北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[3182: 通りがかりさん]

>>3179 マンコミさん
要らん笑

[3183: 匿名さん]

あー、いるんだよねえ。
ウオッチだけし続けて一生賃貸な口だけ購入者。
デベもお金にならない冷やかし客を相手するの大変だよね。

[3184: 匿名さん]

3176さんは、ザキタハマは今後伸びて、ここの付加価値はそれ以上に思うから期待できるって書いてるように読めるけど、なんでそんなに叩かれてるんでしょうか？
また中之島の信者さんが他所のスレッドで暴れまわってるんですかね？

[3185: 匿名さん]

中之島が下落するというのが気に入らないのでは？

[3186: 匿名さん]

3184、3185、なんでもかんでも中之島を出してくる手法はお腹いっぱいです。
連投してまでやるのではなく北浜の話をしましょう。

[3187: 匿名さん]

証券取引所ビルの南側は、所有者JAでホテル・商業ビルとあるので納得です。
五感の南の北浜ビルが取り壊し中で、表示に寄宿舎とあるのですが、どんな用途？
ご存知の方、教えてください。
プラウド北浜のスレでは、だれも教えてくれない！

[3188: 匿名さん]

やはり雑誌の予想通りザキタハマの中古販売価格は上昇してきていますね。
93ｍ２：1億2800万円、107ｍ２：1億2900万円、107.88ｍ2：1億5000万円
パークタワー北浜も高額になってきています。
90ｍ2：1億900万円
ヴィークタワーも
98ｍ2：1億500万円、85ｍ2：1億800万円
で、中之島は・・・・・

[3189: 購入経験者さん]

安全性を理由にタイルを貼らないならパークマンションもタイル貼らなきゃいい。
なぜパークマンションやパークコートには立派なタイルを貼るのですか？
教えてください営業さん。

基壇部にタイルを貼っているのは、差別化とまでは言えない気が。。
近年のマンションにおいてほとんどがタイル貼りですから、単純に後退ですよね。。
建築年が90年代以降のマンションの多くは全面タイル貼りになっていると思います。
なぜでしょうか。
教えて下さい営業さん。


ここを買いに来るお客さんを騙せるほど営業さんは知識をお持ちですか。
ずばっとコストカットですって言う方が印象いいと思います。
建築費が高くて、2015年頃までに建ったマンションより利益をたっぷり乗せないとやっていけないんです。
大阪の人は細かい外観や仕様なんて気にしない人も多いので、できるだけコストカットさせて頂いております。


気に入った方は買えばいいのはどこのマンションも同じことで、それはその通りです。
購入するタイミングに合って、ここが気に入って、外観、仕様、価格なんてそれほど気にしないわというなら、立地、デベ、施工業者（ポッキンは忘れましょう）の観点から最も素晴らしいマンションのひとつであることは間違いありません。


ただ、こういったマンションづくりをされていると、初めてタワーをお買い求めになるお客様は買ってくださるかもしれませんが、買い換え需要はほぼ発生しませんね。
海外や新規のお客様のみを対象としたタワーづくりがいつまで耐えられるのか。
興味深い話しです。

[3190: 匿名さん]

これらのマンションより立地も付加価値も優れたミッドタワーは一体どうなるんでしょうか？

[3191: 匿名さん]

3189さん
ただ、現状で新築分譲のタワーマンションの中にタイル張りの物件は大阪にはないのですよね。
でしたらその議論は意味がないように思いますが・・・・。
東京とは所得水準も違いますし、単価を抑える必要があるのではないでしょうか？

[3192: 匿名さん]

それとタイルのあるなしと買い替え需要が発生するかどうかというという点は関係あるんですかね。
あるとしたらどのように関連あるのかさっぱりわかりません。
タイルを使わないと買い替え需要が発生しない？のですか？
また、この場で営業さんに問いかけるのでなくＭＲで問いかけられたらどうでしょうか？

[3193: マンション検討中さん]

＞＞3188
売り出し価格より重要なのは成約価格。
この値段のままなら成約にはかなりの時間が
必要か価格改定しないと決まらないと思います。

[3194: 匿名さん]

確かになかなか決まらない物件もありますよ
クラッシータワーの最上階やアップルタワーの110ｍ2など去年の10月からずっと出ています。
ただ、それ以外の物件はそこそこの価格で成約していますし、後になればなるほど確実に
高額になってきています。

[3195: 匿名さん]

購入する不動産の周辺の中古販売価格や成約価格をウオッチするのは当たり前だと思いますが・・。
それによって売り抜けれるかどうかが決まりますよね。

[3196: 購入経験者さん]

3191様
付近の新築分譲タワーですとプレサンスレジェンドはタイル貼りですね。
え？競合しない？
でも新築のタイル貼りタワーもありましたね。
それと、板状ならグランドメゾンなど一部タイル貼もありますよね。
板状より格下のタワーが坪330って。。

3192様
タイル貼と買替え需要が直接関係するものではありませんが、
先のキタハマにお住まいの方の書き込みであったように、ザキタハマ、グラフロ、ＣＴＯ、アップルなどを所有の方々が、ここを欲しいと思わないということです。
もちろん、他エリアにお住まいの方々が買い換えでここを求められることはあるでしょうが。
今まではＣＴＯにお住まいだった方が、キタハマへ移り、グラフロへ移りという流れがありましたが、多くの点において過去のタワーより低グレードなここへ移りたいと思われる方々は稀でしょうね。


共用部のグレードやデザインセンスなんてシエリア千中に負けてません？
実際、後発のグランドメゾン新梅田が先に完売御礼とか、
コスパに優れるプレサンスの方が売れているという皮肉。
立地に優れるはずのここが売り切れない理由はなんでしょうかね。
グランドメゾン新梅田、プレサンスを買った方の中にはここを買える方もいらっしゃったはず。
魅力が薄いからではないのですか？
三井、竹中のブランド力で押し切ろうとしたからではないのですか？


マンコミュは営業さんと思われる方々の遊び場と化してる現状はいかがなものでしょうか。
書き込みをするとき、営業の方だとわかるようなサインが必要だと思いますけどね。
マンコミュなんて半分以上は営業さんの書き込みでしょうから。。

[3197: マンコミュファンさん]

>>3196 購入経験者さん

必死すぎ、どうした？

[3198: 匿名さん]

>>3192 匿名さん

現在タイル貼りのタワマン住まいですが、チープ感漂う吹き付けのコストカット物件への買い替えなど全く考えられません。
大阪の人は三井のパークマンションやパークコートをご存知ないから、こんなコストカット仕様でも売れてしまうんですね。
市内で最高の立地と謳うなら、なおさらセンス抜群のタイルで仕上げるべきでしょう。
三井1社の開発であれば、間違いなくタイル貼りのパークコート仕様になっていたのにと残念でなりません。
やはりお京阪が開発に絡む事で、三井も朱に交わって赤くなってしまったのでしょう。

[3199: 購入経験者さん]

3197さん
短文すぎ

ちなみに私は不動産関係ではありません。
マンコミュファンの不動産営業さんですか？笑

[3200: 匿名さん]

>>3192

少なくとも価値を判断できる人が、吹き付け低仕様物件へ買い替える需要はほとんど発生しません。
これ、常識でしょう。

[3201: 購入検討だった]

>>3200 匿名さん

都市部のパークタワーは、どこも色柄がよいタイル貼りですね。

[3202: 匿名さん]

>>3201 購入検討だったさん

> そもそも高層建築物にタイルを使うのは、安全性に問題があります。
> タイルで外観を良く魅せるのは安易な方法で、力量のないデザイナーが多用すると聞きます。
東京は力量のないデザイナーばかりということですね。

[3203: 匿名さん]

この写真、中低層の建物ですね。
高層タワーで示してよ。

[3204: 名無しさん]

62w購入しましたが間取りについてみなさんのご意見いかがでしょうか？

[3205: 匿名さん]

>>3203


パークタワー渋谷本町にしてもガラスウォールだし、吹付が定番になるのかな？


グランフロントオーナーズタワーになると　コスト・材料費やメンテナンス代が発生して
対応できないのでしょう。

[3206: 購入経験者さん]

3202様

その反論はギャグですか？

デザイナーの力量比べをするためにマンション供給しているのですか。
デザイナーの力量が不足していても、タイルによって外観がよくなるのであれば使うべきでしょう。
まして、ここがそんなに素晴らしいデザイナーを起用しているのであれば、ぜひタイル貼りにしてＧデザインの受賞を目指すぐらいデザインに力を入れればいいのではありませんか。

[3207: マンコミュファンさん]

>>3206 購入経験者さん
マンションの価値がタイルだけで決まるなら、こんな簡単なことはねーよ笑
シンプルな脳みそしてて羨ましい

[3208: 購入経験者さん]

3198様
総吹きつけタワーの企画は三井主導と考えています。
パーク北浜は当時、フラッグシップを謳いながらコーナー部を吹き付け仕上げにするという先例をつくりました。

当時この淀屋橋・北浜エリアでは、クラッシィ淀屋橋、ブランズ備後が供給されているなか、先行してタイル面積の縮小案を採用したのです。

もう１点忘れていましたが、現行タワーではブランズウェリスのサウス棟は一応タイル貼りですね。
この素晴らしい立地で総吹きつけは、三井がいかに株主側、企業側の企画をしているかがよくわかります。

地域や顧客のニーズを十分にくみ取らない、デベさんは大阪でお仕事してほしくないです。

[3209: 購入経験者さん]

3207さん
相変わらず短文ですね。
私はタイルだけで決まるなんて書いてませんけどね。
もう一度書き込み見直して下さいね。
文章の書けない文系さん？
あ、体育会系か笑

[3210: 匿名さん]

>>3149 匿名さん

3149さんは営業マンさんですね。
タイル貼りは経年変化による剥離落下の危険があるので吹き付け仕様にすると言うのは詭弁であり、コストカットのカムフラージュです。

下請け、孫請けを叩きすぎて、きっとまともな技量を有するタイル職人さんを集めることができないのでしょう。

[3211: 匿名さん]

>>3208 購入経験者さん

> 地域や顧客のニーズを十分にくみ取らない、デベさんは大阪でお仕事してほしくないです。
悪くない程度には売れてますから、ニーズは汲み取れているのでは無いでしょうか？
嘆くべきは、低仕様・高値で買ってしまう購入者の方かと思いますがね。

[3212: 匿名さん]

>>3208 購入経験者さん

三井は大阪だから北浜っていってもこの程度でいいんじゃない？とタカをくくっているのでしょう。

でも流石にこんなコストカット仕様ではブランドイメージが失墜することを危惧して名称を変更したのです。

当初は「....北浜 ザ タワー」という三井のハイグレード物件であるパークコートシリーズ共通の名称を使用していましたが、三井色を薄めるためにミッドタワーとかいうわけのわからない名称に変更してしまいました。

[3213: 口コミ知りたいさん]

タイル貼りを縮小案として盛り込むはのは、材料費高騰と職人さん減少による　代替え案なのでしょうか？

吹付の方が、建築する側の立場から言うと　点検含むメンテナンスも　楽ですよね。

将来的に、タイルを貼り替えるとなると　10年先に　同じタイルがあるか分からないですし、色も合わすのが
難しいのかもしれないですね。

[3214: 匿名さん]

私は購入者ですが、タイル張りにしてコストがアップし価格が上昇するぐらいなら現状で全然OKですね。
現状でも見た目に不満はありませんし、タイル張りにする必要性が全く感じられません。
要は見た目なんて遊びに来た友達に自慢する程度にしか意味ないでしょう。
遊びに来た友達に対してもこのマンション外壁にタイル使って金かかってんねんでと説明しないとまず
わからないと思いますよ。年に数回友達に自慢するためだけに金をかけるという感覚はどうでしょうね。
自慢したところで妬まれるのが関の山ですよ。
外観なんて住み心地や、住宅の本質とは何のかかわりもないのです。
周囲の景観との調和というならザキタハマやCTよりよっぽどこの物件の方が配慮しているように思いますよ。
外壁の石張り様の意匠など周囲の建物との調和が図られていますよね。
また共用施設にしても、ほとんど年に1回か2回利用するようなもんでしょう。ときどきザキタハマの物件を
見せていただきますが、所有者の方とお話ししましたら、あの豪華なパーティールームも
入居時に1度利用しただけ、とかそんなもんでしょう。ここに金をかけるのも全く意味ないですね。
資産的な価値に至ってはもうほとんど関係ないですよ。
タイル張りでも中古販売価格が下落している物件なんていくらでもありますし
吹付でも上昇している物件もありますよね。
見た目はそれほどでもないけど中身最高のほうが私的には好ましいですね。

[3215: 匿名さん]

要は気に入らなけれ買わなければいいと思います。
別に購入後に仕様が違っていたというわけでもないですし、三井がこの仕様を決定し
我々は納得して購入しているのですから。
三井やましてや購入者を批判するのはお門違いだと思います。

[3216: マンション掲示板さん]

吹き付け塗装 近隣でわかりやすい建物が
野村不動産の 谷町六丁目駅 徒歩1分にある

プラウド タワー ですが ほぼ完全吹き付け
ですが、タイル貼りマニアの方以外でしたら
見慣れると 完全吹き付けでも そんなに気に
ならないです。

四隅だけでも上から下まで タイル貼りにして
いただきたかったですが。

[3217: 匿名さん]

外見だけが否定されていて中身は良いと思われている錯覚されている方がいらっしゃるようですが...
誰でも各階に停止可能なエレベータ、見渡しが良い内廊下など各所にコストカットが見られて中身もレベルが低いですよ。階高2.5とかも低仕様のタワーマンションと同レベルですし、トイレも標準ですとタワーマンションでは殆どお目にかかれないタンク式でしたよね。
本当に立地が勿体無い残念な仕様です。

[3218: マンション掲示板さん]

>>3212 匿名さん

北浜 住所地 初のタワーマンションですから
パークコート北浜 にして
デザインについては、派手すぎずエントランスも 東京パークコートのエントランスと 同等にすれば 注目度と 価格に見合った
仕様になったと 個人的には思いました。

[3219: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

失礼。"階高"と"天井高"間違えてました。

[3220: 匿名]

>>3213 口コミ知りたいさん
通常、外壁改修のときには、タイルの色を合わせて新しく作り直すから、大丈夫かと。

[3221: マンション掲示板さん]

>>3217 匿名さん

内装に関しては、フローリングの突き板仕様やキッチンの交換は面積あるため手間かもしれませんが、大理石やトイレの交換は リフォームでも 以外に 安いですよ。

[3222: 匿名さん]

>>3187 匿名さん

用途「寄宿舎」とあるので、そうなんでしょうか？
好立地の角地ですし、普通はオフィスですが、
外観から見ても、単身者用住宅のような窓が並んでます。
これからの北浜には、オフィス需要はないと見たのかも。

ちなみに、所有者のHP見ましたら、この物件ありました！

（仮称）北浜ビル
所在地
　〒541-0042　大阪市中央区今橋2-1-7
最寄駅
　地下鉄堺筋線北浜駅　京阪電鉄北浜駅 徒歩2分
規模
　地上14階建
構造
　鉄骨造
延床面積
　11,978.84m2
竣工年月
　2019年（平成31年）2月（予定）

[3223: 匿名さん]

>>3214
私はここをスルーしたのですがキタハマエリアに通勤するものとして、やはり外観も一等地にふさわしい内容にしてほしかったですね。
街の雰囲気に影響を与えますから。
東京と比較するとまだまだ坪単価は安いといっても、関西圏ではボッタくり価格で販売している物件ですからやはりそれなりのグレード感は必要でしょう。

「タイル張りにしてコストがアップし価格が上昇する」のではなく、このボッタくり価格で販売するのであればタイル貼りが当然です。

「外観なんて住み心地や、住宅の本質とは何のかかわりもないの」というのも不思議な考え方ですが、一等地のタワマンともなれば都市のランドマークになりうる構造物であり住人でなくとも流石は三井！という建築を期待するのはやはり三井という気企業に対する過大評価なのかもしれませんね。

[3224: 匿名]

>>3210 匿名さん
まさか超高層でもタイル職人さんがタイルを貼ってるって思ってるんか？
んなわけないでしょー。

[3225: 匿名]

実際、去年東京でタワマンのタイルが落下した事故あったし、タイルはリスクがあるにはあるよね。

[3226: 匿名]

タイルのマンションが高級って80年代にできたイメージだってね。ネットの情報ですが。

[3227: 匿名]

>>3221 マンション掲示板さん
確かに、トイレのタンクの有無はどうだっていいよね。イヤなら交換したらいいだけだしね。

[3228: 匿名さん]

北浜のランドマークって、それほど大規模タワーでもないのに期待かけすぎ。
元のビル（野村証券？）より、基壇部分は立派になりそうだし、地域貢献すると思うよ。
所詮、通行人はビルの10F程度までしか見ていない。
というか、上層階などは霞んでいて材質なんか分からないよ。

[3229: 匿名さん]

>>3226 匿名さん

二重床は2000年前後でしたっけ。

[3230: 匿名さん]

>>3227 匿名さん

配管（勾配他）などもタンクレス便器に最適化した仕様になっていないと、便器を取り替えるだけでは配管内の臭気が逆流してくる場合もあるようですが、こちらの物件は大丈夫でしょうか。

[3231: 匿名]

>>3230 匿名さん
排水よりも給水の水圧が重要かな。
どちらにせよリフォーム対応のタンクレス便器なら問題ないでしょう。