北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[3381: 匿名さん２]

更に申し上げると、手貼りでは品質のバラツキがあることが怖いですね。
５年以上前なら、経験豊富なしっかりした職人が施工したでしょうが、今は職人が居ません。
だからタイルパネル貼り付けになってるようですが、手貼り部分は必ず残ります。
しかし、施工業者の保障は、地震や10年超えるとなかったりします。
地震ひび割れが起きても、マンション保険が適用され、施工者は責任追求がないのでね。
施工監査も完璧ではないし、そもそも熟練者いないから、妥協するしかないでしょうし。

[3382: 住民板ユーザー５]

そんなこと言い出したらどこのマンションも買えないじゃないですか。
賃貸にお住いですか？
それとも１０年前に買ったタイル職人がタイルを貼った素敵なマンションにお住いですか？
どうしてここの掲示版にいるのですか？

[3383: 匿名さん]

これだけ多くの超高層建築物に手張りのタイル貼るなんて、世界でも日本くらいなんじゃないかな。ガラパゴスと言えば聞こえが悪いが、独自の文化だね。新しいタイル貼り工法も開発されてるし、市場ニーズ、人気があるんだろうね。

[3384: ご近所さん]

今まで通り　エントランス以外
全面吹き付け　と　　アクセントタイル張り　　でいいですよ。

北浜にふさわしい
どんな仕上がりになるか楽しみです。

[3385: 匿名さん2]

3382さんへ
私、10年前竣工のタイル貼りマンションを持ってます。（意見とは無関係ですが）
30-50年後のことまで考えないならば、気に入った物件選べばいいと思います。

大地震後にタイル貼りマンションがどの程度の損傷で済むのかは、
地震規模、地盤、ビル個体差による差も、今後徐々に明らかになるでしょう。

私が言いたいのは、外壁の石張やタイルは恰好いいですが、
超高層建築の安全性確保は大丈夫なのか、建築業界が不都合な真実を
覆い隠しているのではないかという危惧です。

一方、50年～100年ぐらいしても、大勢が区分所有する高層マンションの
建替えはできるのだろうか、簡単にできないとするならば、
老朽化したビルからのタイル剥離が危険となり、地上は歩けないような時代が来ないかってことをね。

一方、吹付のマンションの場合は、磁器質タイルと違って防火性能が問題です。
防火性能の低い塗料など塗ろうものなら、英国であった高層マンション火災のようになります。

[3386: 購入経験者さん]

何十年後には大規模修繕は足場など組まなくともロボットがやりますよ。
タイル貼りの高層ビルは山ほどあって、今からどうこうできる話しではありません。
高層部などは風雨の影響も大きくダメージを受けやすいので、タイル貼りの剥落事故防止のため日常的な点検作業などより高い基準で求められるべきと思います。
管理費が高くなるのはやむを得ません。
それでも私はタワーに住むなら造形的にも質感的にも魅力的なタワーに住みたいです。

[3387: 匿名さん]

>>3386 購入経験者さん

そもそも本当に需要があるけど供給がない業界は儲かりますから供給が必然的に増えていくものなんですけどね。職人さんが少ないから将来のコストがーとかナンセンスですね。

[3388: マンション検討中さん]

三井は神戸の駅のゴミ団地をどうにかしろよ

阪神間も芦屋のパークコート以外、ワコーレに毛が生えたようなマンションしかつくってないだろ

ここに期待してる人はなんでなの？

[3389: 匿名さん]

>>3386 購入経験者さん
材質にこだわりがあるようですが、タワーマンションだと外壁はALCなんでしょ？外壁ALCは受け入れられる？

[3390: 匿名さん]

3389の補足ですが、バルコニー内の外壁のことです。

[3391: マンション比較中さん]

外壁ALC... 割れやすい　修繕は可能です。

[3392: 購入経験者さん]

いいんじゃないですか。
望ましいのはバルコニーもタイル貼りでしょうが、グラフロもキタハマもタイルありませんからね。
グラフロでその仕上げなので大阪ではそこまでは望めないでしょう。
しかし、大阪レベルのタワマンを求める人であれば、グラフロの外観を「風格ないよね」、「安っぽいよね」という人は稀だと思います。

[3393: 匿名さん2]

バルコニー内の壁面ですが、グラフロもKITAHAMAもタイルじゃなかったんですか。
タワーじゃない中低層の高級マンションは貼ってますよね。

高層タワーは、重量オーバーになりやすいので難しいのか？
あるいは、殆ど利用しないバルコニーには無駄との考え方か？

すみません。ただの疑問ですけど。

[3394: 匿名さん]

購入経験者さんの話によるとタイルの張り替えコストはザキタハマをはじめ超高層のタワーマンションの長期修繕計画に盛り込まれていないとのことですよね。
それは張り替えの費用が予想できないからではないですか？
とりあえずの費用が盛り込まれているならいざ知らず、全く算定されていないのであれば張り替えが必要となった時にとんでもない一時金が必要となってくる可能性もありますよ。
それでなくてもタワーマンションは住民の合意形成がむつかしいといわれていますよね。
今ある外観が本当に維持できるかむちゃくちゃ疑問なのですが・・・。
週間東洋経済にはこんなことが書かれていましたよ
「超高層マンションの維持修繕にかかわる多くの研究者や実務者から聞いたこの言葉が耳から離れない。「誰がババを引くのだろうか」」

[3395: 購入経験者さん]

東京もバルコニー部はタイルレスがほとんどですね。

荷重的な問題も要素としてはあるのでしょうが、それならバルコニー床にベランダタイルを置くことも禁止するでしょうし、昔よくあった逆梁みたいな構造を採用したタワーなど論外だと思います。
たぶんコスト的な理由が大半でしょう。
タワーは一般的にバルコニー幅も小さく、洗濯物禁止のタワーも多いので、ご指摘のようにバルコニーで過ごすことを想定していない、外観にあまり影響がない、耐候性の必要がないなどの理由で貼らなくていいかとなりますね。

大阪ではＯＡＰタワーのレジデンス棟がバルコニーの外壁がタイル貼りで、ガラス手すりにも高級感を感じました。
バルコニー周辺のグレード感に限定すればＯＡＰがＮＯ１です。

話しは変わりますが、六本木ヒルズレジデンスは15年経つ今なお存在感が際立ちますね。
まさに東京の象徴と言えると思います。

[3396: 匿名さん]

そんな外観の素晴らしいＯＡＰがどうして坪単価160～170なんですかね

[3397: 匿名さん]

>>3394 匿名さん

タワーマンションに何年も住むほうが馬鹿だから。損したくない人は数年住んだら売っ払うでしょ。
ババを引くのはお馬鹿さんよ。

[3398: 匿名さん]

そして誰も済まなくなったタワマンは廃墟と化す

[3399: 匿名さん]

あ、間違えた住まなくでした。

[3400: 購入経験者さん]

タイル張り替えが修繕計画に入っていないのは、タイル外壁の全面張り替えは基本的に不要と考えているからでは？
知り合いの1級建築士さんに聞いたところ、基本的にタイルそのものがダメになって張り替えということはないようですよ。
圧着しているモルタルの劣化で剥がれ落ちるとか。

こちらでされているような落下防止工事なんかを大規模修繕に取り入れるのもいいかもしれませんね。
http://www.kyowa-resin.co.jp/tile.html

基本的に、ミッドタワーを購入される所得層の方達が、将来の修繕費云々を杞憂して消費行動することはあまりないと思うんですよね。

『グラフロタイル剥落事故怖いから購入やめとくか。。』
考えられませんね。

大阪トップクラスのタワマンを購入するかどうかの判断材料なんて、
所有欲を満たしてくれるか、ステータス性があるか、資産性があるか
そういったレベルのであって、将来の修繕費なんて議論する余地ありませんよ。

ここはそういったレベルのマンションを目指してるわけではない？
それなら私のくだらない意見なんて無視してもらって結構です。
でもＨＰは作り替えてね。

[3401: 購入経験者さん]

3396さん
外観素晴らしいとは言ってませんよ。
「バルコニー部に限って」の話しを書いております。

あそこの坪単価が安いのは、
立地不便である。（ほぼ桜の宮）
フローリング禁止で共用部の意匠も一昔前のマンション感がある。
地域熱供給という名の三菱関連会社社員を養うシステムがある。
土壌汚染のイメージが抜けきれない。
こんなとこですかね。

何より立地不便ですよあそこは。
三井野村でやった国道沿いのマンションも安いでしょ。

南森町で価値があるのは、与力、同心１、東天満の一部のみ。
価格には堀川小ブランド料が少なからず含まれています。

[3402: 匿名さん2]

高層マンションに限らず、タイル外壁の全面張替えに至るような事案は、将来とも少ない・できないと私は思っています。
なぜなら、地震による半壊であっても補修・部分張替えで済ますでしょうし、ましてや地震等がない場合の大規模修繕では、打診点検して不良部分だけの部分張替えが普通です。普通は不良率0.5％以下と聞きました。

東京湾岸のタワーで大規模修繕のゴンドラ・トライアルがされていますが、このような足場費用がコストの大きい部分ですね。15～20年毎の吹付工事VSタイル部分張替え　さあどっちが安いのか？

こんな議論はさておき、大地震が来た場合には、大規模補修を待たずに点検がいるので、予期せぬ足場代発生！
これが最大のリスクかもしれません。
赤外線カメラによる壁面の温度分布から、浮きタイルを見つける方法もあるそうですが、今のところはどこも足場を組まれて、点検＆補修をされているようですよ。

[3403: 匿名さん]

購入経験者さん
本当に将来の修繕費はどうでもいいんですか？
北浜ミッドタワーの長期修繕計画案には特に不確定な要素はないですよ。
将来の資産性の維持は他のタイル張りの物件よりは担保されていると思いますよ。

[3404: 購入経験者さん]

マジデスカ・・・・

グラフロよりキタハマよりミッドタワーの方が資産性高いなんて微塵も感じられません。

しかもこのクソ高い坪単価で「担保されている」とはよくぞ言えますね。。。
グラフロ、キタハマが価値半減とかにならない限り、当初の分譲単価が違いすぎてこちらの物件の方が資産性担保されることなんてあり得ないじゃないですか。

そりゃ価値観違いすぎてこれ以上議論しても答え出ないすわ。

[3405: 匿名さん]

あの、よく文章を読んでください
将来の、と書いてありますね。

[3406: 匿名さん]

現状ではくそ高い坪単価の北浜ミッドタワーよりさらに高い坪単価でザキタハマが取引されていますよね。

[3407: 購入経験者さん]

ですから、価値が半減くらいしないことにはとても損する気しませんよ。
タイル貼りマンションは将来修繕費高く付くシナリオが現実となれば、これからグラフロ、キタハマを中古で買うより、ミッドタワーの方が資産価値維持しやすいですよ～。
という理屈はありえるでしょうが。

でも、私が書いたのは、
所有満足性
ステータス性
資産性
ですよ。
なぜ、敢えて三番手の資産性だけピックアップして議論しようとするのかさっぱりわかりませんわ。

[3408: 通りがかりさん]

超高層って地震の時に上の方はかなりの変形をするから、タイルが落下しそうなんだけど大丈夫なの？

[3409: 匿名さん]

上物に対する主観的な判断は置いておいて、立地に関しては所有満足性、ステータス性は
あるように思われますが・・・・。

[3410: 匿名さん2]

ベンツSの中古３年落20,000キロ、600万＝＞（グラフロ、ザキタハマ）
VS
レクサスLS新車800万＝＞（ミッドタワー）
貴方ならどっちを買いますか。

っていうのと同じようなものでしょう。
外観、ブランド、販売価格、維持費、、、、
立地はありませんが。

グラフロ、ザキタハマをベンツ相当に留めたのは、車好きには分かるよね。

[3411: 匿名さん]

>>3410 匿名さん2さん
ベンツが安いグレードを出しすぎたため、富裕層がSクラス離れをしてるらしいけど、そういう意味？

[3412: 匿名さん]

匿名さん２さん
私は車好きでないのであまりわかりませんが、グラフロやザキタハマのほうが北浜ミッドタワーよりはるかに坪単価は高いのですよ。

[3413: 匿名さん]

>>3412 匿名さん

そこまで合わすなら、二年落ち８００万としましょう。

[3414: 匿名さん]

通りがかりさん
やはり地震による長周期地震動で上層部が大きく揺れた場合、タイル剝落の危険があるように思われます。
既存の物件は仕方ないですが、
大阪の新規の物件は、少なくとも上層部ではタイルを使用しないほうがリスクは少ないと思います。
ただ、既存の物件も南海トラフの地震に備えてタイルに対して十分な検査を行って、できるだけ
タイル剥落を少なくしてほしいものです。

[3415: 匿名さん]

>>3411 匿名さん

ポルシェ以上にしなかったのは、そう言うこともある。

[3416: 匿名さん]

スイスではモルタル貼りのタイルを外壁に使うのは禁止されているみたいやし、タイルの安全リスクはあるんやろね。まして超高層やからね。

[3417: 購入経験者さん]

立地に関する所有満足性、ステータス性っていういい方があまりない気が。。
住所欄に住所を書き込む時くらい？
北浜２の土地を持っているなら立地の所有満足性あるかも。

タワマンの所有満足ってやはり○○タワー何階角部屋を持っているですよ。
北浜２のタワー持っているとは言いませんから。



ミッドタワーがレクサスっていうのは、そんな感じと思いましたが
ＬＳって新車800万で買えるんですか？
しかし、グラフロがキタハマと同格というのも、
車の例えでミッドタワーの方が200万高い、つまり1.3倍の価値というのも・・・
ちょっと笑えます。


不動産は車と違って前に誰が所有したか、何人が所有したかなんてどうでもいいですよ。
事故物件でなければ。
ここの高層階所有のステータス性はグラフロ低層階所有に劣ります。

[3418: 匿名さん]

グラフロてもうしばらくすると下手したら坪単価1000万円超えそうですよ。
これて高すぎませんか？
いろいろ議論はあるでしょうが、立地はこちらの方が良いと思いますが・・・。

[3419: 匿名さん]

購入経験者さん
やはり立地に関しても所有満足性やステータス性があると思いますよ。
例えば遊びに来た友達に中之島公園を案内したり、おいしいレストランを案内した時に
感じるのではないですか？
むしろ外観より実質的だと思いますが・・・

[3420: 匿名さん]

>>3414 匿名さん

単純にコストカットやって。

[3421: 匿名さん]

ステータスがタイルってのが庶民的で微笑ましい。

[3422: 匿名さん]

>>3419 匿名さん

そうそう。だからこそ外観も（大阪で）文句がないくらいのものが出来上がれば良かったんですよ。
所々がコストカット過ぎて、立地に合わず中途半端なんですよね。本当に勿体無い。

[3423: 口コミ知りたいさん]

タイル貼りのタワマンにお住みの方、来客にタイルって危なくないのって聞かれたら、何て回答しますか？

[3424: 購入経験者さん]

アドレスはね

北浜＞大深町
これは間違いないです

しかし、立地というのは、アドレスだけじゃないですから
３方道路＜４方道路＜再開発区域内
ほたるまちもグラフロも再開発
この点が非常に重要です

そして、ひびきの街みたいなダメ立地でもそこそこの値段で売れているのは、やはり再開発だから。
それとランドマーク性とグレード。
キタハマは何と言ってもこのエリアのランドマーク。
グラフロは周りの建物が大きいのでランドマーク性は微妙ですが、グレード感は大阪では代替性がないんですよ。
だから欲しい人は買う。
坪単価は青天井。
東京都心のタワーだって買える価格は割高というのは正論ですが、上物のグレードが圧倒的な差で大阪ナンバー１だから売れちゃう。
新築買った人が勝ち組。

ここはそんな暴騰は「絶対」ありません。
ここが暴騰するなら、グラフロ、キタハマはもっと暴騰しますから。

「ババを掴む」のは誰でしょうね。
本来の「ババを掴む」とは修繕積立金ではぁはぁなるってことじゃないでしょ。

[3425: 匿名さん]

外観に関する評価は主観的なものでいいという人にはいいし、あかんという人にはあかんのでしょう。
ただ、タイルに関して地震時の剥落のリスクやメンテの費用など不確定な要素があることは事実です。
だいぶ前に購入経験者さんが書かれていましたがタイルを張るのに要する費用はそれほど高額ないと
ありました。これが事実ならコストカットはあるかもしれませんがそれほど大きくないと考えられ
ますよね。また、本当に必要ならば多少単価が上がっても張っていたと思います。
ただ、タイルの張り替えは低層でもｍ2単価10万はするようですよ。それが高層になれば
どうなるのか全く分からないですよね。

[3426: 購入経験者さん]

タイルすら貼れてないってことですよ・・・・・・・

タイルなんて板状だって貼ってるでしょ。
他の点なんて指摘するまでもないから最低次元のタイルのことだけ言ってんの。。

クソちっこいユニットバスでけちりまくってますよとか言ってほしいの？
部屋の内装なんてクラッシィにも及びませんよって言ってほしいの？
ビューラウンジ吹き抜けにもなってなくて20階なんて存在価値あんのかよって言ってほしいの？

あらゆるところでステータス性低いでしょう？
まして、グラフロとなんて「他と比較する必要はない」でしょ。
自慢できるところは「北浜２」。
これだけ。

大阪の象徴って、「大阪都心のタワーマンション群」という航空写真とって、
ここが写真の中央に来るわけねーだろ

大風呂敷広げすぎました、ごめんなちゃいって
ＨＰ修正しとき


中之島公園案内したり、おいしいレストラン案内するのは都心部ならどこでもできます。
三井不動産旧分譲のＰＴ北浜でもできることです。

[3427: 匿名]

>>3426 購入経験者さん
バカだなぁ。板状と超高層と一緒にしないでよ。板状はバルコニー内もタイルだよ。
構造計画の諸条件が違うんだよ。

[3428: 購入経験者さん]

お花畑だなあ

大阪の現行売り出し中の超高層でもタイル貼りあるのに、構造計画の諸条件がなんだってええ？？？？

墓穴ほったから「タイル議論」に差し戻しでいいですかね？

あれ、ここってトイレの手洗ないの？？？
図面に載ってないだけだよね？


コンセプトとかプロジェクトとかもういいじゃん。
どうせ中身と一致しないんだから、企画担当者だけ妄想してればいいんだよ。

フツーのタワーなんだからさ。
「設備・仕様」みたいなページ作ろうよ。

[3429: 匿名]

>>3428 購入経験者さん
お花畑って言葉の意味知ってる？
タイルのリスクを無視できる人にこそふさわしい言葉ではないかな。

[3430: 匿名さん]

購入経験者さん
あなたの言うステータス性や所有満足性は後付けでしょう。
要はザキタハマもグラフロも売れたから価値があるのであって、その根拠など後付けでどうでもいいことだと思いませんか？
北浜ミッドタワーがあなたの言うように高値で売買されないかもしれないし、そうでないかもしれない。
それは誰にも分りませんよね。
そもそもグラフロもザキタハマも近年の価格上昇は誰も予想できなかったと思います。
ただ中之島公園にはＰＴ北浜でもザキタハマでも行けますが1分では行けませんよね。
北浜ミッドタワーからは中之島公園など自分の庭みたいなものですよね。
この立地は誰もが認める価値だと思いませんか？