639: 匿名さん]

下のサイトの地図を拡大していくと、桜川撓曲がこのマンションの真下を通っていることがわかる

https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...

[4640: 購入経験者さん]

真下って？デマはいけませんよ！ずれてますがな

[4641: 職場が近い]

>>4639

確かにほぼ真下ですね。
でも、プラウドタワーもザ・キタハマもクレヴィアタワーもみんな似たようなものでしょう。

[4642: マンション検討中さん]

断層の位置ってどこのことを言うんでしょうか？
上の方の書かれている断層帯だと幅がある、つまり斜めに層を形成していると思いますが、いわゆる断層の位置って最上部か最深部のどちらか気になります。

[4643: 名無しさん]

北浜を含む船場の街並みが地震でダメージを受けても、いち早く復旧するはず！歴史や文化香る貴重なエリアで神戸をみても明らか。運悪く震災に遭遇しても結集して進むだけや。

[4644: マンション検討中さん]

ここの一期で人気の部屋の抽選倍率どんくらいだったの？
かなり高かったんかな

[4645: 匿名さん]

>>4642 マンション検討中さん
最上部じゃないですかね。これをみると断層上端の深さ0kmって書いてますよ。で、逆断層だから震源は断層より東側と別のスレにありますので、最深部という訳でもなさそうなので。
https://www.jishin.go.jp/main/chousa/katsudansou_pdf/80_uemachi.pdf

[4646: 匿名さん]

>>4644 マンション検討中さん
確か15倍とかそんなん。

[4647: マンション検討中さん]

>>4643
北浜を神戸と一緒にするなんて、神戸に失礼

[4648: 検討板ユーザーさん]

北浜本当に良いところですよ。
長年住んでいる者ですが、ここ10年で様変わりしています。
徒歩圏内にしっかりしたスーパーが幾つも出来ましたしもう不便さはありません。職場が淀屋橋本町あたりの方々にとっては天国のようなロケーションだと思います。
休日は静かですし言うことないです。
近場でマンションまた買おうと思っています。

[4649: 匿名さん]

>>4647 マンション検討中さん

確かに。人口減少に悩むジリ貧の神戸とうなぎ登りの北浜を比べたらあきまへんな。

[4650: 匿名さん]

>>4643 名無しさん

復旧の優先順位は上の方かと思いますが、最上位ではない。歴史や文化は後回しでしょ。

[4651: 匿名さん]

津波の可能性考えると千里の方がいいかな。

[4652: 匿名さん]

>>4650 匿名さん
後回しというか、再建のお金は保険でどうにかなっても歴史的建築物などの文化遺産は規模と津波次第では壊滅的な損害を受けますね。
ただ千里の方がいいというのは突飛に思います。業務センターとしての役割は続いて行くでしょうし。

[4653: マンション検討中さん]

>>4652 匿名さん
確かに何故に千里、、、。
津波を考えるなら上町台地ならわかるけど

[4654: マンション検討中さん]

確かに千里か西北かという比較ならわかりますけど。北浜も千里もというなら解ります。

[4655: マンション検討中さん]

千里の戸建てを売って都心駅直結マンションに移るシニアは沢山いらっしゃいますよ。

[4656: マンション検討中さん]

https://www.jishin.go.jp/main/chousakenkyuu/uemachi_juten/h24/index.ht...

これが地層の最新調査と思うが。
全部読んだ方がいいよ、高い金出すんだし。

[4657: 匿名さん]

>>4656

断層はここの真下を通ってますね。

[4658: 匿名さん]

怖いわ大地震。先般の地震発生しかり、子供を持つ親として
ココを買わずに千里のタワマンを買った方が良かったと、今では後悔していません。

[4659: マンション比較中さん]

活断層が近くを通っているマンションは少なくないが、ここのようにマンションの真下を活断層が通っているケースはかなり少ないね。

[4660: マンション検討中さん]

ということは、プラウドもですか？

[4661: 匿名さん]

>>4660

南西方向に向きを変えるのがプラウドの手前か後か？
微妙なところですね。

[4662: 匿名さん]

>>4661 匿名さん

活断層の誤差からすると、微妙イコール アウトです。

[4663: 匿名さん]

千里の方が地震の時に安全だとして、千里の方は地震の時に淀川渡って帰れるんですかね？
私は交通手段の寸断リスクも考えるとかなり大きく考えています。帰宅困難者をどうにか収容しないといけない中心地区の問題にもなるのですが、この辺は学校・公園も少ない。

[4664: 匿名さん]

この辺りの避難場所は開平小で広域避難場所は大阪城公園だったはずですが、どう考えても北船場の十数万人いる昼間人口があの小さな校庭に収まるわけがない。開平小の校庭も無事かどうか分からない。制振・免震オフィスビルやタワマンに留まった方がいい。東日本大震災の時もそうだったけど、ビルの非常用毛布などを借りて一夜を明かす人がかなりいそうです。船場や上町の陸続きのエリアに住んでいれば歩いて帰れます。

[4665: 匿名さん]

基壇部だいぶ見えてきました。

[4666: 購入経験者さん]

オフィス街にぴったりの外観ですね。正面は派手さも鈍臭ささもなく。
東西の側面は、、、、、、、タワーパーキング部分、ちょっと何とかしてほしかった（笑）

地震があって色々考えさせられましたが、今を楽しむって事が重要なんですよ。
北浜生活か～素敵ですね。楽しみです。誰しもがマネできませんよ。

[4667: 匿名さん]

話題に上ったので側面も分かる画像です。

[4668: 評判気になるさん]

本当にそうですよね。
飛行機を怖がっていたら外国にも行けませんよね。

[4669: 匿名さん]

個人的には今回のようなことがあった時は、より中心部で
職場から近いほうがいいと思ったわ。

職場のビルのエレベータは比較的早く復旧したけど、
江坂や千中の営業所が入ってるビルのエレベータは
終日ダメだったから、都心部のほうが何かと復旧も早そう。

正直梅田やこの辺が壊滅的になったら、大阪自体が終わったと
諦めることができる。

[4670: 匿名さん]

今回の大阪北部地震でタワーマンションの住民は免震構造の良さを体感された方が多いようですね
高槻市では、比較的被害のあったエリアに建つジオタワー高槻(こちらは大林組の制振構造)だけが部屋の物が落ちることもなかったようです

[4671: 通りがかりさん]

基壇部もカッコええ！完成がますます楽しみやわ(^O^)

[4672: 名無しさん]

北浜タワーと双璧かな。このエリアはタワマンとビジネスホテルの集積地に！

[4673: マンション検討中さん]

>>4672 名無しさん
そこまで言うとネガさん呼び込んじゃいますよ。意匠と存在感での双璧は北浜タワーとシティタワー大阪でしょう。立地ではこっちですけどね。

[4674: マンション検討中さん]

1にも2にも立地！ロケーションは最高。ミッドタワーバンザイ。

[4675: 匿名さん]

好きでも嫌いでも無いのですが、ここのスレの方は(複数いらっしゃるのであれば)仲良くていいですね。完成の暁にどんなポエムが聴かれるか楽しみにしてます。区分所有者に幸あれ。

[4676: マンション検討中さん]

>>4665 匿名さん
むちゃくちゃカッコいい。正直外観をディスられることが多くて、少し気になってたけど、これなら満足ですわ。

[4677: マンション検討中さん]

立地はミッドとアップル、眺望はミッドとパークタワー、快適性はミッドと北浜タワー、メンテナンス性はミッドとプラウドタワー、ランドマーク性は北浜タワーに軍配でも、ミッドの総合一位は異論は無いかと。

[4678: マンション検討中さん]

ま、良し悪しなんてお部屋次第ですねw
一物一価ってよく言うでしょ。

眺望が売りのタワーで15階以下や東向きの
さして安くも魅力もない部屋を買ったのは
何が理由だろうか？

南もプラウドとこれからコンニチワ。

まともな部屋の抽選落ちたから
ここを一旦買っておいて
プラウドのいい部屋待ち？

それとも買い替えは無理だから
物件全体を評価して自分を納得させてる？

キタハマのダメ部屋が売りに出て、
次はミッドのダメ部屋が売りに出て、
プラウドのダメ部屋はずっと売れのこりそう。

正直、値付けをみると
ミッドとプラウドのダメ部屋は
中高層会の養分だと思うよ。

単価的に投資は不可能で
実需にも魅力不足だから
ここもいつまでも売れ残ってる。

[4679: 匿名さん]

ごめん、ちょっと何言ってるか分からない。

[4680: 購入経験者さん]

＞＞眺望が売りのタワーで15階以下や東向きの
＞＞さして安くも魅力もない部屋を買ったのは
＞＞何が理由だろうか？

まさに私がそうなんだがｗ
１：場所　２：エレベーター多い　３：新築タワマンというステータス　４：子供小さい
圏外：眺望に興味なし

こんな感じ。
坪単価は気にしなかった。実需だからお得だとかそんな次元で買わないし、場所考えたらここしか無いから。

ブラウドの北側（ミッド南側と対面）は窓少ないと思うよ。
タワーパーキングとかエレベーターを北側に集中させてるみたいやから。
そこまでコンニチワーってならないと思う。結構離れてるし。
（私の場合は南のビルとコンニチワーだけど）

プラウドは立ち上がるのまだ先よ？早く住みたいし、同じエリアで駅から遠くなる物件に買換えるなんてありえない。

投資部屋（５０㎡未満）は苦戦してるみたい。
単身者用として高すぎるもんね。独身やったら賃貸で梅田住む。

[4681: 名無しさん]

>>4665 匿名さん
くっそかっこいい。ここにさらに列柱が加わるわけだよね、、どんだけ重厚感出す気だよ。タワマンの域を抜けてるな。

[4682: 匿名さん]

高速道路下の東横堀川に沿って上町断層が走り船場エリアは西に行くほど地盤が弱く、3丁目にあたる御堂筋より西側が揺れやすいとあります。今回の地震でも地盤が弱く揺れやすい北区梅田界隈が茨木や高槻エリアから飛地なのに震度6弱！従ってやはり地盤が震度や揺れの長さに与える影響大やな。

[4683: 匿名さん]

正面・背面は期待通りの外観になりましたね。左右は間抜けですね（笑）

[4684: eマンションさん]

>>4683 匿名さん
そういう煽りも心地よいくらい余裕あるわ。ほんとカッコいいマンションでよかった。買って正解。

[4685: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
かっこいいですね。
あまり無いデザインで気に入ってます。

[4686: 名無しさん]

投資向け部屋、あの価格で張ってたら完売は難しいとおもう。欲しいんだけど、20万で住む人いないよね。
4500万あればフェラーリ買って１日4,5万で貸す方が儲かるよな(笑)

[4687: 名無しさん]

>>4686 名無しさん
プラウドスレから出張ですね。わざわざご苦労様です。

[4688: 通りがかりさん]

吉兆本店、地震でつぶれたか、大型改装か、いま上から見たら見る影もないぞ。　

[4689: マンション検討中さん]

プラウドスレで煽った甲斐がありましたね。

大漁です。

よくみるとデザイン推しの方はここでもずっと自作自演されてるようで、さらに悲しみが増しました。

カッコいいとかっこいいの使い分けには涙ぐましさがあります。

いいね！の自作自演の悲しみを超える悲しみです。

低層民の辛さです。

[4690: 匿名さん]

>>4688 通りがかりさん

ご存知ないんですか？
あそこはホテル兼吉兆の建物として生まれ変わるんですよ。
まあ釣られたのかもしれませんが。

[4691: 通りがかりさん]

>>4690 匿名さん

知らなかった

[4692: マンション掲示板さん]

誰か>>4689 の相手したれよw
頑張って何か喋ってんぞ。

[4693: マンション掲示板さん]

吉兆の建物に入るホテルも大したことないビジネスホテル、、つらいわ。

[4694: 匿名さん]

>>4693 マンション掲示板さん
まあ古い建物は地震が怖いし、北久宝寺の船場吉兆みたいになくなるわけじゃ無いからいいじゃないですか？

[4695: 通りがかりさん]

>>4693 マンション掲示板さん
アスベスト処理と書いてあるのに、ほぼ開放状態で解体してる。かなり低レベルな業者と判断できる。
建設業者はまだ表示ないが、おして知るべしか。
となりの五感ショコラティエは、たまったもんじゃない。

[4696: マンション掲示板さん]

>>4694 匿名さん

でも、吉兆の土地とは言え、アパホテルみたいなホテルの一部に吉兆が入ってる感じになるよね。1人3万以上取るのに。

[4697: 匿名さん]

地震に関する手紙が届きましたね

[4698: 匿名さん]

2日前に全く影響なしと文書で通知がありました！当然ですよね。

[4699: 中古マンション検討中さん]

しかし、プラウドも、クレヴィアも、高い割にしょぼくてミッドタワー買ってよかった！！

[4700: 口コミ知りたいさん]

>>4699 中古マンション検討中さん

恥ずかしいからおやめください。