北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2641: マンション検討中さん]

>>2635 名無しさん

確かに、試しながら 買い換えていく

大きさ感を、確認しながら その通りですね。


大塚家具は、大塚ブランドではなく
家具ブランドを代理店みたいに入手できますので 大体の家具のサイズ感も実物で確認できますので そんな使い方をします。

カッシーナイクスシーは、デザイナー家具としては、 タワーに合う感じで いいものだけど

探せば、もっと デザイナーズはあります！

[2642: マンコミュファンさん]

アルフレックスとb&bで揃えるつもりです！

[2643: 匿名さん]

東心斎橋のフランスブランドでリーンロゼもナカナカいいよ。

[2644: マンコミュファンさん]

>>2643 匿名さん

ロゼのパンプキン購入予定です！オシャレですよねー

[2645: 匿名さん]

＞＞2642さん
アルフレックス良いですね。
我が家もアルフレックスで揃えています。
担当の方もとても素敵な方です。

[2646: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
確かに。
私の場合もアルフレックスの担当者の方がカッシーナの担当者よりも対応が親切丁寧だった。

[2647: 名無しさん]

そろそろ住民版つくりませんか？

[2648: 検討板ユーザーさん]

ここってリフォームで天カセにできるんですかね？

[2649: eマンションさん]

>>2647 名無しさん
お願いします。

[2650: シガー]

住民版でいろんな建設的で前向きな情報交換を希望します！

[2651: 匿名さん]

アルフレックスやカッシーナでの家具選びはマストとしてカーテンや飾る絵画の相談もしたいし、住んでからのランチ会やパーティーの計画をしたいので住民スレ誰かはやく立てて下さいね。

[2652: 匿名さん]

家具選びとかランチ会とかって別に自分で勝手に考えたらよくね？まぁそれ言い出したらこのスレの意味なくなる感はあるけど。

[2653: 匿名さん]

>>2652 匿名さん
あなたはお呼びじゃないの。身分をわきまえなさい。

[2654: 匿名さん]

>>2651 匿名
自分でたてなさいよそれくらい。

[2655: 匿名さん]

購入者です。北浜駅直結は分かるんですけど、駅とマンションを繋ぐのは階段だけですかね、、エスカレーターとかはないんでしょうか。ご存知の方お教え下さい。

[2656: マンコミュファンさん]

>>2655 匿名さん

階段だけ

[2657: 評判気になるさん]

2期っていつから？

[2658: 私に飾る言葉はいらない]

ここは各住戸のインターフォンにモニターは無くオプションです。
エレベーターの各階停止を含めてセキュリティが心配です。
４２、４３階のみプラスαでオートロックがあるのですが、駅直結ということで防犯対策はいかがですか？

[2659: 私も飾る言葉はいらない]

>>2658 私に飾る言葉はいらないさん

防犯周りが気になる方が買うマンションではありません。
すべての住人がフレンドリーに過ごして、お互いの部屋を自由に行き来したい人たちが買うマンションです。

[2660: 匿名さん]

>>2658 私に飾る言葉はいらないさん

モニターあるよ笑笑

[2661: 匿名さん]

>>2658 私に飾る言葉はいらないさん

オプションで付ければいいだけのこと。
５、６万でしょ？玄関前のカメラなんて。

[2662: 私に飾る言葉はいらない]

そうですね、買うとなったらオプション付けます。

[2663: マンション掲示板さん]

ここって立地ほんといいですね。
梅田から近く、公園もあって自然も多い。都会の喧騒とは少し離れ、土日は閑静な街となる。完璧すぎる…

[2664: マンション掲示板さん]

>>2663 マンション掲示板さん
そうですね。そういう価値観の人が選ぶマンションだと思います。
投資ならば梅田となるのでしょうが、実需において中之島エリアは得難い価値を持っていると思います。

[2665: 検討板ユーザーさん]

ここって北浜駅が最寄りとして話題に上がりますが、淀屋橋と直結してるという優位性があまり語られてない気がします。やはり徒歩6分というのは資産性からみてそこまで価値あるものではないんですかね？

[2666: マンション掲示板さん]

二期はどの間取りが人気になると思いますか？

[2667: 通りがかりさん]

>>2666 マンション掲示板さん
自分で考えよう！

[2668: 評判気になるさん]

最上階とその下は完売ですか？

[2669: マンコミュファンさん]

>>2668 評判気になるさん
完売です

[2670: 検討板ユーザーさん]

北東角は何階が残ってますか？

[2671: マンション掲示板さん]

>>2670 検討板ユーザーさん
15階以上の北東角は全部売れたと思います。

[2672: マンコミュファンさん]

ホームページを見たところ、76neが新たに掲載されてたのでまだ低層階の北東は残ってますね。というか二期に販売されます。

[2673: マンション検討中さん]

>>2666 マンション掲示板さん
N全般
時点で高層階のSW

[2674: タイル貼りマニアさん]

★活断層直上の物件は避けた方が良いのでは？

１）国立研究開発法人 産業技術総合研究所：活断層データベース

https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...

２）大阪の活断層・上町断層をGoogle earthで上空から見てみる Uemachi fault in Osaka.

https://www.youtube.com/watch?v=z0A6B33jDJY

[2675: 検討板ユーザーさん]

長周期地震動の対策について何か説明受けられた方いますか？

[2676: マンション比較中さん]

MBS

http://www.mbs.jp/news/kansai/20170118/00000049.shtml


≪関西のニュース

【特集】タワーマンション襲う揺れ　長周期地震動
更新：01/18 15:20

眼下に広がる大阪の街。この景色を独り占めできるのが、タワーマンションの特権です。通勤や買い物に便利な大阪市内の中心部には高層ビルに混じって多くのタワーマンションが乱立。一等地にはどんどん建設が進められています。

　吹田市に住む山本さん（仮名）。都心での生活を夢見て去年夏、大阪市内にあるタワーマンションの売買契約を結びました。

　「広々とした立地で景色もいいですし、環境のよさにひかれて選びました」（山本さん（仮名））

　マンションの完成まであと１年。そんな去年１２月、突然目を疑うような書類が山本さんのもとに届いたといいます。

　「売買契約の継続を希望されないご購入者様については、合意解除契約書を弊社が指定する期日までにご提出いただきますようお願い申し上げます」

　「突然手紙が送られてきたので、何が起きたか認識できなくてとても混乱しました」（山本さん（仮名））

　いったい何があったのか？

　地震による揺れ対策のため、マンションの強度について再検証をするというのです。しかし、このことは山本さんのマンションに限った話ではないのです。

　５年前に起きた東日本大震災。その揺れは広範囲に広がり、東京の高層ビルが大きく揺れました。さらには震源から７７０キロ離れた大阪府の咲洲庁舎までも揺れ、エレベーターが停止しました。

　こうした揺れを引き起こしたのは…長周期地震動。長周期地震動とはゆっくりとした大きな揺れのこと。内閣府は南海トラフ地震が起きた場合、大阪市内の２００メートルを超える高層ビルでは、最大６メートルの横揺れがあるとの想定を出しました。

　これを受けて国土交通省は去年６月、東京や大阪などを対策強化地域に指定。各自治体は高層ビルの所有者などに建物の再検証などを呼びかける通知を出したのです。

　「従前想定されていたよりは揺れ幅が大きくなると想定されている。既存のもの（マンションなど強化を）検証するのが望ましい。」（大阪市都市計画局　森英彦課長）

　大阪では大阪市内のほぼ全域が長周期地震動の対策強化地域になっていて、今年４月以降に新築する高さ６０メートルを超える建物は、これまでよりも最大で２倍の揺れに耐えられる設計が義務付けられます。

　「南海トラフ巨大地震の大阪の揺れは、長い周期の揺れがずっと揺れつづける」（名古屋大学　福和伸夫教授）

　阪神・淡路大震災は一瞬の揺れが襲いました。一方、南海トラフ地震ではゆっくりとした大きな揺れが長い間、最大で６分ほど続くといいます。この長周期地震動に特に弱いのが「高層ビル」なのです。実際にどのように揺れるのか？南海トラフ地震の想定で、高さ５０階以上の揺れを再現してもらいました。

　「斜め後ろや前にも…どこに揺れるかわからないので非常に怖いです。これだけの大きな揺れだと…家具などもとんでくるのではないでしょうか」（酒井紋茄記者リポート）

　安全確保のため想定の３割の揺れですが、大きな揺れは５分以上続いてようやく止まりました。また別の実験では、１０階建てと４０階を想定。高い階ほど揺れ幅が大きくなることがわかります。

　さらに福和教授は、対策強化地域の中で、特に危険性が高いのが大阪だと指摘します。大阪は海に近づくにつれて地盤がゆるくなっていて、特に沿岸部はいったん揺れが伝わると収まりにくくなるというのです。国の新基準に対応するため、建設会社も最先端の技術開発を進めています。

　「地震で揺れた場合には、スライドするように変形してエネルギーを吸収するという仕組み」（大林組　佐野剛志研究員）

　ブレーキダンパー。柱と柱の間の筋交い部分に設置することで、横揺れを吸収するといいます。さらには、デュアル・フレーム・システム。高層マンションの真ん中に頑丈な柱を入れることで、建物自体の揺れを抑えることができる技術も開発しました。しかし、すでに建っているマンションは、多くの人が住むため大規模な改修工事は困難だと専門家は指摘します。

　「お住まいになっている方々が合意して一緒に建物が安全か診断する。あるいはお金を出して直そう、そういったことをする必要があります。これはなかなか合意形成は難しい」（福和伸夫教授）

　山本さんが契約したマンションは現在の強度でも違反にはなりませんが、完成間近なため、改修することは技術的に難しいといいます。

　「なるべく長周期地震動への対策を１００％やっていただくのが希望。できる範囲があると思いますので実際どこまでできるのか教えていただいて、できる範囲を受け入れるかどうか私の方で判断したい」（山本さん（仮名））

　「夢の生活」と「長周期地震動の不安」とのはざまに揺れる山本さん。憧れのタワーマンションに安心して暮らすことはできるのでしょうか。

[2677: マンション掲示板さん]

>>2676 マンション比較中さん さん
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/Osaka/shimmachi-tower/struc...

まだ、こういう工法に変更できるのではないでしょうか。

[2678: 検討板ユーザーさん]

>>2677 マンション掲示板さん

工法変えるなら大臣認定をもう一回貰わないといけないとかになるんじゃない？
つまり、工期の超延期ですよ。我々凡人がやっている仕事とは違うんですよ。

[2679: マンション検討中さん]

購入検討中です。

このマンションも、中之島と同じ、竹中の超高層免振タワーだと思うのですが、中之島同様、長周期地震動の検証の話や、今後の対応について、説明はあったのでしょうか？
購入された方は、長周期地震動のリスク覚悟で契約されたのしょうか？

完成前に、何らかの手を打ってくれれば有難いのですが、それも無理でしょうし。

モデルルームに聞けば良いのですが、遠方なので、事前に情報があれば、教えていただきたいと思いまして！

[2680: 名無しさん]

>>2679 マンション検討中さん
再検証結果を通知する前に購入しなければいけないマンションです。現時点で売主は再検証を実施する日程すら決まっておりません。
第1期の人達は再検証結果に関わらず、解約金無しでは解約出来ない契約となっております。

[2681: 周辺住民]

>>2680 名無しさん


マグニチュード8
マグニチュード9 クラスの地震が2回発生したら 建物は どんな状況ですか？

[2682: 匿名さん]

>>2680 名無しさん

同じ竹中のマンションなのに、三菱と三井で、こんなに対応に差が出るもんなんですね！

[2683: 通りがかりさん]

>>2677 マンション掲示板さん

パークタワー北浜やサンクタス響とおなじ構造ですね。

[2684: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

ありえない！
契約者同士、一致団結してクレームを入れましょう！

[2685: マンション掲示板さん]

>>2682-2684 匿名さん
近くのパークタワー北浜も構造にお金をちゃんとかけていたということは、三井の対応が悪いというより、京阪や積水との調整に時間がかかっているだけでは無いでしょうか？

[2686: 匿名さん]

>>2685 マンション掲示板さん

少し前までは「制震より免震」とみんな言ってたのにね。
>>2677のプレミストタワー大阪新町ローレルコートなんて免震じゃないことで散々叩かれてたのに…

[2687: マンション掲示板さん]

>>2686 匿名さん
つまるところ科学なんて宗教と同じです。その場その場で事実が変わる。なので自分が何を優先するか、そこをハッキリしとかないと科学に振り回されることになります。
私は楽観主義なので、今回の件は大した問題でないと思っています。

[2688: 検討板ユーザーさん]

>>2687 マンション掲示板さん

天動説を唱え続けるか、地動説に切り替えるかの違いですね。

[2689: マンション検討中さん]

いつかは起こるであろう大地震に対して、安全であることに越したことはないので、やはり国から基準が出ている以上、三井さんも、三菱同様しっかり検証して、結果を報告するなり、その結果によっては、キャンセルを受け付ける等した方が良いのではないでしょうか？
入居後管理組合で大規模修繕で対応する手もあるかもしれませんが、莫大な費用が掛かるだろうし、多分意見が纏まらなくて、実現できないのでは？

[2690: 通りがかりさん]

>>2681

中之島のスレの投稿です。
大林組は竹中工務店と比較して研究熱心で、対応が早く企業としての良心を感じますね。

by マンション比較中さん　2017-01-19 22:55:14

現状の耐震化設備では、長周期振動を起こす地震に対しては、超高層ビルが倒壊するおそれがあるとＮＨＫが次のとおり報道している。（ＮＨＫ記事参照）

大林組が、大阪の直下で大地震が発生した場合、超高層ビルがどの程度の揺れに耐えられるかを解析した結果、長周期の大きな揺れで倒壊するおそれがあることが分かった。
大林組は、耐震性がより高い超高層ビルの設計の研究を進めることにしている。

＜国の基準より３．２倍の揺れの強さ＞
大林組は、大阪直下の活断層の上町断層で大地震が起きたときに、超高層ビルがどこまで耐えられるかを解析した。
鉄骨造り２５階建て、高さ１００メートルの、一般的なオフィスビルの設計データを使ってシミュレーションした結果、国が超高層ビルの設計の基準としている揺れの３．２倍の強さで、倒壊するおそれがあることが分かった。
この揺れは、国などが上町断層帯で行った調査で、発生するかもしれないとされる長周期の大きな揺れに相当する。

＜シミュレーション＞
シミュレーションによると、ビルは小刻みな揺れが始まってから３秒後に大きな揺れに襲われ、ビル全体が揺さぶられて高層階が低層階の動きについてこられなくなり、特に７階以下の低層階に負荷が集中する。
そして揺れ始めてから６秒後に、まず６階の「はり」が破断し、僅か１３秒後、ビルの１階と最上階の２５階が３メートル余りずれるように変形した時点で、低層階の柱や「はり」が次々と破断し倒壊した。

大林組では「今回初めて、どの程度の揺れで超高層ビルが倒れるのかが分かったので、今後、耐震性能を上げるためにこの研究結果を使いたい」と話している。

＜上町断層帯と被害想定＞
上町断層帯は大阪の中心部の直下にのびる、南北４０キロ以上ある活断層。
国が７年前にまとめた想定では、最悪の場合、大阪市や堺市などの一部が震度７の激しい揺れに襲われ、木造住宅を中心に９７万棟の建物が全壊または全焼し、死者は４万２０００人に上るおそれがあるとしている。
ただ、当想定では、過去の大地震で倒壊していない超高層ビルについては、被害想定は行われていない。

＜大阪では対策始まる＞
最新免震構造の「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー」
超高層ビルを襲う可能性がある上町断層帯の地震の揺れに対応するため、大阪では大手建設会社や設計会社などが研究会を立ち上げ、独自の耐震基準を作る取り組みを進めている。
この研究会は、関西の６５の企業で建物の構造を設計する構造技術者や京都大学の研究者など１５人からなり、超高層ビルの耐震設計などの検討を行っている。

上町断層帯の大地震で、ごくまれに発生する長周期の大きな揺れに対応できるよう、近く、国の耐震基準より厳しい３種類の基準を作成し、ビルの建設に生かすことにしている。

先行して、この基準を使った超高層ビルも建設されていて、３月には、研究会に参加する大林組が、大阪・西区新町１丁目に建設した高さ１８０メートル、５３階建の超高層マンション「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー／事業主：オリックス不動産・大京など５社」が完成予定。

このマンションは、ビルの中心となる場所を揺れに強い構造にしたうえで、長周期の大きな揺れで負荷が大きくかかる中低層の階に、９６ヶ所、制震ダンパーと呼ばれる揺れを吸収する装置を設置している。
建築コストは通常より３％ほどかかるが、８７４戸がすでに完売御礼となっている。

大林組は「阪神・淡路大震災の教訓を生かして、想定される地震に対しては、安全な設計をするのが責務だと考えている」と話している。

全国の主要都市で超高層ビルやマンションが大流行の時世にありながら、こうした取り組みが行われているのは、大阪など一部にとどまるという。

＜求められる国の基準超える揺れも想定した対策＞
国交省によると、高さ６０メートル以上の超高層ビルは全国に２５００棟以上あるという。
超高層ビルが倒壊するという研究について、耐震構造に詳しい京都大学の林康裕教授は、阪神・淡路大震災で安全とされた建物や構造物が次々と倒壊したことを踏まえ、国の耐震基準を超える揺れに襲われることも想定した対策を進める必要があると指摘している。
林教授は「超高層ビルは、１棟でも倒壊すれば周りの建物を巻き込み、非常に大きな被害につながるので、今まで経験していないことが起こる可能性があると考えて対策をすることが重要だ」と話している。

＜長周期地震動＞
地震波に含まれる震動のうち、長周期の震動によって建物に大きな被害が出ることがある。長周期地震動は減衰しにくく、また長い周期での震動は、特に高層建築物の固有振動数と一致して、建造物を共振（または共鳴）させ急激に振幅が増大するため。
従来の地震への耐震性は、建造物の剛性の向上に偏りがちであり、一方の長周期地震動に対して設計段階での対策が不十分であった。しかし、近年長周期地震動による被害の研究が進み、地震に強いとされてきた既設の超高層ビルに対して今後破壊的ダメージをもたらされる懸念が出てきている。
このため最近の高層建築物においてはこれまでの制震構造や免震構造技術に加えて長周期地震動への対策がされ始めている。
建築物の固有振動数は、その材質や高さ、形状によって異なる。また共振により増大される振幅は、建築物の位置（高さなど）によっても異なってくる。
一般に、低層建築物・中層建築物などではほとんど揺れを感じないが、高層建築物などでは高い階に行けばいくほど揺れが強くなる。
マグニチュード８クラスの地震でのシミュレーションでは、３０階建ビルの上層階は１周期だけで約１０メートルほどまで大きく揺れる。逆に短周期の場合は、低層建築物に揺れが生じ、高層建築物に揺れが起きにくい結果が出ている。
長周期地震動の原因は、地下構造にあり、沖積平野や埋立地などの軟弱地盤で起こりやすいという。

＜上町断層と地震＞
大阪府北部の豊中市から大阪市内の上町台地の西の端を通り、大阪府南部の岸和田市にまで続く。長さは約40キロメートルになる。断層の東側が西側に乗り上げることで、千里丘陵や上町台地を形作っている。
一つの断層ではなく、大阪府北部の豊中市から吹田市までは佛念寺山断層と呼ばれる。その南の大阪市内の上町断層の本体を経て、さらに南の長居断層、大阪市を南にぬけて、和泉市や岸和田市にかけての坂本断層、久米田池断層と続く。このほかにも平行して、いくつかの派生した褶曲があり、すべてをあわせて上町断層帯とも呼ぶ。
警戒要の断層とされる上町断層の下層部は、吹田市の江坂や大阪市の都心部、天王寺公園の真下など、都市の重要な施設や人口密集地を通っており、地震が発生すると大きな被害が予測されている。
2007年3月、大阪府自然災害総合防災対策検討委員会が発表した報告では、被害が最も大きい場合でも死者は約1万1千人と想定している。
2007年11月、内閣府の中央防災会議の報告ではM7.6を想定し、被害が最も大きい場合、死者4万2千人、負傷者22万人、帰宅困難者200万人、全壊棟数97万棟、避難者550万人、経済への被害74兆円と想定している。

阪神・淡路大震災は、1995年（平成7年）1月17日05時46分52秒、淡路島北部沖の明石海峡（北緯34度35.9分、東経135度2.1分、深度約16km）を震源として、「M７．３」の直下型の兵庫県南部地震。
以上。
なお、被害が及ぶとされる日本での震度５強超の地震は、１９９７年３月２６日から２０１４年１１月２２日までの約１７年間で１００回発生している。うちＭ７．０超の地震は１２回（気象庁データ）を記録している。