北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[3787: マンション検討中さん]

ここのモデルルームで確認してるんだから
ほぼ近い精度でしょう。それでも不安か
また希望する間取りがあれば確認した方が
早いですよ。そしてまた新しい情報を
教えて頂ければ有意義な場になります

[3788: マンション検討中さん]

動き出すのが遅くてもう低層階しか残ってません。割安ですが！東側の建物の圧迫感が気になって、悩んでます。それでも二倍の倍率です。立地もいいし、ちょっと出たら公園やし、イベントはビュールームで楽しめばいいかとも考えてます。候補にヴィークタワーの南西向き中古がありますが、売買手数料とリフォーム代で、ミッドタワーの北東中層階と似たような値段になります。立地、高速の騒音、キッチンの大理石、新しい建物など景観さえ気にしなければ、ミッドタワーに軍配が上がってしまいます。東南角の低層階は価値が低いですか？

[3789: 通りがかりさん]

私なら景色が良い方を選びますが。
低層階は割高と上に書いてありますし。。

[3790: マンション検討中]

低層階は74m2で6100万、ヴィークは83m2で7000万で売買手数料とリフォーム台で7800～8000になると思います。ミッドタワーの北側中階層が8000万ででてたことを思えば、ヴィークの物件を割高に感じて悩んでます。

[3791: 通りがかりさん]

>>3790 マンション検討中さん
私ならミッドタワーです。
低層階が割高というのは、中層階と比べたらの話で、ヴィークタワーと比べた時にコスパはあまり変わらないかな、、と。
また資産価値的にミッドタワーは御堂筋線淀屋橋に地下直結6分というのは大きいです。
眺望を捨てる代わりに、内装をオプション盛り盛りにすると満足度高いかと思います。

あくまで個人的な意見ですが、参考までに。

[3792: 匿名さん]

ヴィークタワーの中古、スーモにも出ていますね。
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashikita/nc_89251601/
ヴィークタワーの25階からの眺望を見るとついふらふらとそちらの方を選んでしまいそうになるでしょうが、
雨の日などやっぱりミッドタワーにすればよかったと後悔するかも・・・
いずれの物件も取引価格がこれから上昇する可能性が高いですし、よく考えて決断しないといけませんね
私も微妙で悩むと思いますが、最終的にはミッドタワーでしょうか？
駅だけでなく、北浜プラザやＯＤＯＮＡなどの商業施設とも地下で直結している点が重要なような気がします。
フレスコもしょぼいですが、それなりに使えるスーパーだと思います。
ただ、写真のように眺望は完全にビルビューですね。

[3793: マンション検討中さん]

皆さん色んな意見をありがとうございます。
ミッドタワーは立地だけでなく内装も大分素敵だったので、どうしても10年前のマンションは見劣りしてしまってます。。。東側対策としてベランダに観葉植物を並べるなど考えてたのですが、今日現地を見に行ったら、すぐ南の区画でビルとホテルの建設が始まらんとしてました。
北側を購入された方が本当に羨ましいです。

[3794: マンション検討中さん]

なるほどだから南側は比較的安かったんですね！

[3795: マンコミュファンさん]

こんなに高いのですか…
北浜タワーの中古は考えてないのですか？

[3796: マンション検討中さん]

北浜タワーもいいですよね！
ただ、70m2以上の広さで現在売り出し中の物件がないんです。
ミッドタワーの南側も人気なので、ミッドタワーにするなら3月3日までに返事しても抽選なので、いずれにせよもう決めなきゃ駄目なんです。

[3797: マンション検討中さん]

個人的には、この距離のビルビューで問題ないなら、タワーマンションでなくてもいいのではと思いました。リセールも難しいでしょうし。

[3798: マンコミュファンさん]

同感です。
七千万出して目の前がコンクリートなんて…
投資目的でもないなら、自分ならあり得ない。

[3799: 匿名さん]

まぁこれは価値観ですよね。
今売り時なので、築浅中古タワマン売ってますが、500万くらい上がって、少し狭くなってもいいから新築がいいって方も多いです。

ただ光がほとんど入らないのは、、
角部屋ならもう一方の窓から入るのでまぁ良いかと思います。

[3800: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、東側のビルに面している部屋って建築基準法の採光基準を満たしているの？

[3801: 通りがかりさん]

私なら中古にそこまで大金は出せないな。資産価値から考えてもミッドタワーかなと思います。
それかここで言うのはなんですが、今は中古で住んで、プラウドタワー を狙ってみてもいいかもしれません…。

[3802: 匿名さん]

>>3801 通りがかりさん
まぁ中古にそこまで出してくれる人がいないと、資産価値が保てないよね

[3803: 購入経験者さん]

私も出遅れ組です。既に１７階以上は完売でした。角部屋希望だったので１６階以下の角部屋を、抽選でしたがなんとか確保できました。このスレッドで１７階以上の中層階北向き角部屋の価格をなんとなく知りましたが、おそらく7000万後半～8000万後半とのことで、かえって諦めがつきました。北向きの眺望は望めませんが、北浜駅直結１分、淀屋橋駅地下直通６分の立地は、北向き高層階でも低層階でも同じく享受できますし、売却・貸出時のことを考えれば、あまり高額でない部屋の方が対象者が増えるかなと、自分を言い聞かせています（笑）

[3804: マンション検討中さん]

14から16階を購入されたのですね！東側は変な出っ張りがありますが、隣のビルの影響が比較的少ない場所でうらやましいです。次は11から13階が取り合いになっており、既に抽選確定です。眺望はビュールームで楽しめばいいかとも考えてます。天満の花火大会楽しみですよね！因みに17階からは80m2超えで東南角部屋も8100万以上だったようです。

[3805: eマンションさん]

>>3802 匿名さん
ですね。資産価値を決めるのはやはり立地が大きくしめるので、地下直結の強みはあると思います。出だしは駅直結の強み以上の値付けかと思いました。しかし今の大阪のマンションの高騰ぶりをみると、そこまでおかしな値付けでもなかったのかとも思います。結果論でどうとでも言えますけどね。

[3806: 購入済み]

＞＞3793
すぐ南の区画でビルとホテルの建設って本当ですか？
デベからは、南側150ｍくらいの場所に野村のプラウドタワーが出来るのと、西側100ｍの場所で京阪ホテルが建築中との情報は聞いてましたが・・・。

[3807: マンション検討中さん]

現地に行かれてみるとわかると思います。(仮)新北浜ビルを熊谷組が建設予定と出てました。今はまだ平地です。その向かい側でホテルFORTZ?が建設予定のようで、今はなんか遺跡の調査中？と出てましたが、なんかよくわけりません。この二つのビルの高さが気になってます。

[3808: マンション掲示板さん]

ビジネスホテルじゃなくてフォーシーズンズやマンダリンオリエンタルとかが近くに建ってほしいです。

[3809: マンション検討中さん]

Google地図でもミッドタワーのすぐ南の区画と細い道路を挟んでその向かいに空き地があって、その場所です。

[3810: マンション検討中さん]

ご免なさい。Google地図の桜北浜ビルの場所とその向かいの空き地です

[3811: 通りがかりさん]

>>3808 マンション掲示板さん
証券ビルの南側には、JAビルが建設中ですが、ここはデカイので一流ホテルも誘致できる可能性があるかも。

[3812: マンション検討中さん]

証券ビルてどこのことですか？マンションのどちら側にありますか？

[3813: 通りがかりさん]

>>3807 マンション検討中さん
新北浜ビルは、高さは低い。
ホテルは敷地狭いのでプラウドが背景になる程度かなと。

[3814: 匿名さん]

少し前に違うタワマンを買ってしまっていたので見ていなかったのですが、この立地でこの値段ならそんなに高くなかったのですね。
うちのところも坪300だったのに、、少し待ってこっちにすれば良かったです。

[3815: 通りがかりさん]

>>3812 マンション検討中さん
大阪証券取引所です。
マンションの堺筋挟んで東です。

[3816: 匿名さん]

>>3814 匿名さん
今となってはそうですね。
中層階北側の角部屋で坪単価320とかですからね。高いけど、周り見てるとそこまでなのかなとも思える。

[3817: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

今はここに限らず、どこも高いですもんね。時代だからと自分を納得させて買った違うタワマンに比べると、ここなら納得して購入出来そうで羨ましいです。
これも巡り合わせですね。

[3818: マンション検討中]

＞3815
ありがとうございます。でも東側はもう大阪ガスのビルで何も見えないから気にならないです。
川沿い綺麗から高級ホテルにも丁度いいですよね。

＞3813
具体的にどの程度の高さかご存知ですか？
因みに今残ってるのは13階より低層のみです、、、。低いのでかぶってくるんじゃないかと非常に不安になってます。

他の中古マンションも色々見てきましたが、思ってたより駅まで遠かったです。やはりミッドタワーの立地は最高です。景色は悪くてもプラウドまで前が開けてるならミッドタワーに住みたいなあ。

[3819: 匿名さん]

ミッドタワーから南2ブロックのところのホテルは14階建て、堺筋の東のJAが立てているホテルは12階建てです。

[3820: 匿名さん]

堺筋の東側で証券取引所のすぐ南になります。

[3821: マンション検討中]

＞＞3819さん
ありがとうございます！！看板をみたんですが、建物の高さの記載を自分で見つけられなくて悩んでました。

新北浜ビルは何階建かわかりますか？

[3822: 通りがかりさん]

新北浜ビルと呼んでるのは、3819さんが掲載されたビル計画のことです。用途は寄宿舎。

[3823: 通りがかりさん]

看板投稿ありがとうございます＞3820さん
これを見ると思ったより敷地が小さいです。
仮に一流ホテルですと、100室ぐらいしか取れません。もう決まってると思いますが、普通のビジネスホテルの可能性大かな？

[3824: 通りがかりさん]

調べたら、もう決まってました。
証券取引所の南側には、三菱地所系のロイヤルパークの新ブランド・キャンバスというホテルが入るらしい。
御堂筋に建設中のオービックのロイヤルパークより、高さが低いので竣工はすごく早いです。
どこの計画も容積率が緩和されてないので、タワーマンションからすれば、メリットこそあれデメリットはあまりない？

[3825: 匿名]

ていうか，北浜に職場が近い人や，堺筋線や京阪一本で職場に行ける人なんかは北浜は最高なんでしょうが，それ以外の人で北浜に住みたいってどういう動機？
梅田や心斎橋なんばには淀屋橋まで駅が遠いし，生活に必要なスーパーも多いわけではないし，なんかメリットある？教えてよ．

[3826: 検討板ユーザーさん]

梅田の隣でタクシー移動が無理なくできる。公園が近く。歴史的建造物がすき。淀屋橋に地下で繋がってる。その他、様々な理由でみなさん選ばれてるんでしょう。

なんにせよ噛み付くほどひどい立地とはおもわない。

[3827: マンション掲示板さん]

街並みがきれい、学区がよい。基本車かタクシーなので電車は乗りません。

[3828: 匿名さん]

>>3827 マンション掲示板さん

駅直結のメリットなしやね。

[3829: 匿名さん]

>>3825 匿名さん

北浜と梅田との差は街並みというか街の雰囲気でしょうか。
かなり減りましたが歴史的価値のある古いビルとか見ると北浜いいなと思います。

[3830: 匿名さん]

>>3829 匿名さん
あと、オフィス街には住めても、繁華街はちょっと・・・という人の受け皿になっていますね。

[3831: 匿名さん]

>>3828 匿名さん
>>3828 匿名さん
ごく普通の中流家庭ですが、タクシー呼ばなくてもすぐつかまるし、一人ならともかく家族と一緒なら地下鉄もタクシーも値段変わらないんです。
遠出は車、近場はタクシー、通勤は徒歩。一度住んだら離れられませんよ。

[3832: 匿名さん]

>>3831 匿名さん

いや、ここの売りが駅直結だから、宝の持ち腐れだなと思っただけです。

[3833: 通りがかりさん]

北浜は再開発ラッシュですね！
十年後はまた違う雰囲気の街になっているでしょう。
個人的には今現在ののんびりしたオフィス街であってほしいですが。

[3834: 購入済み]

逆に都心に近く、公園など緑も水辺も至近にあって、交通も至便でガラが悪かったりゴミゴミしてなくて、学区も良くて子育てファミリーも住める場所って、他にありますか？
上記を満たす北浜は、大阪市内では希少な場所だと思います。

[3835: 匿名さん]

>>3834 購入済みさん

水辺を条件に入れるのはズルいわ。

[3836: マンション検討中]

＞＞3835　(笑）

都心に近くて、駅近で、公園や緑がある、ガラが悪くない
を満たす物件が本当にないんです。
うちは京阪沿線で、特急の停まる駅、朝の特急に座れる駅希望なので、北浜か淀屋橋か、枚方まで飛ぶしかないんです。
淀屋橋に比べて、北浜の方が、多少ゴミゴミ感が少ないように思ってます。北浜に拘ってないのですが、便利で、駅近で、ゆったりした、緑の見晴らしのよいところに住みたいと思ってます。

[3837: 購入済み]

＞＞3835さん
確かに水辺を条件に入れると、かなり限定されてしまいますね（笑）
では条件から水辺を除いて、残りの条件を満たす場所だと、どの辺りが該当するとお考えですか？
真面目に参考にしたいと思います。

[3838: 名無しさん]

上町台とか？

[3839: 通りがかりさん]

靱公園周辺もなかなかいいと思うけど、水辺、京阪沿線となると外れるなー。

[3840: 購入済み]

＞＞3839さん
水辺、京阪沿線は除外していただいていいですよ。それ以外の条件を満たす場所ありますか？

[3841: 匿名さん]

>>3839 通りがかりさん

靭公園周辺もいいですよね。

[3842: マンション検討中さん]

大阪市の出してる浸水マップをみたら靭公園や福島は全滅でしたよ！
あと、靭公園近くに住んでた時はどの駅にも遠くて凄く不便でした。

[3843: 匿名]

>>3842 マンション検討中さん

ミスリードの典型

[3844: 検討板ユーザーさん]

何故、今になって北浜嫉妬民が湧いてきたのか。さすがにいちゃもんつけれるレベルの立地ではなく、相手が悪い。庶民では買えない、憧れの土地故の宿命なのか。

[3845: 匿名さん]

>>3844 検討板ユーザーさん

北浜以外で条件を満たす場所を教えて→提案→北浜に嫉妬
なぜこうなるのか？

[3846: 匿名さん]

>>3845 匿名さん
そこだけを抽出して嫉妬てわけじゃないでしょ。全体的な流れを汲んだ上での話じゃないの。

[3847: 通りがかりさん]

ん？アンチ北浜は3825さんだけでは？
北浜に嫉妬とかいう流れには全くなってないと思いますよ。

[3848: 匿名さん]

>>3847 通りがかりさん

ですよね。
褒めちぎる意見以外受け付けない人がいるのでしょうか。

[3849: マンション掲示板さん]

学区がよくて、街並みがそこそこきれいなのは谷町四丁目ですかね。ただ北浜は独特の雰囲気がありますよね。特にミッドタワーの周辺は。

[3850: 購入済み]

皆さま、ありがとうございます。
ご意見頂いたのは、上町台・靭公園周辺・谷町四丁目、でしたが、上記の条件を満たす大阪市内の立地はこの辺りくらいでしょうか？
ただ、上町台と谷町四丁目はほぼイコールですよね。となると、上記の条件を満たす大阪市内の立地は、上町台（谷町四丁目～六丁目）・靭公園周辺・北浜、の三か所に集約されるということでしょうか。
何れがベストかは皆さまそれぞれでしょうが、このスレッドの対象の北浜は、少なくとも大阪市内ではベスト３に入る立地ということになるのでしょうね。
ただ、そのベスト３に入る立地のうち、今後、新たなマンションが建設される余地なども考慮すると、北浜のこの物件はかなり希少性が高いと感じています。
立地の希少性は、不動産では少なくともかなりのアドバンテージになるものと考えます。

[3851: 名無しさん]

>>3850 購入済みさん
直結というのもありますしね。北浜は今後ホテルの建設ラッシュになってくるのでしょうか。街並みにプラスアルファを寄与する、格式あるホテルが建設されることを願いたいです。

[3852: 周辺住民さん]

長年近所に住んでおりますが、子育て環境はどんどん悪くなっている気がします。
中之島公園も若者ばかりで小さな子供はのんびり遊べません。
校区の開平小も定員オーバーで教室が地下にできるとか、、、。
地下て。
私立に通うお金持ち向けなのかな？
でも羨ましい。

[3853: eマンションさん]

>>3852 周辺住民さん
その程度では子育て環境が悪いとは言わないとおもいますよ。ミスリードや嫉妬はやめてください。

[3854: マンション検討中さん]

あなたには難しいと思うが、住めばわかる。

[3855: マンコミュファンさん]

開平小学校に近くのタワマンから通う児童本当に増えましたね。自分も中央区のタワマンに住んでいるのでここ数年の環境の激変ぶりはよくわかります。正直に言いますとやはり小さい子をタワマンから通わすのは自分は絶対しないだろうなと。のびのび育つとはとても思えませんしね(^^;
親のエゴでこんなコンクリートしかない場所で通学して可哀想に…と思いながらサラリーマンにまぎれて堺筋通りを渡る児童を見てます。ま、私見ですけどね。なので3852さんに共感します。中之島公園も確かにビール飲んでばか騒ぎする外国人や学生団体増えましたね(^^;

[3856: 匿名さん]

>>3855 マンコミュファンさん
子育てだとどこが良さそうでしょうか？

[3857: マンション掲示板さん]

>>3856 匿名さん
やはり天王寺区でしょうね。

[3858: 匿名さん]

>>3857 マンション掲示板さん

天王寺区も広いでー

[3859: マンション掲示板さん]

>>3857 マンション掲示板さん

そこそこの年収の人には天王寺区、北摂の方が住みやすいと思います。ここをファミリーで住む人とは価値観が違うと思いますよ。

[3860: 匿名さん]

タワマンから出てくる子供をかわいそう、と思う感性の人たちと学校や職場が一緒になるわけではないので余計なお世話だなとしか。のびのび育てられないのは親の能力不足でしょ。

[3861: 周辺住民さん]

>>3853
ミスリードでしょうか？
嫉妬でもなんでもなく平日、休日、毎日いてる北浜住民の個人的意見です。
このレスをもっと冷静に柔軟に情報収集して頂きたいと思います。

[3862: 匿名さん]

>>3855 マンコミュファンさん
ウチはそのパターンなのですが、私の場合は、子供が小学生までの間は出来るだけ、朝夕一緒に食事をしたいと思い職場徒歩圏内の北浜に決めたのですが、そういう思いも親のエゴなんでしょうね。
中之島公園の件は同意です。気候の良い季節は特にそうですね。まあ、朝夕はワンちゃんも多く、うちの子もワンちゃん好きなので通ってますが。

[3863: 検討板ユーザーさん]

親のエゴ笑
子供の順応能力は高いから、この程度の都市部では普通に順応するというか、何も思わないだろう。むしろコンクリートうんぬんで子供がかわいそうと思う方が思慮が浅いなと感じる。それは子供の感想ではなく、あなたの感想だろうに。それこそがエゴというものだ。

[3864: 匿名さん]

>>3863 検討板ユーザーさん

おっしゃる通りなんですが、
かわいそうにって思う気持ちも分かります。
たくましく生きてるなと。
感想です。

[3865: 周辺住民さん]

>>3863
だから、親目線の意見やって。子供はどこでも育つよ。親が子供を遊ばせる所がなくて困ると言う意見。
北浜で小さな子供がまともに自転車に乗れますか？と言う事。
よく考えてからコメントしましょう。

[3866: マンション検討中]

三食と暖かい家があれば子供は十分幸せです。世界ではご飯の食べれない子や、空襲で家のない子もいるのだから。日本は潤い過ぎて、みんな子育てに神経質になりすぎてるように思います。

[3867: マンション検討中]

ちなみに私は利便性で北浜をえらび、より排気ガスを吸わなくてすむ駅直結マンションを選びました。ラッシュ時の交通量と、横断歩道を待ってる時の空気の匂いにおどろきましたが、駅直結ならまだましかなあと。

[3868: 匿名さん]

そもそもタワマン住みの子供がかわいそう、なんて都心のタワマン板に書き込まれてもなあ。余計なお世話としか
郊外の密集した住宅地で駅まで遠く通学や習い事に通うのも一苦労、親も通勤に時間かかって一緒の時間が少ないなんてかわいそう、なんて書かれてもイヤでしょ？

[3869: 検討板ユーザーさん]

>>3865 周辺住民さん
すぐ語調が荒くなったね。どんな人間が書き込んでるのか丸わかり。これでミスリードじゃないとかね、、呆れた。
だからその親のエゴ丸出しの子育て観を批判されてるんでしょ。頼むからよく考えて発言してくれ。

[3870: 匿名さん]

>>3869 検討板ユーザーさん
エゴ好きやな〜。何にせよ素晴らしい立地、マンションなんやから。もうキーキーなりなさんな。

[3871: マンション掲示板さん]

郊外で子育ては辛いわ。どこへ行くのも車が必要、週末は渋滞、都心に住んで散歩がてら色々行く方が運動になるし健康的かと。

[3872: 匿名さん]

>>3871 マンション掲示板さん

いや、郊外でなくても市内中心部で北浜より子育てにいいとこありますよ。

[3873: 匿名さん]

北浜は大人の街やからなぁ。
子供に媚を売ってないとこがいいとこやと思うから、子育てと両立できないのはしょうがない。

[3874: マンション検討中さん]

人の家の子育てのこととかもういいんじゃないでしょうか？両親が仲良く、仲のよい友達がいて、勉強も出来て、打ち込める楽しいことを続けられるのが子供の幸せです。東北や滋賀の田舎でもイジメで自殺がありましたし、田舎の方が必ずしも幸せなわけじゃないと思いますよ！

[3875: 匿名さん]

ほんとそうだね。まぁ都市部に住むという選択肢を持てるようになればわかるんじゃない。
少なくとも郊外しか住めないような人とここを検討してる人じゃ価値観はかなり違うでしょう。

[3876: 匿名さん]

北浜で暮らす子供はかわいそうって言ってる人は、郊外がいいって言ってないような。

[3877: マンション検討中]

>>3876
屁理屈はめんどくさいです。
住人に子供の心配はそれぞれ家族で行うということで。
この話はもう終わりでいいでしょう。

[3878: 検討板ユーザーさん]

話は戻りますが、販売は順調なようですね。抽選も行われてるようなので、完成の半年前には完売できるかな。

[3879: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[3880: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信投稿のため削除しました。管理担当]

[3881: マンコミュファンさん]

近くを通りましたが、外観安っぽくないですか？？のっぺりした黒？明らかな豪華さやセンスを感じるパークタワーやキタハマと比べるとショボく感じました。三ノ宮のミッドタワーとにたミドレベルな質感。

[3882: 評判気になるさん]

>3881
あー、これはもうタイルレスの人を召還してしまうので
やめましょう(笑)
外観と内装が安っぽいのはこの御時世ですから仕方ない事なのです。土地と建築費用に吸い取られてますので、、、

しかし北浜で今一番目立つタワーなのにもう少しどうにかコストカットあからさまなのを隠せなかったのでしょうかね(汗)。高級感あふれる外観とは呼べないのが近隣住民としても残念です

[3883: マンコミュファンさん]

>>3882 評判気になるさん

やっぱそうですよね。中之島公園からの長めでかなり悪目立ちしてました。ネズミ感がすごいです。

こういう場所は気持ち的にイキれてなんぼだと思うんで、今後選ばれる物件になりますかね。

[3884: 匿名さん]

>>3881
パークタワーもダサいだろ（笑）

[3886: 検討板ユーザーさん]

[No.3885～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]