北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[4258: 購入者]

住むにはミッドの方がベターでしょう！グラフロ周辺はガチャガチャしてませんか？

[4259: 匿名さん]

>>4258 購入者さん

同意。
グラフロは所詮再開発エリアの雰囲気だね。

[4260: 名無しさん]

>>4257 マンション検討中さん

グランフロントオーナーズタワーの共用部、また部屋の建具や内装が趣味に合いません。

[4261: マンション検討中さん]

＞＞4257
資産として考えれば絶対にグランフロントでしょう。
住むには人それぞれですね

[4262: 購入者]

やはり歴史があるなしで大差あり。歴史的な建造物、老舗の名店、などが意味深い！

[4263: マンション検討中さん]

なんで平成30年にもなってモデルルームのトイレがタンクトイレ
なのか理解できません。
せめてモデルルームくらいはタンクレストイレにしてほしい
オプションもない
信じられません
大阪NO.1のマンションがタンクトイレ信じられません
ケチりすぎ
論破お願いします

[4264: 匿名さん]

>>4263 マンション検討中さん

地震で断水を想定

[4265: マンション比較中さん]

>>4263


>>なんで平成30年にもなってモデルルームのトイレがタンクトイレ

見た目より
高層マンションは、水を吸い上げるのに高さが必要です。ポンプ水圧の関係もあり

４２６４さんのとおり、災害対策です。

ユーザーからのクレームを最小限に抑えます。

[4266: 匿名さん]

即論破されましたね。

[4267: 購入者]

タンクレスのオプションはありますよ！私はタンクレスにしてもらいましたよ。お金をかければいくらでもグレードアップできます。

[4268: 匿名さん]

>>4263
普通の人は、そこまでトイレに執着しないと思います。
少なくとも、トイレのタンクの有無でマンション全体の評価や、購入可否を左右することはないと思います。
このスレを通じて4263さんがタンクレストイレをこよなく愛されているのはよく分かりますが、少なくとも私はそこまでトイレを愛せません。

[4269: 匿名さん]

>>4268 匿名さん

タンク有り、タイルレス、ペラボー
これにこだわる意見多いけど、
マンション3大、木を見て森を見ずだと思う。

[4270: 匿名さん]

グランフロントに住んでたけど、意外と駅まで遠い。直結じゃないから雨の日や暑い日はけっこうしんどい。あと周りの環境が北浜ミッドの方が良い。
全てのバランスが良く、上の人も言ってたけど本当にトータルで1番良いと思う。
もう淀屋橋直結のマンションは出てこないんじゃない？

[4271: 匿名さん]

>>4270 匿名さん

グラフロって実は僻地ですもんね。

[4272: 検討板ユーザーさん]

>>4262: 購入者さん
えー、歴史とか言うんやったら、それこそ北浜含む船場エリアなんて、大阪城三の丸拡張工事の時にそれまで城内に住まわせてた人を追い出してできた町人街の下町で、その下町との対比で上町という地域名が出来たってことで、古くは都だった難波宮跡あるし、奉行所や代官屋敷だった地歴から一部の上町に古くから住んでる京都人みたいなメンタリティの方は東横堀川以西の船場のことを見下してますよ。歴史の深さに関して論破出来ます？

[4273: eマンションさん]

>>4270 匿名さん

淀屋橋直結は無理がある。
地下を通って行けるのは良いけどね。
あくまで北浜直結ですよ。

[4274: 匿名さん]

>>4272 検討板ユーザーさん

国語力の問題ですが、歴史の話ではなく、
歴史的建造物、老舗の名店が主題かと思います。

[4275: eマンションさん]

>>4274 匿名さん

最初に「歴史があるなしで大差あり」と書いてある以上、>>4272さんの意見には反論できないですね。
国語力を高めましょう。
風情があって良い所であることは同意します。

[4276: 検討板ユーザーさん]

>>4274 匿名さん
論破ありがとうごさまいます。上町は歴史的には谷町や大手前も含む東横堀川以東のエリアで東船場と呼ばれたりしますが、東船場に老舗の名店が無いと思ってます？また、空堀や龍造寺など奇跡的に空襲を逃れたエリアに伝統的な町家の街並みが残っていて当時の建物を活かした商業施設になったりしてますが、北浜あたりの近代建築しか歴史的建築物として粋じゃないと思っていらっしゃいます？

[4277: 購入者]

この場所は元は土佐で取れたアワビなどの高級食材を外貨獲得の為、中国に輸出を目論んだ俵物取引所跡で、大阪取引所は金取引所跡、有名な愛珠幼稚園は銅座跡と北浜は歴史的に日本経済の主要な役割を担いかつ縁起の良い所！そういう意味の『歴史』を言ったまで。そこに立地できる意味深さを感じてます。

[4278: 検討板ユーザーさん]

>>4277 購入者さん
その銅座に勤める役人が住む場所としていたのが銅座の役人屋敷で、それは今上町にある銅座幼稚園の場所なんですわ。取引所なら堂島の米市場とかあるし、大阪都心部ならどこも何かしら歴史を背負ってますよ。なんでここだけNo.1って断言できるんですかね？

[4279: 匿名さん]

北浜はミッドと北浜タワーとパークタワーでdisりあいが醜い。
みんな自分一番。
梅田物件はそれほどでも無い。人間性では梅田が上かもね。

[4280: 購入者]

No.1なんて言ってないで！北浜界隈で一番シンボリックなタワマンになれば嬉しいと言ったまで。『歴史』は梅田は新しいから大差ありということ！

[4281: 匿名さん]

>>4273 eマンションさん
地下を通って淀屋橋行けるからいいんですよ。笑
頑張って批判する人の特徴ですね。笑

[4282: 検討板ユーザーさん]

左様ですか。歴史に重きを置くなら、歴史的建築物だったけど震災で辛くも営業出来なくなった高麗橋三越跡地のザ北浜とか、歴史的銀行建築をそのまま曳家で保存して外壁にしちゃったグランサンクタスとか、リットン調査団も利用した三休橋の綿業会館の建築との調和を図ったザ大阪レジデンス備後町とかあるし、もっと遡ると上町とか胸熱な物件がいくらでもあるのに！とご見解を伺いたくなりました。ありがとうございました。

[4283: 匿名さん]

ここは和室だのオーディオルームだのトレーニングジムだのといった無駄な共用施設が
ないところが素晴らしい。
これらの施設は結局、一部の人しか利用しないため、施設が更新されず、無駄となることが多いし、また、更新したとしても管理費高騰の原因となる。
民間のカラオケボックスやスポーツジムに行く方がよっぽど最新の機器がそろっていて利用価値がある。

[4284: 購入者]

>>4283 匿名さん
ラウンジを30階にして、二層吹き抜け。さらにライブラリーと屋上テラスなどあれば300戸規模としては充実した共用施設だと思う。

仮に上にあげたものが揃ってたらNo.1名乗っても良かったかなと。

[4285: 購入者]

立地はピカイチなのだから、シンプルだけど一流ブランドの腕時計のパティックフィリップや靴のジョンロブのような存在になってほしいものです。

[4286: 匿名さん]

>>4275 eマンションさん

歴史のあるなしって話が、いつのまにかNo.1歴史地区対決になってるところも滑稽ですよ。

[4287: eマンションさん]

>>4281 匿名さん

良いと思うことと盲信は違いますよ。
それでは中之島住民と同レベルです。

それと自分はこのマンションを評価しています。
見境もなく噛みつかないでね（苦笑）

[4288: eマンションさん]

>>4286 匿名さん

客観的にコメントしただけで、自分は歴史の話には関与していませんけど…
混同しないでね（苦笑）

>>4284 >>4285 購入者さんのご意見には激しく同意します。

[4289: 匿名さん]

>>4287 eマンションさん

中之島民とかいう表現を使うのやめませんか？
文脈的に蔑称で使用してますし、話題としても古いし。

[4290: 匿名]

[本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[4297: 匿名さん]

[No.4291～本レスは､削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4298: 匿名さん]

近くに中央図書館があるのに棟内にしょぼいライブラリーなんて全く不要

[4299: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

中之島図書館のこと？
夜とか日曜日は休みだから、働いている人はあったら便利だと思うよ。

[4300: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4301: 検討板ユーザーさん]

>>4252 匿名さん

地盤が悪いのでNo.1とは思えないです

[4302: 匿名さん]

>>4301 検討板ユーザーさん

支持層の深い浅いの不毛な勝負をするつもり？

[4303: 購入経験者さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4304: 検討板ユーザーさん]

>>4299 匿名さん
中央図書館なら西長堀だから、中之島図書館でしょうね。ビジネス特化図書館だから使い勝手はいいですが、規模はそれほどなので自習スペース的なものがあるとなお良かったかも。

[4305: マンション検討中さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[4306: マンション検討中さん]

現代の団地みたいな外壁と吹き付けの色やめてほしかった

せめてプラウドタワー北浜の工場パネルでいいから

北浜の歴史にあの外壁はぜんぜん合いません

[4307: 匿名さん]

>>4306 マンション検討中さん

ここも工事パネルでしょう。

[4308: マンション検討中さん]

多くの人があのドブネズミのようながっかり外観に失望している。それだけは確かだ。他のスレッドでここまで見た目のショボさと色の悪さを繰り返し話題にされている高級マンションは無いですね。

[4309: 名無しさん]

そんなに悪い色合いかなぁ。

真っ黒よりいいと思うのです。

[4310: 名無しさん]

どこにもかならず一長一短ありますよ。

[4311: 匿名さん]

今までの掲示板見返すと、個別の良い悪いはあるけど、やはりトータルではNo. 1ということでみなさん間違いなさそうですね。

[4312: 名無しさん]

>>4311 匿名さん

ここがNo.1というと、買わなかった方々やグランフロントの方々が反論されるでしょう。
皆さんそれぞれにご自分のNo.1と思われるマンションを持たれたらよいのではないでしょうか。わたしはここが現時点でNo.1だと思ったから契約したのです。

[4313: 購入者]

何と言っても北浜アドレスで淀屋橋直通のタワマンは多分もう出てこないから希少価値あり。出っ張ったパリコニーは許容範囲！見慣れたら平気。

[4314: 評判気になるさん]

>>4311 匿名さん
ここより良いマンションを挙げれない時点で、ここがナンバーワンですよ。

[4315: マンション検討中さん]

ここより　まし　なマンションはいくらでもあります

必死やな

[4316: eマンションさん]

>>4314 評判気になるさん

>>4312さんのご意見が全てでしょう。

[4317: 通りがかりさん]

ミッドタワーの立地は、間違いなくピン立地。これ以上良い立地のタワーマンションは大阪には無いですよ！

[4318: eマンションさん]

>>4317 通りがかりさん

利便性最重視の人にとっては曽根崎の方が良い立地だと思うでしょうね。
梅北二期の北端にタワマンが建つとしたら、南向きは梅北二期の公園が一望できて最高の立地だと思うかもしれませんね。

良い立地と思う基準は人それぞれ。
>>4312さんのご意見が全てでしょう。

[4319: 匿名さん]

>>4318 eマンションさん

タラレバを言ったらキリがない。
>>4317さんの意見が全てでしょう。

[4320: マンション検討中さん]

＞＞4314
あなたがそう思ってならそれでいいのでは。
どこがいいかは人それぞれ。
トイレの手洗いカウンターがないマンションがNo1はあり得ない。

[4321: 匿名さん]

No. 1かどうかは置いといて、総合的に見てグランフロントと北浜ミッドが今の大阪の2トップであることだけは間違いはないです。
総合的に見てなので、トイレがどうとかの貧しい人の発想は無視しましょう。

[4322: 検討板ユーザーさん]

うめきた2期で素晴らしい公園ができればグラフロも新たにできるタワマンもエエやろなあ そうなれば北浜界隈と双璧だわ。

[4323: 検討板ユーザーさん]

>>4321 匿名さん
全て論破いただけるんじゃなかったんですか？
2トップだと戦線縮小ではないですか？

[4324: 匿名さん]

>>4323 検討板ユーザーさん

別人に絡まないように。

[4325: マンション検討中さん]

＞＞4321
No1からツートップにトーンダウン
ミッドを持ち上げるには仕方ないか

[4326: 評判気になるさん]

うめきた2期、各社がいろんな提案してます。どれも素晴らしいが私的には積水ハウス案が好みです。次はココを狙いましょう！

[4327: 検討板ユーザーさん]

>>4324 匿名さん
確かにNO.1さんではなく別人の匿名さんである可能性はありますね。誤爆してたらごめんなさい。みんな匿名の方が虚心坦懐な議論ができるから、そのためのコストとしてご容赦いただければと思います。
ただここはいい物件だとは思うのですが、職場から近すぎて住む場所としては考えられないところがあり、ここが一番で全て論破できると言われると言うほどかなあ？と思いご見解を頂きたくなります。北浜も長くなってきたので長点を述べられてもそうじゃない点も思い浮かんできます。

[4328: マンション検討中さん]

>>4320 マンション検討中さん
では、あなたにとってのNo.1を教えてください。喧嘩ふっかける割に議論は避けるのですか？

[4329: eマンションさん]

このマンションを高評価していますが、現在の大阪ではグラフロのNo.1は揺るぎないので不毛な議論は止めにしましょう。
将来的には梅北二期（建つかどうか分かりませんが）、住不曽根崎、積水新梅田（これから販売される方）辺りがグラフロのライバルになるかもしれませんね。

[4330: マンション検討中さん]

トイレ非常に重要です

友達・親・親戚が訪ねて来てトイレ見られるの恥ずかしいマンション

嫌です

今時タンクトイレなんて

オプションでタンクレストイレ付けれたとしても手も洗えないなんて

恥ずかしい

手洗いカウンター必要ですよ

おトイレは毎日使います

後悔はしたくない

[4331: 匿名さん]

>>4330
このスレ出来てから、もう2年近くトイレトイレと連呼してますが、もう誰もトイレの話してないでしょ。
そんなにココのトイレが嫌なら買わなきゃいいじゃん。
誰もあなたにタンクトイレを我慢してまで買って下さいって頼んでないって。

[4332: 匿名さん]

おトイレのように外来語におをつけるのは恥ずかしいのでやめてほしい。

[4333: 検討板ユーザーさん]

＞＞4328: マンション検討中さん
そんなん、私だって転勤先が北浜じゃなくて梅田だったら勤務先からワンクッション置けるここが一番だった可能性ありますし、その人のライフスタイルと人生の段階で違いますやん。でもすべて論破いただけるっていう話で、それは私にとって非常に新規性のある興味深いお話ですから、伺いたいんです。
たとえばこの場所にパークコート青山ザタワーと同じ建物が建っていれば、大阪一番の「バブル」物件としてあまり議論の余地は無いですが、それでも住むんだったらこっちの方が環境が良いとか、そういう議論の余地があるはずだから「バブル物件としては」大阪No.1だよねという限定付き承認で議論が収束するはずなんです。
　でもすべて論破できるなんて、どだい無理な話なんです。利便性でいうと梅田を中心に相場が決まっていって、歴史が浅くてごちゃごちゃしている梅田よりは北浜の環境が良く、上町や天王寺にかけての住宅街にかけて更に住環境は良くなる、その分梅田へのアクセスの利便性は劣るというトレードオフですよね。どこを選ぶかなんてそのバランスで決まるんで、すべての項目で論破できるなんてことは私の認識ではありえません。最近都心部にはニョキニョキタワマン経ってますし、ここには長らくランドマークだった黒いタワーもありますから尚更です。
　私は歴史の話で初めてこの議論に合流し、上町の歴史を引き合いに出させていただきましたが、「上町のほうが大阪城の城下町としての歴史は古いかもしれないが、大阪は天下の台所で、戦後しばらくも日本経済の中心地だった民間の活力が主役だった街である。中之島図書館も住友家１６代当主が建てたし、中央公会堂は相場師が、愛珠幼稚園は船場の旦那衆が建てた。このような民間商人の建てた代表的な名建築が集中しているのがこの一帯であり、その歴史的経緯からも官庁街の上町よりも船場北部のこの一帯が歴史的に重要な場所である」などと反駁がいただけるかと思ったのですが、「梅田と比べれば大差ある」で（梅田：ほぼ無い、北浜：有る、上町：有る）のような議論で終了し（どこがNo.1か決まってません）、「歴史のあるなしって話が、いつのまにかNo.1歴史地区対決」と腐されて打ち切られる始末です。
これで「やはりトータルではNo. 1ということでみなさん間違いなさそうですね。」って言われても、ただこのスレで言い逃げしてるだけやんって思う方も相当残ってしまうと思われますが、いかがでしょうか。

[4334: 評判気になるさん]

>>4333 検討板ユーザーさん
…まず私は全て論破できるとおっしゃった方とは違いますが…苦笑。
で、御託はいいから早くあなたのナンバーワン物件教えてください。あなたも言いたいことを言うだけで、言い逃げしてるだけですやん。印象操作良くないよ。

[4335: 匿名さん]

>>4330 マンション検討中さん

おトイレ　大、大好きなんですね。
でも、読んでて苦笑してしまいます。

[4336: 匿名さん]

大阪市を経済、政治、文化に分けた場合 、経済の中心は梅田で 政治 文化は中之島界隈ではないかな？だとしたら、このタワマン議論の一つのヒントがありそう！住むには文化重視がマジョリティではないか。文化の香る中之島東部で400年の歴史ある船場の北の浜辺『北浜』がクローズアップされ尚且つ、今が旬のミッドタワーがやはり注目度が高い。タワマンに何を求めるかは人それぞれだけど、以上がひとつの見方ではないかな？従って今が旬のミッドタワーを推したいなあ！老舗の名店も堺筋や土佐堀通り高麗橋辺りに多いのも長い歴史の産物。鰻柴藤や高麗橋吉兆なんて大阪食文化の誇り。これからも大切にしたいです！

[4337: 名無しさん]

東横堀川より西の船場も秀吉が開いた城下町ですよ。京都に見習って広い範囲の条里制が何よりの証拠。歴史的には上町同様かと思いますが、 東船場っていうのは初耳でした、そんなの言うの？

[4338: マンション検討中さん]

4330さんへ オプションで手洗いカウンターも付きますよ、その分すこし広くなります。キチンと調べてから参画して下さいね

[4339: 匿名さん]

まあ、しょせん大深町ではドラマはつくれない。
朝ドラの舞台になってから一人前。

[4340: 名無しさん]

大深町に歴史の深さはありません。便利さはあります。

[4341: 評判気になるさん]

「淀屋常安物語」なんてタイトルの大河ドラマか映画化して欲しいなといつも思ってます。そうすれば大阪の歴史を全国にアピールできるのに！

[4342: 匿名さん]

>>4340 名無しさん

大深町は駅まで遠いが便利かな？

[4343: マンション検討中さん]

大深は昔 梅田墓地だった歴史がありますよ

[4344: 匿名さん]

>>4333 検討板ユーザーさん

別人にケンカ売るのはやめとこう。

[4345: マンション検討中さん]

>>4333 検討板ユーザーさん

このスレッドでザ北浜タワーを黒いタワーと呼んで墓石みたいで全然良いと思わないと印象操作してたのあなたですかね。
高麗橋に住む隣人ですが毎日ミッドタワーと北浜タワーそばを通りながら通勤してます。ミッドタワーがもっと手放しで喜べるほど一目で高級なタワーなら良かったのにといつも残念に思っていますがね。黒いタワーの１０年落ちの方が明らかにお金かけてる立派な造りなのは紛うこと真実で誰でもすぐわかりますよ。こんなちゃっちいタワーが大阪No1タワーだなんて笑わせないでください。近くの伏見町住民としては折角の北浜界隈が更に高級な街になれるチャンスをコストカットの嵐で潰してしまった事を苦々しく思います。間違いなくランドマークタワーはまだ黒い方ですね。重厚さが違います。
プラウド北浜が建ったらここら辺の景色がまとめてどう評価されるのか楽しみにしてます。

[4346: マンション検討中さん]

まさしくそうですね

ザ北浜とミッドタワーぜんぜんレベルが違うのに情けないですね

ザ北浜の外観はお金かかってます。ミッドタワーはコストカットのお手本ですよ

内装も比べてください。ぜんぜんレベルが違います。

わかる人にはわかりますよね

[4347: 匿名さん]

>>4345 マンション検討中さん
4345さんも、ここの人達も近隣の悪口はやめましょう。
皆さん北浜の街に魅力を感じている人同士ではないですか。
この界隈は、対岸も含め各社が関西におけるフラッグシップタワーを建てるエリアで、総合的にエリアとしてのレベルは高いと思います。
お互い仲良くして、住民レベルとしても大人の余裕を持つ街として魅力を高めていきたいです。

[4348: 匿名さん]

>>4345 マンション検討中さん

高麗橋か伏見町か、まずは設定を整理してから投稿しよう。

[4349: 検討板ユーザーさん]

>>4345 マンション検討中さん
いえ、私も黒いタワーの方が好みです。また私はタイルレス警察の人ではなく(歴史の話までROM専)、毎日窓からここを見てていいマンションだとは思ってます。外観に関しては美人投票ですからね、いい悪いと議論し合っても意味がなくて、いいという人がその時々でいればそれでいいと思うんです。
ただ吹き付け塗装だと交通量の多い幹線道路の煤に絶えず曝さていくので、10年も経てば雨水の流れる跡に黒ズミが残ってきて、明らかに周辺のタイルマンションよりも地味で古い見た目になってしまわないかとの懸念はあります。タワーの足場構築はお金もかかりますしこれから人手も足りなくなってきます。大規模修繕間に合うかなと。日生本館のような石造りならそれもまた味わいなのですが。

[4350: 匿名さん]

>>4345 マンション検討中さん
どうなんでしょう。眺望がまだ開けていたらザ北浜が依然ランドマークだったでしょうね。。築年数10年を超えているし、ミッドに立地もやや負けています。
総合的に見て、ミッドが北浜界隈ではNo.1でしょう。そもそもアドレスがザ北浜は高麗橋ですし。

[4351: マンション掲示板さん]

>>4350 匿名さん

素朴な疑問ですが、住所が「北浜」であることを有り難がる人って多いのですか？

住所が北浜の財閥企業に勤めてますが、少なくとも周囲にそういう人はいないので…
世間的に所得水準や知識水準は高い方だと思いますし、買おうと思えば買える人は沢山いると思いますが、北浜に対して特に何とも思ってない感じです。

どういった人が有り難がるのでしょうか？

[4352: 通りがかりさん]

北浜アドレスに魅力を感じる人は多数のはずでマジョリティかと思いますよ！東西に細長く限られたエリア。未来の歴史が証明してくれるでしょう。

[4353: 匿名さん]

>>4351 マンション掲示板さん

画数が少ないからじゃないかな。高麗橋だと住所書くとき面倒でしょ？

[4354: 通りがかりさん]

ザ北浜はパークタワーとミッドタワーの影響で北東の景観が悪化してしまいましたね。外観や内装は確かにハイグレードですが。

[4355: マンション掲示板さん]

>>4352 通りがかりさん

マイノリティがマジョリティと思っているだけではないですか？
それとも長らくその環境にいると感覚が麻痺して有り難さが分からなくなるのでしょうか？

[4356: 匿名さん]

>>4355 マンション掲示板さん

中にいると気づかないことって確かにありますよね。

[4357: 通りがかりさん]

中にいるって面白いこと言いますね。知り合いが黒いタワーにいますが最近の景観の悪化で売りに出している頻度が増えていると話してますよ