北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[3292: 購入経験者さん]

[No.3286～本レスまで、前向きな情報交換を阻害のため、削除しました。管理担当]

[3293: 購入経験者さん]

超～低金利のご時世に買えない人は稀じゃないんですか。
だからブランズ梅田ノースみたいなのが信じられない高額でも売れてしまうわけで。
ここを買えないからと妬ましく思っている人はまずいないのです。

Ｎ４ができた当初、キタハマのタイルは高級だがＮ４はチープだと論争がありましたが、
タイルレスの時代がくるとは、当時誰も予想していませんでした。
新しく建つタワーは既存のタワーを超えようと競い合っていたあの時代。
新たに建つマンションは常に過去のマンションを超えることを求められたあの時代はもう戻らないのですね。

将来、20年後にこのエリアで中古マンションを求める人は不思議に思うのでしょう。
え、ザ・キタハマの方がミッドタワーより10年も古いんですか？

[3294: 職人さん]

>>3293 購入経験者さん

ザキタハマは、10年経過しても 劣化は感じられません。
シースルーのエレベーターがTakashimayaのエレベーターと同じくオシャレです。
途中乗り換え必要ですが、廊下は、鳥目の人には若干つらいです。

[3295: 購入経験者さん]

私はシースルーＥＶは怖いですけどね。。
確かにキタハマの廊下は代わり映えもないクロス張りのウチ廊下。
そして各階のＥＶホールは何もなくしょぼい。
しかし、キタハマの室内は梁の出ていないコーナーサッシからの眺望は圧巻ですし、それでいて2重床、天井高2.8ｍとか確保できていたり、今のタワーにはありえませんね。


一方、CT西梅田やCTOの方はＥＶホールや廊下、玄関周りのグレード感が良好。
そして以前は当たり前だった地下駐車場なども特徴です。

クラッシィー淀屋橋は室内内装がキタハマより優れており、外観にはオリジナルのタイルを使うなどしグレード感の演出に努めておられます。


ところで、ここミッドタワーは語るべき何かありましたっけ？
『このタワーを語るとき、他と比較する必要はない。真の大阪都心に名を刻む美姿を見ればその価値は明確なのだから。』
～北浜ミッドタワーＨＰコンセプトページより引用～

[3296: 名無しさん]

購入経験者さんの北浜愛に溢れたメッセージ、頷きながらも楽しく読んでいます。あ、こういうこと言うと粘着バッシングしてる人に、自作自演といわれるかな？笑
購入経験者さんの意見にほぼ全面同意。
１０年後、２０年後が今から楽しみです‼ちなみに私は近くのタワー居住者ですが、買い替えるとしたら、まず間違いなく利便性と価格と間取りと外観の見映えを重視しますね。なのでパークタワーかKITAHAMAです。シティータワー大阪も今となっては鉛筆みたいで貧相に見えます。どっしりとした重厚感も大事ですね。アップルタワーも立地と内装は良いのですが見映えしないですしね。タワーマンションに於いて外観はやはり大事ですね。当たり前ですが。

[3297: 名無しさん]

あ、勿論クラッシー淀屋橋も外観が重厚感あって良いですね。
ただ、あそこはほぼ目の前にリーガルが迫ってるのが残念‥‥

[3298: 匿名]

>>3295 購入経験者さん

クラッシィタワーの黄土色の外壁はジジくさいと思う。

[3299: 匿名]

>>3296 名無しさん

外壁の見栄え重視でパークタワーって感覚おかしいでしょ。
うちのタワマンからもよく見えるけど、本当にブサイクだと思う。

[3300: 匿名さん]

CTOは鉛筆というより、いったんもめんみたい。東からの外観は団地みたいやし。西側はまあまあやけど。

[3301: 購入経験者さん]

クラッシィでリーガルが被るのは北側の一部のみですよ。
そこを避ければ眺望は概ね良好です。

北東角は他の部屋と比べ破格で分譲しましたので、竣工後次々と転売屋が売りに出しましたね。
仲介屋曰く、「売却理由は転勤です」と言ってましたが笑

元々アベノミクスを織り込んだ価格で分譲を開始したため出足は高値づかみを恐れる人が多かったのですが、大阪都心部の不動産の暴騰と後続物件の撃沈によって、なお１割から２割の上乗せで取引されています。

クラッシィまではギリギリ価格に見合う物件が供給されましたね。
以降、ブランズ御堂筋をはじめ用地の仕込みにカネをかけ過ぎたことと、建築費高騰のため、上物にまともなものがなかった状況です。

個人的に、今最も関心があるのはミッドタワーですね。
きっと今の丸裸のまま放っておかれるはずはなく、外壁の仕上げは最終工程で一気に仕上げる新たな工法なのだと思います。

『エンドユーザーの立場になり、この北浜の地にふさわしくあれという建築主や設計者の「熱い想い」を関係者が同じ土俵の上で、素材選びから施工法に至る様々な試行錯誤を重ねながらつくり込み、そして「かたち」にしていきます。～中略～その先には、最高の作品をご提供できるものと確信しています。ご期待ください。』
～北浜ミッドタワーＨＰ免震・構造ページより引用～

否応なしに関心は高まります。

[3302: 購入経験者さん]

今日は静かですねぇ
露骨すぎて笑えます

[3303: 匿名]

>>3302 購入経験者さん
気を付けないと、またコメント消されるよ。

[3304: 匿名さん]

>>3303 匿名さん

購入経験者さんのコメントの大部分は残っているようですから、気をつけないといけないのはまともな反論をせずに個人批判を繰り返している方達だと思いますね。

[3305: 口コミ知りたいさん]

ここの高層階北西角ってフェスティバルツインタワーや市役所が綺麗に見えて眺めが凄くいいだろうなあ！

[3317: 匿名]

よし。前向きな情報交換をしていきましょう。
高層階だと中央公会堂とかの中之島の低層建物は見えにくいかな。フェスティバルタワーはよく見えそうですね。

[3318: 匿名さん]

結局今の段階でどれぐらい売れたんですか？
掲示板が賑わってるし物件も人気で良いですか？

[3319: 匿名さん]

>>3317
自分は一期逃したせいで北西角や北東角が買えなかったからここ諦めたけど買えた人は本当良かったですね〜！

[3321: 評判気になるさん]

東側に隣地ビルが近接しているけど、ビルと完全に重なっているところも住戸があるのかな？

[3322: 名無しさん]

>>3317 匿名さん
中之島から部屋の方角見ながら散歩してみれば良いです。
切れ目なく見えそうだったらよく見えます。特定の場所からだけ見えるなら、その場所以外は支障建物等に隠れます。

[3326: 購入経験者さん]

[No.3306～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3327: 匿名]

>>3322 名無しさん
中央公会堂の正面玄関から見てきました。
ミッドタワー中層階は川沿いの建物が重なって見えないですね。高層階は問題なく見えました。
この確認方法によると、ミッドタワーができるとザキタヤマから中央公会堂の正面玄関が見えなくなるんですね。もう見飽きてるから問題ないか。

[3328: 購入経験者さん]

かなり手痛い損失ですよ。
中之島を代表する重文の一部が見えなくなる一方で、何のお化粧もしていないタワーのケツが見たくなくても視界に入ってしまう。
キタハマの所有者はこの景観的損失を補償してもらうべきでしょう。

[3329: 匿名]

>>3328 購入経験者さん
キタハマ所有者ならガッカリする気持ちは分かるけど、法的根拠がないのなら発言はほどほどにね。
僕の意見まで消されたらイヤだから。

[3330: 匿名さん]

>>3328 購入経験者さん

意味不明？
投稿を繰り返す暇人。

[3331: 購入経験者さん]

営業さんたちって読解力もなく、文章力もないんですねえ。
それではここを買いに来るお客さんの相手するのはさぞかしストレスでしょう。

「べき」の意味をお調べ下さい。
なぜ法的根拠が必要なんですか？

もう一点、
意見が消されるかどうかは「投稿削除基準」に抵触するかどうかですよ。
関連する意見が投稿削除基準に抵触するからといって元の意見が消されるわけありません。
消されたら運営に申し立てすればよいだけ。
それくらいわかるでしょう？

企画や技術のせいにしているのが目に浮かびます。
売れない物も売り切るのが営業の役目ですよ。
もっと頑張りましょう。

[3332: 匿名]

>>3331 購入経験者さん

まあ、そうムキになるなって。
仮想の営業マンとの戦い頑張ってください。
消されない程度に。

[3333: 購入経験者さん]

私は営業ではありませんと否定しないところが草

[3334: 匿名]

>>3331 購入経験者さん
言葉の意味にこだわりがあるようで。
理解されなかったので、補足を。
景観的損失を補償、これを可能にする法令があるのかと思いました。なかったのね。

[3335: 購入経験者さん]

法的根拠はありませんが、新たな問題提起として意義深いことだと思いますよ。

大阪城のライトアップの件はやむを得ませんが、あれは景観的に本来の姿より加算される場合のケースで、ここはキタハマタワー所有者が受益すべき本来の景観的な利益を失うことに問題があります。

ここは公会堂を含めた中之島の美しき眺望を損なう粗悪な仕上げで終わる恐れがあり、その場合、ブランドを開けると見たくないものが目に入ってしまう。せっかくの美しきうるおいある都心景観が失われ、見るに堪えられない眺望に精神的苦痛を感じてしまう。

大いにあり得ます。
さあ皆で声を上げましょう。

この一体は、大阪市によって「都心中央部景観配慮ゾーン」に指定されているようです。
そして、「大通り」のまちなみ形成の方針として、
『大規模な建築物が連なり、歩道や街路樹が整備され、多くの人々が行き交う、見通しのよい
空間である「大通り」の特性をよりいかして、国際都市・大阪の都心にふさわしい質の高い、
風格のあるまちなみを形成する。』ことが示されています。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000394/394...

ぜんっぜん質高くないですやん！
風格なさすぎますやん！
何してるんですか大阪市さん！

[3336: マンション検討中さん]

>>3335 購入経験者さん

筐体の外観は、変えることできないので
最終的に、天王寺区役所のように
全面大理石張りにすればよいと思います。
天然大理石、人工大理石は 予算に合わせて
低層、中層、高層 使い分けて。
タイルについても 配分を考慮して、最終仕上げを行ってください。

[3337: 購入経験者さん]

そういえばクレヴィアタワー大阪本町も吹きつけくさいですね。
このままではタワマン吹きつけ仕上げが既成事実として正当化されることになります。

大阪都心地区の景観を守るためにきちんとした行政指導をすべきところが、ザル行政によって画に描いた餅で終わっている。
行政あるあるですね。

タワマンはその規模から周辺景観へ与える影響が大きいので、他の建築物以上の仕上基準を求め
ていく必要があったのに、おそらくは詳細な基準など作りもせず怠慢行政運営をしていたのでしょう。
結果、三井財閥、伊藤忠財閥に口を出せなかったのです。
もっとも彼らの大半は大阪市内に住んでおらず、正直どうでもいいことだと思っているでしょうね。

本当に情けない。

[3338: 匿名さん]

景観条例で規制されてないのなら、どうしようもないよね。ザキタヤマの北側住戸の方々は残念だろうけど。
ここでガス抜きでもしてください。
直接苦情を言った人はいるのかな。満足いく回答がないのなら、よくあるマンション建設反対の住民運動でもやりますか？

[3339: 購入経験者さん]

建設反対なんて無意味なんですよ。
それは法的に勝ち目ありませんからね。

訴訟するとしても大阪市を訴えることになるでしょう。
市の方針にそぐわない大規模建築物の建築許可を出した。
我々タワマン所有者は、市の行政方針を知った上で、中之島の発展に期待し、景観が少なくとも維持される悪化することはないと投資したにもかかわらず、十分な行政運営がなされず裏切られた。

しかし、三井さんもそのようなトラブルは避けたいじゃないですか。
どうすればいいんですかね。

[3340: 匿名さん]

>>3339 購入経験者さん
訴えるにしては、ちょっと理由としては弱いなぁ。
タイル貼ってないから怒ってるだけでしょ？

[3341: 購入経験者さん]

弱いですかね。
キタハマ、アップル所有者としては心理的に残念感満載で、居住者であればストレスを感じることも十分想定される。
そして、賃貸に出そうとしても、お客さんに「北浜周辺の景観ってしょぼくね？」みたいな印象を与えかねない。それは、まさに経済的損失なわけです。


やっぱりタイル貼ってないのはグレード下げたからでしょ？
別に私は三井さんからカネをぶんどることが最終目的じゃない。
タイル貼るだけでいいんですよ。

簡単なことじゃないですか。
ここの購入者から貪った利益の一部を還元してタイルを貼る。
「ヨッ、さすが三井！」やんや、やんやってなりますよ？

パークホームズ夕陽丘よりグレードの低い仕上げってどうよって話しですよ。
タワーの建築費高えからタイルケチったんだよ！
大阪市の指導で現状はそこまで景観の規制かかってないから、ケチったんだよ！
って言えばいいのに。


やはり大阪市には明確な基準を作って頂く必要がある。
これ以上みすぼらしいタワーが蔓延しないためにも。

しかしですよ。
もし、タイル貼りルールの景観の基準ができたとしたら、え、ここって基準以下なの？って話しになりますやん。
業界を代表するリーディングカンパニー三井不動産レジデンシャルが牽引したハイグレードタワーのはずが、見た目基準以下だったの？って。

そのぐらい先取りしろよー
どんだけ消極的なんだよー
ブーブーってなりますよ？


3336さんが仰るようにも、外観デザインを変えろなんて言う人はいないわけです。
普通に考えれば基準なんて作れないでしょう。

総括しますとね、
その意思決定ないわーって話しですよ。

[3342: 匿名さん]

>>3341 購入経験者さん
スッキリした？

[3343: 購入経験者さん]

短文営業に反論の余地なし

[3344: 匿名さん]

>>3341 購入経験者さん
本気で今の段階からタイルを貼ることができると思ってる？
冗談だよね？

[3345: 購入経験者さん]

それは技術的に？カネ的に？

[3346: 匿名さん]

>>3345 購入経験者さん
技術、安全、構造計算、すべてクリアーできる？

[3347: 購入経験者さん]

建築屋じゃないので詳細はわかりかねますが、かなり難しいのでしょうねえ。
一番難しいのは構造面での技術的課題でしょうか。

しかし、竹中工務店の所長様が「熱い思い」で「最高の作品」を提供すると仰っておられるので、期待せずにはいられませんね。

あれ、タイルレス確定でした？
最高の作品できます？

[3348: 購入経験者さん]

＞＞3346

願望ですよ。　すでに建築設計できて、建築中だし、後出し改善は。。。　誰でも回答わかりますよね。

[3349: ご近所さん]

全面吹き付けでもなく　ハーフ吹き付けでも　どんな仕上がりか、年末の仕掛かり中の建物　見てみます。

[3350: 購入経験者さん]

あー、そういうこと。

3348さんは私と違う購入経験者さんだと理解していたのですが、
「なりすまし」ですか！笑

営業涙目すぎてかわいそうになってきた・・・

[3351: 購入経験者さん]

なりすましってことで削除依頼出しておきましょうか？
恥ずかしすぎますもんね。

[3352: 口コミ知りたいさん]

なりすまし違うだろう。　購入経験者は何人もいるでしょう。
掲示板なのに、意見はいろいろあるだろう。

[3353: 購入経験者さん]

私も最初、そのように解釈しました。
しかし、3345の購入経験者は私ですから、話しの流れから3346さんの問いかけは私への問いかけです。
一般的な「購入経験者」への問いかけではありません。

「（3345に書き込みをした購入経験者さんの）願望ですよ」と書きたかったのかもしれませんが、ややこしくなりますから3348さんは、「購入経験者」の名前変えるでしょう普通。

この書き込みの流れでは、なりすましと思われてもしょうがない。
しくじりましたねえ。
モデルルームが空いている平日はやたら書き込み反応あるのに、お休みの日は静かですしね。

ここの掲示板では営業さんからの反論も容認されていますので、営業であることを名乗るべきだと思いますよ。
もちろん口を滑らしたとき責任問題になるので名乗りたくないのはわかりますが、それなら中途半端になりすましたり、安っぽい反論はやめておいた方がよろしいでしょう。

[3354: 口コミ知りたいさん]

>>3353 購入経験者さん

はい。　納得いく説明ありがとうございます。異論はありません。

[3355: 購入経験者さん]

今のところドル円巻き返してますね。
週の初めであり本日の終値もまだわかりませんが、先週末に皆さんのストップロスを頂きながら今年最安値を更新し、今年は円高だよ見せかけておきながら大きく反発したような印象ですがどうでしょうか。
為替相場というのは本当にトリッキーな奴らです。

内閣支持率の回復など年末に向け明るい材料が出ており、このままいけば市場は強気な気配で年足をひっくり返す可能性も出てきました。
そうなればここの販売にも追い風となります。

淀屋橋・北浜エリアでは、クレヴィア本町、プラウド北浜、帝人跡ＪＲ九州と相当量の供給が見込まれ、ここは完売を急ぐ必要があります。
この景気追い風の中、「北浜」アドレスの超一流「立地」タワーが売れ残ったとなれば末代までの大恥になります。
そして、万が一、内久宝寺グランドメゾンにも敗北するようなことがあれば、これはもう言い訳できないレベルです。

しかし、既にＣＴＯ以降2000戸以上が供給されており、もしＣＴ備後町の進展があればエリアのタワー戸数は倍増します。
一定、需要が満たされている状況でさらに倍近い戸数を供給していくのですから、タワー個別の魅力だけでなく、エリアの魅力を高め発信していかなければ乗り切れないのではないでしょうか。

この点、「この地に縁のある企業が総力を挙げてお送りする」ということですので、今後供給されるタワーの先鋒でありエースでもあるミッドタワーさんから、強力な情報発信を期待したいところです。

[3356: マンション検討中さん]

なんらかの行動を起こすわけでもやく、検討スレでグチグチグチグチ…
生産性ないし普通にウザいな

[3357: ご近所さん]

＞＞3356

様々なご意見ありますが　購入者の方のご意見なので　いいではないですか。

[3358: 匿名さん]

購入経験者さんに対し、うざいと思うのは同感！！

それだけ、北浜に愛着があって従来以上の仕様の超高級マンションしか建ててほしくないと思うなら、
他に沢山あるみすぼらしい建物の排除活動でもしたらどう？
余程、お持ちのマンション価値上がるよ。
地域の自治会を組織して、地道に地域活動すればいいでしょう。

[3359: 匿名さん]

>>3357 ご近所さん
ここの購入者ではないでしょ。

[3360: 購入経験者さん]

相変わらず中身のない反論で生産性以前に議論する価値がないですね。

[3361: 購入経験者さん]

○ミッドタワーＨＰコンセプトページより
『私は飾らない。ただ、ここに存在するのみである』

○ミッドタワーＨＰプロジェクトページより
『風格などの情感を呼び起こす存在感を大事にすべき』
『北浜という地にふさわしい景観や空気感を醸し出すタワーレジデンス』
『世紀を超えて揺るがぬ大阪の象徴となることを目指します』

○ミッドタワーＨＰ免震・構造ページより
『その先には、最高の作品をご提供できるものと確信しています』


ＣＧ見る限りはなんとか面目を保っている感じ。
現地を見る限りコンセプトは実現されている感じ。

[3362: 匿名さん]

高層マンションの維持にはむちゃくちゃコストがかかります。通常のマンションの1.5～2倍はかかるそうです。
外壁が複雑な形状のマンションや高価格な材料を使用しているマンションは特にそうです。
なおかつ修繕積立金は大半の高層マンションで通常のマンションの分しか積み立てられていない場合が大半で
現在のオリンピック特需のための建築資材の高騰や工事費の高騰のため十分なメンテができない高層建築も
増えているようです。
維持費、管理費が高額になるタワーマンションは徐々に売買で敬遠され廃墟化する可能性もあるそうですよ。
特に大規模修理が必要となる築20-30年後にはそういう傾向が顕著になるようですね。
そんなこと常識ですよね。
なんせあと10年後には空家率が２５％を超え1700万戸が空き家になるのですから、
このスレに登場するタワーマンションにお住まいの方にはそういった点に危機意識がないのですかね。
本当に能天気ですね。

[3363: 匿名さん]

もう少し言うと北浜ミッドタワーはメンテにコストがかからにようにあえてタイルレスのしている
可能性もあるように思われます。
べつにタイルレスだからと言って不細工だとは思いませんが・・・・。

[3364: ご近所さん]

>>3362

タワマン住んできたけど、ランニングコストはかかるね。
エレベーターとかメンテナンス費用も毎月発生するしますし、　２基の数ではないですから　上から下まで１００m以上ケーブルは長いし
必然に費用は高くなります。

配管も長いです。　免震ゴム交換とか高いです。

[3365: 匿名さん]

あと災害に対する備えが十分されていることがむちゃくちゃ大切ですよね。
この間ＮＨＫでやっていた長周期パルスが来るような直下型の地震が来る可能性は低いと思いますが、
南海トラフの地震は必ず来ます。
その際の長周期地震動に対する対応が十分されているかどうかがむちゃくちゃ重要だと思います。
北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準にも適応していますね。
制振装置のメンテが不十分で長周期振動に弱く、かつ外壁にタイルを使用しているなら
地震時にタイルの剥落リスクは大きくなると思いますよ。

[3366: 購入経験者さん]

タイルレスだとメンテコストを抑えられるのですか。
初めて聞きました。
これなど見ますとタイルの方がメンテ費かからないように思いますが。
https://www.fdk.or.jp/k_plan/pdf/table1.pdf


空家の件について、空家率が10年後には空家率30％と野村総研が予測をしています。
https://www.nri.com/jp/news/2017/170620_3.aspx


空家率はおそらく地方都市で高くなるのであり、大阪市都心部において同様の空家率になるかは疑問ですね。
人口減少下において、空家率が高くなることは間違いありませんが、1980年代などの老朽化したマンションで先行して空室が増えるはずです。

タワマンの維持管理費が板状より高いのは既に多くの方がご存じのことですし、板状でも戸数が少なければ戸当たりの負担額は高額になりがちです。
オーキッドコートのように桁はずれな維持管理費となれば当然値崩れは避けられませんが、数万円の差で売買で敬遠されるというのは考えにくいところです。

そもそも、都心部で必要十分な居住水準を満たす住まいを探そうとすれば、もはやタワーを選択するしかない状況になっています。
管理費の負担が難しいのであれば郊外に居を求めるしかありませんね。


タイルレスが不細工かどうかは好みもあるでしょうが、
パークマンションでタイルレスなどあり得ないわけで、一般的には高級な仕上げとしてタイルが求められているということになりますね。

[3367: 匿名さん]

購入経験者さんの資料によると25年目に張り替えるコストは12年ごとに行う吹付塗装のメンテの5倍以上
ですね。それに加えて12年ごとに行う部分補修や洗浄を加えるとやはり高コストといえると思いますが・・・。

[3368: 購入経験者さん]

1980年代
超高層
制震・免震なし
軟弱地盤

ベル・パークシティ

真っ先にゴースト化しますよね

[3369: 匿名さん]

それと購入経験者さんの資料はタワーマンションに対するメンテの見積書ですか？
仮設費がとんでもなく安いですよ？
タワーマンションの場合絶対にこの金額になないと思います。

[3370: 匿名さん]

普通、高層マンションになると仮設費だけでも1億4-5千万はしますよね。
根拠になっている数字がおかしいと思いますよ。

[3371: 匿名さん]

ご自身でお持ちのザキタハマの長期修繕計画案をご覧になられたらいいじゃないですか？

[3372: 匿名さん]

そもそも大阪でタイル張りの外壁はやばいですよ。
南海トラフの地震に備えて吹付にすべきです。
大体ザキタハマをはじめいくつかあるタイル張りのタワーマンションは長周期地震動に対する
新基準をクリアーしているのですか？
外壁のタイルが地震に伴って剥落しないと断言できますか？

[3373: 購入経験者さん]

根拠の数値がおかしいなら不動産協会に言われては？
確かにタワーの長期修繕の表ではないかもしれませんね。

しかし、足場の仮設費はミッドタワーもキタハマで変わるんですかね？
仮設費がタワーならもっとかかるというのはいずれのタワーも同じことです。

今、手元には修繕計画表ありませんので、また確認しておきますが、おそらく外壁タイルの全面貼り替えは入っていませんでしたね。
恐らくどのタワーでも全面張り替えは想定していないのではないでしょうか。


すなわち、ミッドタワーは、風格、景観、高級感というものを重視したコンセプトではなく、メンテナンス性、災害対策など安全・安心をコンセプトとしたタワーということでよろしいでしょうか？
こりゃホームページのコンセプト作り直しですね。

[3374: 購入経験者さん]

3372さんそれ本気で仰ってるの？笑

その論理でいくと、既存不適格全て今の新基準にやり替えないといけないじゃないですか。
新しい基準ができてミッドタワーが不適格になったらやり替えるの？？
56年以前の建物全部取り壊して建て直すの？

不自然すぎる吹きつけ押し草すぎ

[3375: 匿名さん２]

近くのタワーに住んでますが、窓周りの外壁タイルを見ると、地震でどうなるか、とても怖いと思っています。窓周りのタイルは手貼りですからね。
３０年後ぐらいに、数個の地震を経た後で問題が表面化するだろうなとおもいます。
現状は建設業界の不都合な事実なので、隠されてるっと思っています。

[3376: 購入経験者さん]

なりすましのオンパレードうける笑
誰が見てもわかるだろ？
恥ずかしくね？
この時間にこの掲示板見てんのは私とあ・な・たの２人だけ笑

[3377: 匿名さん]

購入経験者さん
リスクやメンテの特性を踏まえて低層で石を張ったりそれなりに外観にも配慮しているように思いますが・・・
誤解があったのであれば申し訳ありませんが、
既存の建物がどうのこうの言っているのではなく、新規で建築する際にリスクに対する配慮も必要だと言っているのです。

[3378: 匿名さん]

あの
私は匿名2さんではありませんよ

[3379: 購入経験者さん]

では、ミッドタワーができる以前のキタハマエリアのタワーは新基準に適合していなくても問題ありませんね。

見た目に配慮はしているでしょう。
その点は否定してませんよ。
その見た目が十分価格に見合うものかどうかが争点ではありませんか。
以前にも書きましたが、同等の坪単価のブランズ中津に負けてるってことです。

わかりました。
営業さんも必死なんですよね。
まあ、もうとやかく言いませんよ。
市場が答えを出すだけですから。

既に後発のグランドメゾン新梅田に負けてしまったので、割高という答えは出てますけどね。

[3380: 匿名さん]

私は営業ではありませんよ
購入経験者さんの言う通り、市場が判断するでしょう。
それでいいじゃないですか

[3381: 匿名さん２]

更に申し上げると、手貼りでは品質のバラツキがあることが怖いですね。
５年以上前なら、経験豊富なしっかりした職人が施工したでしょうが、今は職人が居ません。
だからタイルパネル貼り付けになってるようですが、手貼り部分は必ず残ります。
しかし、施工業者の保障は、地震や10年超えるとなかったりします。
地震ひび割れが起きても、マンション保険が適用され、施工者は責任追求がないのでね。
施工監査も完璧ではないし、そもそも熟練者いないから、妥協するしかないでしょうし。

[3382: 住民板ユーザー５]

そんなこと言い出したらどこのマンションも買えないじゃないですか。
賃貸にお住いですか？
それとも１０年前に買ったタイル職人がタイルを貼った素敵なマンションにお住いですか？
どうしてここの掲示版にいるのですか？

[3383: 匿名さん]

これだけ多くの超高層建築物に手張りのタイル貼るなんて、世界でも日本くらいなんじゃないかな。ガラパゴスと言えば聞こえが悪いが、独自の文化だね。新しいタイル貼り工法も開発されてるし、市場ニーズ、人気があるんだろうね。

[3384: ご近所さん]

今まで通り　エントランス以外
全面吹き付け　と　　アクセントタイル張り　　でいいですよ。

北浜にふさわしい
どんな仕上がりになるか楽しみです。

[3385: 匿名さん2]

3382さんへ
私、10年前竣工のタイル貼りマンションを持ってます。（意見とは無関係ですが）
30-50年後のことまで考えないならば、気に入った物件選べばいいと思います。

大地震後にタイル貼りマンションがどの程度の損傷で済むのかは、
地震規模、地盤、ビル個体差による差も、今後徐々に明らかになるでしょう。

私が言いたいのは、外壁の石張やタイルは恰好いいですが、
超高層建築の安全性確保は大丈夫なのか、建築業界が不都合な真実を
覆い隠しているのではないかという危惧です。

一方、50年～100年ぐらいしても、大勢が区分所有する高層マンションの
建替えはできるのだろうか、簡単にできないとするならば、
老朽化したビルからのタイル剥離が危険となり、地上は歩けないような時代が来ないかってことをね。

一方、吹付のマンションの場合は、磁器質タイルと違って防火性能が問題です。
防火性能の低い塗料など塗ろうものなら、英国であった高層マンション火災のようになります。

[3386: 購入経験者さん]

何十年後には大規模修繕は足場など組まなくともロボットがやりますよ。
タイル貼りの高層ビルは山ほどあって、今からどうこうできる話しではありません。
高層部などは風雨の影響も大きくダメージを受けやすいので、タイル貼りの剥落事故防止のため日常的な点検作業などより高い基準で求められるべきと思います。
管理費が高くなるのはやむを得ません。
それでも私はタワーに住むなら造形的にも質感的にも魅力的なタワーに住みたいです。

[3387: 匿名さん]

>>3386 購入経験者さん

そもそも本当に需要があるけど供給がない業界は儲かりますから供給が必然的に増えていくものなんですけどね。職人さんが少ないから将来のコストがーとかナンセンスですね。

[3388: マンション検討中さん]

三井は神戸の駅のゴミ団地をどうにかしろよ

阪神間も芦屋のパークコート以外、ワコーレに毛が生えたようなマンションしかつくってないだろ

ここに期待してる人はなんでなの？

[3389: 匿名さん]

>>3386 購入経験者さん
材質にこだわりがあるようですが、タワーマンションだと外壁はALCなんでしょ？外壁ALCは受け入れられる？

[3390: 匿名さん]

3389の補足ですが、バルコニー内の外壁のことです。

[3391: マンション比較中さん]

外壁ALC... 割れやすい　修繕は可能です。