北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2696: 評判気になるさん]

>>2688 検討板ユーザーさん
素晴らしい皮肉です！
でもそんなもんなんですよね。特に地震学についてはそういう特色が濃いと思われます。
未だ地震を予知できた地震学者はいませんから。

[2697: 通りがかりさん]

>>2676 マンション比較中さん さん

見ました。恐ろしいですね。
山本さんは、ここの契約者？中之島？
嫌だったら買わなかったらいいのに？？
消費者金融の嫌だったら借りなきゃ
信義則の問題です。

[2698: マンション掲示板さん]

>>2695 匿名さん
三井も竹中も法的に対応義務が無いからといって、その時点の技術的知見で明らかになった課題を無視するには、背負っている看板が大き過ぎるんですよね。
解約や工事の手戻りが生じる対応はしなくとも、これからできる対応は誠実に実施するでしょう。

[2699: 評判気になるさん]

>>2698 マンション掲示板さん

私が担当から聞いた話とは真逆のことを書かれていますが、どなたから聞いたお話でしょうか？

[2700: マンション掲示板さん]

>>2699 評判気になるさん
>>2690さんが引用されている 「大林組は『阪神・淡路大震災の教訓を生かして、想定される地震に対しては、安全な設計をするのが責務だと考えている』と話している。」という考え方。これが、その分野の技術者、企業の姿勢です。
すぐに自己責任論を言う方が最近は増えていますが、マンション分譲はプロ対プロではなく、プロ対素人の取引です。その時点の技術的知見に照らし誠実に対応策を講じるのが、技術者・企業の倫理です。そして、それが安全に直結する構造の問題であれば、尚更です。

[2701: 評判が気になるさん]

>>2700 マンション掲示板さん

つまりあなたの想像ということですね？
担当者に問いたださなくて良くなって助かりました。
担当者や顧客によって対応変えられてたら信用なくなりますからね。

[2702: 匿名さん]

超高層ビルが、改修等何も手を打たなければ、長周期地震動で倒壊する恐れすらあると言われているのに、既に建設済みのマンションならまだしも、今から建つマンションンで、最近の皆様の書き込みを見ていると、デベの対応として、説明したから検証すらしない、嫌なら契約しなければという姿勢と読み取れるのですが、いかがなものでしょうか？

こと命に係わることですし、三菱さんの12月の右往左往の対応を大企業としては非常にお粗末と批判された方もいらっしゃいましたが、このマンションも、売り出し前の6月には、国土交通省から基準が示されていたのだから、せめて検証し結果を報告することが、企業の誠意かと思うのですが。

[2703: 通りがかりさん]

>>2702 匿名さん
マスコミに流されすぎ
よく考えよう！今までに高層ビルが長周期地震で倒壊しましたか？
命に係わる一歩手前の事例です

[2704: マンコミュファンさん]

>>2702 匿名さん
デベ負担で検証が行われます

[2705: マンション比較中さん]

>>2703 通りがかりさん

今までの長周期地震動はたかだか、小結級レベルだから倒壊を免れただけ。
これから襲ってくる南海トラフ地震や上町断層地震は横綱級で、想定外の事態が予想されることから、国交省が新耐震基準の策定に乗り出した。

[2706: マンション比較中さん]

地震については　過去　こんな記事もあるので
30年以内に発生する巨大地震発生確率は70％です。

昭和東南海地震
https://matome.naver.jp/odai/2137775333953640001



過去の地震規模レベルの
揺れには耐久性はある？？でしょう。

[2707: eマンションさん]

>>2705 マンション比較中さん
少し違いますね。
長周期の被害については昔から確認はされてました。しかしデベを始めとして、都合が悪いのか見て見ぬ振りをしてきました。それが今回の改訂につながったのです。
南海トラフや上町断層地震など理由づけに過ぎません。なぜなら地震の予知というのは統計学に過ぎないんですね。規模や時期などはまったくもって予測不可能なんです。これだけ危機感を煽ってるのは、NASAと同じで騒がないと研究費をもらえないからです。

[2708: 匿名さん]

病気みたいに地震地震繰り返す奴はなんでマンション掲示板なんかに入り浸るんだ？
買う気ないなら見に来なければいいのにネチネチネチネチうるさいなあ
こっちは災害も考慮に入れながら色々検討しているのに一つ覚えのように地震地震とギャーギャー喚かれると単に買えないねたみを同じ話題ループさせて発散してるようにしか見えないね

[2709: 匿名さん]

>>2707 eマンションさん

少し違いますね。
長周期の振動が初めて観測されたのはたった15年前のことです。それから少しずつ観測の実績が積まれて来ています。そして対応していないというのも嘘ですね。今年四月の変更内容は基準を二倍にするという内容であって、全く対応していないのであれば大臣認定されませんのでね。
ここからは、ソースのない私の予測になりますが...
自身の予測が全くできないと言うのは貴方の仰るとおりです。しかし、わざわざ不安を煽っているかと言われるとそうでも無いんですよね。2011/03/11の地震で想定外！、想定外！無責任！無責任！とマスゴミ、パンピーに煽られてましたから、そのための予防線でしょう。基準を上げれば当然、想定外は減らせますからね。そんな規模の長周期振動が南海トラフで発生するかなんて誰も保証してないですし、そもそも、南海トラフが三十年以内に発生しなくても発生率70%の裏目が出たと言えばいいだけで、誰も傷つかない平和な世の中が維持されるだけです。
基準を上げることで損をするのは、コスト増に伴って少し購入価格が上昇したり、修繕改修の数百万のコスト増に困る見えを張ってタワーに住んでる貧乏人だけなんですから。

[2710: 匿名]

>2708
おっしゃる通りです。

今はどんなとこに住んでるんでしょうかねぇ？

[2711: 周辺住民]

>>2710 匿名さん

地震が来ても 被害の少ないところでしょう。
統計的に見て

30メートルの大津波に何とか避けられる、大阪市内であれば、羽柴秀吉公 上町台地は
必須でしょう。

[2712: 匿名さん]

>>2711 周辺住民さん

土佐堀のあたりで予想される津波の高さが0.75-1.5mと書かれている看板（子供向けに動物の絵で表現しているもの）を見るのに、三十メートルですか？三十メートルってかなりの高さですよ（笑）。
東日本大震災で、リアス式海岸の影響もあって津波が強化されたところでも三階〜四階相当の津波なのに、太平洋から隔離されている瀬戸内海に面した大阪市でその三倍にもあたる三十メートルの津波の予想がされてるんですかね？

[2713: 匿名さん]

>>2709 匿名さん
そうですね
あなたの予測は概ね当たってると思います。つまり責任を問われたくないんですよね、国は。なので分からないことは大げさにいう。まぁそれはそれでいいことなんですが、それを間に受けすぎる人間もいて、購入者にとっては風評被害ものです。国が基準を発表してしまえば、危険な建物かどうかレッテルを貼られてしまいますから。

[2714: マンション検討中さん]

>>2709 匿名さん
あと少し訂正ですが、少なくとも1980年代には地震学者の間で長周期地震は広く認知されています。

[2715: マンション掲示板さん]

>>2713 匿名さん
外野からすると、この顛末どうなるのか興味深い。
国交省が曖昧だと、危険負担の所在について争訟となると裁判所泣かせになるね。まあ最近のことだから、消費者保護に傾くのだろうが。

[2716: 匿名さん]

>>2713 匿名さん

基準は既に発表されてますよ。

[2717: 匿名さん]

>>2716 匿名さん

だから、中之島は再検証して、5月末までに結果を出すということになってるいるんですね。

ここはどうするんだろう？

[2718: マンション比較中さん]

>>2712 匿名さん

南海トラフの巨大地震で断層が発生し、淀川のスーパー堤防や大和川、大川等の堤防が決壊し濁流が押し寄せ、続いて2mの津波が追い打ちをかける。その結果、上町台地を除いて大阪市内は完全に水没！
やはり、市内は上町台地しか選択肢がありません。

[2719: 匿名さん]

長周期地震動の問題は、実際に地震が起こるかどうかではなく、

国が、「該当地区にあるマンションは、想定される長周期地震動による再検証及び必要に応じた措置を講じることが望ましい」、つまり、検証して基準に合わなければ、補助金まで出すので修繕しなさいと言っていることが問題です。

再検証して、結果が良ければ万々歳だけれども、もし補修が必要と判断されれば、建物の価
値も下がるだろうし、入居後に多額の修繕費が必要となるかもしれない。

既に完成済みのマンションなら諦めもつくが、これから出来るマンションは、何とかしてもらいたいものです。

マンション購入を検討するのに、重大な問題だと思うのですが。

[2720: 名無しさん]

>>2719 匿名さん

>入居後に多額の修繕費が必要となるかもしれない。
方針はこっちだって説明受けた上で、契約・購入するんですが、何か問題でも？庶民御用達の某タワーなら知りませんが、このマンション買える人なら数百万くらい痛くもないでしょ。あと、リセール価格考えてこのマンション買う人は少数ですよ。販売員が二割盛ってると言うくらいの値段つけてますから。それでも売れてるんだから売り主の戦略勝ちですね。

[2721: マンション比較中さん]

>>2712



実際の話　淀川のスーパー堤防も　津波関係なく　決壊はしなくても　水面この有様ですよ！

昔は、上町台地下の　安居神社にも　過去の津波記録として20ｍぐらいのはきたという古文書もあうようですし

ビル群や防波堤の関係で最大津波3ｍ～6m規模なのでしょうが　油断はできないと思いますが。


東日本大地震は、みな地震は起こるかもしれないけど、津波まで押し寄せるとは思っていなかったほどなので。

[2722: マンション比較中さん]

>>2720 名無しさん

富裕層か庶民層かは関係ない。
純粋に魅力ある建築を論ずる場合、建設途上で付け焼き刃的に補修した物件と発表された基準に設計段階から対応した物件間の優劣は明らか。また、リセールする、しないも無意味な議論。波乱のトランプ右傾化時代を迎えて、経営する立場として言わせてもらうと今は資産的に余裕があっても、一瞬先は闇ということを常に念頭に置いている。自分に都合の良い自己納得的な思考は禁物である。

[2723: 名無しさん]

>>2722 マンション比較中さん

納得して買ってるから一期完売してるんだけど？あなたは何と闘っているのでしょうか？契約したのにクレーマーになってるのでしょうか？それともただの外野でしょうか？

[2724: マンコミュファンさん]

>>2720 名無しさん
購入者ですが普通に数百万という金額より、ケチをつけられた感の方が高い。精神的なやつですね
それとリセールは気にします。多少下がるのは覚悟の上ですが、それでも下限はあります。

よく金持ちは…気にしないみたいな論説が飛び出ますがびっくりします。ほんとにお金持ってない人のお金持ち像だと感じますね。

[2725: 匿名さん]

>>2724 マンコミュファンさん
買えもしないやつが早とちりな認識でギャーギャー腹いせに喚き立てるおかげで評判落ちたらかなわんわ！と思いますが、そもそもここが買える層はそのような情弱ではないのでしばらくたてば落ち着くかと。
人気物件だと必死に粘着して騒ぎ立てる輩は湧き出てきますしね。目障りなことこのうえないですが有名税有名税。

[2726: 匿名さん]

>>2722 マンション比較中さん
買えない層が買えないマンションの心配するよりいつの日か買えるよう貯蓄しなはれマンション比較中さん。

[2727: マンション検討中さん]

有名税という単語を初めて知った。

[2728: 匿名さん]

>>2727 マンション検討中さん

芸能人とかが露出のお陰で莫大なお金得てるけど、私生活をしにくくなることで使うことが多いですよ（笑）

[2729: 匿名さん]

>>2724 マンコミュファンさん

買わなければ良かったのに。
最初から分かってた話でしょ？
それを今更…

[2730: 名無しさん]

>>2729 匿名
買ってよかったですよ！一期完売ですし。

[2731: 匿名さん]

>>2730 名無しさん

あなたの話はどうでもいいのです。
>>2724が買っといてとやかく言うぐらいなら買うなって話なので。

[2732: マンション検討中さん]

>>2731 匿名さん
むしろ購入者じゃないと、とやかく言わないと思います笑
購入者か購入希望でもないのにぐちぐちいうのはそれこそ病気です。

[2733: 通りがかりさん]

まず買える人間だけが議論に参加せよ。

[2734: 匿名さん]

>>2732 マンション検討中さん

これから購入する人はできるだけ良い条件で買いたい気持ちはわからんでもない。購入者は条件に納得して買ったんだからこの件に関してはグダグダ文句言うなよ。

[2735: マンション掲示板さん]

>>2734 匿名さん
意味不明
そんな白黒はっきりつけれることばかりなら人生楽でしょうね

[2736: 匿名さん]

>>2735 マンション掲示板さん

意味不明と言いつつも、白黒つけるということは理解してらっしゃる。どういうことでしょうか？
お互いに要件を書面及び口頭で確認した上で契約し、それに反して解約した場合に売主・買主それぞれが違約金を支払うことになっていることはご存知で？白黒つけましたよね？納得して買ったなら納得した内容に対してグダグダ言う資格は無いですよね？間違ったこと言ってます？
まさかとは思いますが、仕事でも契約が終わった内容に対してグダグダ文句言ってるんでしょうか？契約する前に整理しましょうよ（笑）

[2737: 名無しさん]

>>2735 マンション掲示板さん
多分こいつ購入者ですらないから相手にしなくていいとおもわれるw
あんたの言葉も理解してないと思うで。

[No.2734,2735と本レスの一部テキストを削除しました。管理担当]

[2738: 匿名さん]

>>2734 匿名さん
仰る通り。

[2739: 検討板ユーザーさん]

>>2736 匿名さん
買ったら文句いうなの精神が意味不明です。購入したものに対しては完全に満足しなければいけないんですか？そして解約の話はしてません笑笑
白黒の話も理解できてませんね
まず、人の話を整理してからお返事くださいな。あとお仕事されてそうなので頑張ってください。

[2740: 匿名さん]

>>2737 名無しさん
荒らしかな…？とはおもっています。
むしろ本当に購入者であった時の方が私は嫌ですね。上から目線だし、総会がめんどくさいことになりそうです…

[2741: 匿名さん]

この掲示板ちょっと変ですね？検討版なんだから、マンション購入で、このマンションを選択肢と考えている人が、良いとこも悪いとこも、色々情報交換できることが一番の目的だと思うけれども、購入を検討するに当って、ごく自然な疑問（例えば長周期地震動の対応等 テレビニュースの話題に取り上げられる程だから）を話題にすると、契約者と称する人（本当は契約者かどうかも疑わしい）が、寄ってたかって、一期完売とか、納得して買ってるから文句あるかとか、買えもしないやつが早とちりとか、自慢話じゃあるまいし、もっと建設的な交換の場にならないものですかねえ。本当に購入者なら、さっさと住民版作って、そっちでやって欲しいものです。

[2742: 匿名さん]

>>2741
この掲示板きちんと読んでる？
直近の２～３レス読んだだけで判断してないよね？
匿名掲示板なんだから変なのばかりわいてるよ。

例えば地震に関してはほんの少しログみれば同じ話題が何度もループしているのに、
同じことを何度も聞いたり誇大書き込みしたりして、
情報が知りたいのではなく騒ぎ立てて荒らしたいだけ。
建設的な意見を求めるのであればログを読んでそれでもわからない部分を聞くならいいんだけどね。

[2743: 匿名さん]

契約する時点で分かってたことを後からケチつけるのはクレーマー。
契約した後に生じた問題について売主に誠意のある対応を求めるのは当然の権利。
長周期地震動の件は前者。

[2744: マンション比較中さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2745: マンション検討中さん]

営業の方お疲れ様です。
契約前に説明したからといって、常識の範囲外の契約内容は裁判で認められれば破棄できます。今回のケースがそれにあたるとは言えませんが。しかし購入者は弱い立場にあるので、納得のいかないことはデベに要望を出すことは自由だと思います。それを聞くか、聞かないかもまたデベの自由です。要望すら出すなは横暴な意見だと思いますよ。