北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2461: 匿名さん]

5567 大阪府 大阪市 中央区 北浜１丁目 OS3
5568 大阪府 大阪市 中央区 北浜２丁目 OS2 ※
5569 大阪府 大阪市 中央区 北浜３丁目 OS2
5570 大阪府 大阪市 中央区 北浜４丁目 OS2

本物件は境界線ながらOS2指定地区。
OS3なら指定されても設計基準をそもそも上回らない。
（新基準の長周期地震動が来ても従来基準以下）
運悪くOS2指定となり、更に免震と来れば条件は悪い。

大阪エリアのOS1/2/3の指定住所
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf#search='OS3+%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

[2462: マンション検討中さん]

ファインタワーも再検討検証ですか？OS2のようですが。けっこうOS2多いですね。

[2463: 匿名さん]

ザキタハマは、OS3ですね！ザキタハマを売ってミッドタワーに住み替え予定だった方、止められて大正解ですね。
北浜のシンボルはザキタハマ。お京阪タワーとは全てが違いすぎます。こちらは、天下の鹿島の施工ですし。
お京阪タワー、ちょっと退いて頂けない？
公会堂が見えなくなるじゃない！

[2464: 口コミ知りたいさん]

>>2456 匿名さん

契約は重要事項説明（会）の後では

[2465: マンション検討中さん]

OS3が都心部の高層のデフォになるのか…
OS2でも共振対策すればいいんだろうけど
過信して大地震の最初の地震動で装置が壊れて
後から来る長周期地震動で共振とかシャレにならない…
タワーなら最初から共振しても基準値以下の土地を
選んでおけば高層階でも心配しなくていいわけか。

今回の通達は役所からだから解釈ないけど
実用的には上記の様に考えられる。

備後町のスミフ予定地とか
OS3なので敢えてセールスポイントにしてくるか。

[2466: 名無しさん]

>>2463 匿名さん
以前あほの投資家が長谷工の施工がメインだったって書き込んでたよ、、、苦笑

[2467: 検討板ユーザーさん]

トイレ問題が解決した今、ザ北浜と引けを取らない物件になりました

[2468: マンション検討中さん]

安全構造を確認したのですが、免震+フレックスウォールではないのでしょうか？

[2469: 匿名さん]

>>2468 マンション検討中さん
北浜は違うようですよ。

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2467 検討板ユーザーさん

トイレとお風呂の仕様が価格とマッチしていなかったので、本物件の購入を見合わせましたが、その仕様は改善されたのですか？

[2471: 周辺住民さん]

＞＞２４６５
備後町の住友不動産がマンション建設予定地はＯＳ３ですね。
場所も旧東区北船場、何かと便利ですし、土地面積もかなり広いです。
来年４月よりの建築基準に合った、良い躯体の物件を出して来るのでは？

見せ掛けの色んな共用設備で、人目を引く様な事なく、
地味でも、構造や躯体での、本物を見せて勝負してほしいですね。
期待を持って見ていきたいです。

[2472: 匿名さん]

トイレと風呂位で見合わせですか？それ位改装すればいいんじゃないですか？仕様よりも共用部がどうかでマンションの高級度合がかわると思います。

[2473: マンション検討中さん]

>>2463 匿名さん

南海トラフ巨大地震の長周期地震動を想定したリスクレベルで、ザ・キタハマのある北浜一丁目はOS3、ミッドタワーのある北浜二丁目はOS2ですが、その差は紙一重です。
また、上町断層帯による地震動を想定した場合、これも紙一重ですが、立場は逆転するのでは？
設計時期が新しいミッドタワーの方が安全率が高く設計されているのではないでしょうか。

[2474: マンション掲示板さん]

>>2472 匿名さん

トイレに関する議論は以前に展開されているので、いまさら蒸し返すつもりはありません。
トイレ問題がどのように解決されたのかをお聞きしているのです。
因みに、お金を掛けての装備の改装は可能ですが、広さは変更出来ないとの説明がありました。

[2475: 検討板ユーザーさん]

>>2474 マンション掲示板さん

それがどのようにしてか、全部屋オプションでタンクレストイレに変更することができるようになりました。

またキッチンカウンターと鍵も無料グレードアップしてるみたいです。

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2473 マンション検討中さん

そもそも地震の予測ほどいい加減なものないしね。地震を予知することは今の科学では無理。地震学は宗教と同じでしょ。

[2477: これから検討]

>>2475 検討板ユーザーさん

どのようなメーカーのタンクレストイレに
変更できますか？

[2478: 匿名さん]

>>2464 口コミ知りたいさん

私は、このマンションを検討から外したので、先日の重要事項説明会の詳細を知りませんが、
重要事項説明書の読み上げの後、契約書に押印しなかったのですか？

何度かマンション購入契約をしましたが、いずれも重要事項説明書と契約書を読み上げて、「よろしければ契約書に押印ください」という流れでした。

重要事項説明を受けたが、契約も手付金支払も後日？
変なマンション！

私は、新規準適用後の安全なマンションを買うことにしました。

[2479: 匿名さん]

>>2476 検討板ユーザーさん

予知と想定は、別物。

阪神大震災も東日本大震災も熊本大地震も鳥取大地震も、想定外だから仕方ないとでも？

これだけ短期間に想定外の大地震が繰り返し起こっているのだから、いい加減に学習しないと。

大阪に大地震が来て、それで世界が終わるならいいけれど、現実は何もなかったかのように日常に戻り、被災者は「備えなかった奴が負け」と取り残される。

[2480: 検討比較中]

>>2476 検討板ユーザーさん


これだけ大地震が周期的に発生して

本格的な 地殻変動の動きが 活発化していますよ！

買うのは自由ですが、タイミングを見ることも重要です！

[2481: 匿名さん]

なんか、大地震がきてマンション壊れるのを待ち望んでいるかのような狂信ぶりで怖い。

[2482: マンション検討中さん]

本物件は60%の住戸が買い手確定したとのスレ情報ありますが、本当ですか？
本当だとしても、全住戸の60%ではなく、一期分譲の60%ですよね？
まだ、北側の角住戸は残っているでしょうか？

[2483: マンション検討中さん]

1期は全戸完売で、1期の抽選であぶれた人のため1期2次として2期販売予定の住戸を販売しているようです。
もちろん北側の角住戸は完売していていると思います。

[2484: マンション検討中さん]

今週末に実施する契約で、どこまで契約数を確保できるのやら。
資産価値を見込んで購入する私としては長周期の新運用基準に該当するか否かは資産価値にダイレクト影響するので、今のままでは契約できないですね。。。

[2485: 匿名さん]

>>2484 マンション検討中さん
本当に買えるの？^^;

[2486: 評判気になるさん]

>>2483 マンション検討中さん

北浜の本物件が全311邸で、一期売出しが119邸だとすると、全邸完売で成約率は38.2% ということですか？
抽選に外れた方々の救済処置で追加分時したならば、さらに成約率が伸びるということですね。
北側の角住戸は完売とのことですが、南西角は残っているのでしょうか？

[2487: 検討板ユーザーさん]

>>2477 これから検討さん
わかりません。
私はトイレにそこまで興味なかったので。

[2488: 検討板ユーザーさん]

>>2478 匿名さん
その安全なマンションもまた基準が変わって実は危険なマンションだった〜なんてことにならないように気をつけてね！笑

[2489: 検討板ユーザーさん]

OS3物件と言うレッテルは
対策するしない関係なくリセールに影響しそう…

しかも補強工事で共有部とか
フランケン状態にならんのかなあ
オフィスビルならいいけどマンションだしね
全国にそもそも長周期地振動を後対策した
マンションは存在するのだろうか

[2490: 匿名さん]

OS3のマップ見てから語ろうね。
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2491: 匿名]

>>2490 匿名さん
あほの相手は疲れますね、、、

[2492: 通りがかりさん]

>>2475 検討板ユーザーさん

>>1520 匿名さん

売れ行きに陰りが出できた可能性がでたのかな？強気なら配慮しないかな。

2018年以降の引き渡し物件だし、ここを改装するなら、中古でもゴージャスなザ北浜を改装するって思う人も出てきたかもね。

[2493: 匿名]

待望の
大阪城viewが
当たりました〜。
完成が楽しみです。

[2494: 匿名]

三つ星ってレベル低いタワマンだなあ。
http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/img/roomplan/img_casbee....

[2495: 検討板ユーザーさん]

>>2492 通りがかりさん
てかあんた申し込みもなんもしてない野次馬かよ！笑

[2496: 匿名さん]

資産価値的にも今後は新基準のタワマンか否か。
旧基準なら補修されて新基準を満たしたタワマンかどうかが、将来のリセールバリューに深く関わりそうな気がします。
こちらはかなり高い値付けされた物件なので資産価値の下落は必至なのかもしれませんね。

[2497: 検討板ユーザーさん]

>>2496 匿名さん
将来リセールする頃にはまた新しい基準できてるよ。
そういう意味で、資産価値にあまり関係ない。

[2498: マンション検討中さん]

>>2497 検討板ユーザーさん
来年の4月からの基準を満たしていなければ、将来さらに厳しくなる基準からかけ離れて価値がなくなるのでは？

[2499: 通りがかりさん]

>>2498 マンション検討中さん

基準を下回ったらそれで同じ評価です。どれだけ基準からかけ離れてるかなんてあんまり関係ないです。
あなたなら気にします？基準を下回ってる物件があったとして、前の基準はクリアしてる…とか、してないだとか。
多分気にしないと思います。なぜなら気にするような人はそもそも基準を下回ってる物件なんて候補にあがらないからです。

[2500: マンション検討中さん]

>>2499 通りがかりさん
昔の運用基準がrecommend ではなく、mandatoryになることを想定しての発言です。mandatoryになった時点で不適格とのレッテルを貼られ価値が著しく下がります。

[2501: マンコミュファンさん]

日本語でOK

[2502: マンション検討中さん]

>>2500 マンション検討中さん

今のマンションはcurrently itemですよね？ となればmandatoryになるわけないじゃん、、
もしそうなら、regulationとのいたちごっこで半永久的に建造できないってことになるよ。

あくまでも2017年のいつかに施行されるregulation以降の物件が対象とおもうよ。

[2503: 口コミ知りたいさん]

これもうネタやろw
英語にする必要性よ

[2504: 匿名さん]

>>2503 口コミ知りたいさん

日本語が不自由な人だから許してあげようよ。
漢字がよくわからないみたいだね。

[2505: 通りがかりさん]

激しくsame think. （laugh）

[2506: マンション検討中さん]

>>2502 マンション検討中さん
うーん、マンションを建てる立てれないの話ではなく、資産価値の話では？

[2507: マンション検討中さん]

>>2502 マンション検討中さん
旧耐震基準が新基準になる経緯をみて下さい。

[2508: 検討板ユーザーさん]

どうなんですかね。
ビンテージマンションとか資産価値維持する例もあるし…

[2509: 匿名さん]

>>2502
あなたは根本的な話が理解できていない上に、文章が支離滅裂。

現行規準で許可済の免震超高層建物は合法だが、長周期地震動に共鳴するリスクはある。
新しい問題が起これば、早急に対応するのは当然のことだし、今までも繰り返されてきたこと。
問題を指摘されても是正が義務ではないからと放置すれば、次の問題が発生した際には所有者の管理責任になる。

「regulationとのいたちごっこで半永久的に建造できない」などと愚蒙な発言がよくできたもんだ。

[2510: マンション検討中さん]

資産価値が減ると言っておられる方々は
ビンテージマンションがなぜ資産性が保たれてるのか教えてください！！
ビンテージマンションもその時々に地震対策の工事を行ってるからなんですか？？

[2511: 通りがかりさん]

>>2510 マンション検討中さん

一言で、管理がしっかり保たれて 細部まで 行き届いているからです！

貴方は、マンション周辺に ママチャリ沢山放置され、朝一 ゴミの回収で ゴミの山、ポストは、不動産屋のチラシが散乱したマンションに住まわれたいと願いますか？
想像してもらえれば理解できます。

[2512: 検討板ユーザーさん]

>>2511 通りがかりさん

てことは耐震基準クリアしてるとかはあんま関係ないんですね
安心しました

[2513: 周辺住民さん]

リセールとか投資の言葉が、このスレによく登場するがこの京阪タワー北浜に関しては全く当てはまらない。特に第一期、第一期二次で購入された方には。営業マンですら『このマンションは永住物件』として破格の売値が付けられた。バブルそのもの。大阪のオフィスの賃料は急激な右肩下がり。梅田一極集中が益々進む中、北浜という土地は非常に疑問がある。ザキタハマ、パークタワー北浜の賃貸物件数募集の多さを見れば一目瞭然。ザキタハマの長谷工による一括借り上げも破綻しかかっている。ここに京阪タワー、野村タワーが建てば、完全に供給過剰。
低金利などという利回りもへったくれもない。借り手がいないんだから。
ほんとうにタワーは、永住者向き。借金して買う物件ではない。

[2514: 匿名さん]

大阪にカジノがくれば開発がホテルメインに一層シフト。
タワマンは希少度が増すよ。
高くなり過ぎて買い手激減の京都では、マンション開発に見切りをつけホテル開発へシフトしている。

[2515: マンション検討中さん]

>2513

リセールとか投資は少ないと思う。
一方、ここを買える富裕層はわざわざ
OS2物件に住まないと思う。

リセールは少ないが売るとなると厳しい。

[2516: 匿名さん]

>>2515
富裕層はOS2もなにも気にしてないよ。
っつうか知らないよw
うるさく喚いて騒いでるのは買えない低所得の人だけwwwww

[2517: 匿名]

>>2516
同感。
リセールって、今の中古マンションでOS2が値段にどれくらい関係してるの？

[2518: マンション掲示板さん]

>>2513 周辺住民さん
現金一括です！
それでもリセールは多少気になるものです

[2519: 匿名さん]

>>2516,2517
同じく、同感。
新しく聞いた単語を使いたくて仕方ない人が大喜びでＯＳ～と言ってる感じ。意味がわかってない。

それはさておきここは儲けようと思うとリセールには向いてないと思う。
元の値段が高いから安く買って高く売るというのが難しい。

ただ郊外で中途半端な値段の物件を買って売れずに困るよりは、
高いけど良い立地で購入して実需で住んだ後に確実に売れるのは良いかもね。

[2520: 匿名さん]

>>2519 匿名さん
全く同感。
買えない掲示板中毒者のネガキャンなんとかならんものかね…

[2521: 口コミ知りたいさん]

>>2520 匿名さん

>>2520 匿名さん
買えない自分を正当化したいんですよ。ここを見送ったのはつまるところ資金的な問題に過ぎないのに色々イチャモンつけて、今回の騒動でやはり自分が正しかった！！！！と思い込みたいだけなのです。
普通に背伸びぜず、他のいいマンション見つければいいのに。

[2522: マンション比較中さん]

やっぱりいろいろ問題でてきましたね。

営業マンの態度が気にいらず
契約は取りやめたんです！

他の新築マンションにしてよかったわ。

[2523: マンション検討中さん]

>>2521 口コミ知りたいさん
契約したのですね。不安や後悔入り乱れちゃってヒステリックになってるのかな？大丈夫ですよ。なんせ実体と合わない高値のマンションを買える財力は羨ましい限りですから。

[2524: 名無しさん]

>>2523 マンション検討中さん
なんですかね？
確かに財政状況かつかつでは買わないとおもいます！

[2525: 検討板ユーザーさん]

ここって共用施設のクオリティー低すぎませんか？
こんなタワマンあります？

[2526: 匿名さん]

>>2525 検討板ユーザーさん

沢山ありますよ。
それに共用施設なんて実際のところ使いますか？

[2527: 匿名さん]

大阪市内で、ここより共用設備が良いタワマンはいくつかあります。
ここより共用設備が悪いタワマンは　山ほど　あります。

[2528: マンション検討中さん]

そうなんですね…無知ですいません。
グラフロ、中之島、梅田東などが標準だと思ってました。

[2529: マンコミュファンさん]

>>2526 匿名さん
友人がタワマンに住んでるのでなんとなくわかります。多分使わないです…しかしエントランスは少し残念ですかね。

[2530: マンション検討中さん]

こういう日本語が読めない馬鹿な荒らしがいるから、ここの板に来たら気をつけて！！
長文で何度も何度も同じ書き込みする輩がいたらそいつだよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587868/res/910/

[2531: 名無しさん]

>>2530 マンション検討中さん

この人間違ったこと書いてないのにめっちゃ叩かれてるねww他の解釈の都合の良い事ww

[2532: マンション掲示板さん]

>>2531 名無しさん

んなことない
解釈の仕方間違えて、さも免震だけ危ないというイメージ植え付けようとしてる。

[2533: 匿名さん]

免震も危ないことに変わりはない。
免震タワマン居住者の自分でもそれを否定するつもりはない。

[2534: 匿名さん]

免震だから安全とは限らないのは皆さんご存知では。
ただ長周期地震で危ないのは免震だけのように印象付ける輩が問題です。

[2535: 匿名]

>>2531 名無しさん
前後の投稿見て来たけど関わりたくない感じの書き込みするヤバい人だったよドン引き。

[2536: 検討板ユーザーさん]

>>2535 匿名さん

私も前後の投稿見てきたけど、他の人が「どこに書いてあるの？（怒）」っ聞いてくるからその都度答えてただけに見えるけど？
そして、>>2351さんと同じくこの文書に対する解釈は叩かれている人が正しいと思うけどね。
ここも中之島も現段階では免震のほうが危ないと言われてることを分かった上で買うべきですね。

[2537: 匿名さん]

>2536
なるほど、やはり免震マンションは共振で大変なことになると国から通告されたと考えるべきですね。
ただでさえ高額なこの物件、国からそんな通告受けても何も対応しないとかあり得ないです。
今からでも安全な制震構造に変えれないのでしょうか。

[2538: 匿名]

>>2536 検討板ユーザーさん
本人が自己弁護してるみたいだ（笑）

[2539: 匿名さん]

>>2538 匿名さん

客観的に見て極めて妥当なコメントだと思うけど。
免震は安全と思い込みたいあなたが必死に抵抗してる感じがします。

[2540: 匿名]

>>2539 匿名
免震が安全なんて一言もかきこんでないよ決めつけないで（笑）
板の前後見たら粘着質に気持ち悪い長文連投してるのがやばいって感想書いただけ。必死やなあ。

[2541: 匿名さん]

>>2537 匿名さん

構造上の特殊な危険性が指摘されていない制震構造に変えてもらいたい気持ちもわかりますが、この業界は設計を変えると認証し直さないといけないから無理でしょうね。

[2542: 名無しさん]

>>2539 匿名さん
誰も免震が安全！やなんて言い張ってないて。

あの通達を出してきて、免震が他の建物より危ない！と印象操作してる行為を批判してるだけやぞ。

[2543: 匿名さん]

どの構造でも超高層建築物であれば今回の再検証対象にはなり得るし、危険性はある。しかし、その中でも免震構造と鉄骨造の超高層建築物は、他には無い特殊な危険性（免震材料の特性が変化する可能性、梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性）が指摘されている。

個人的には、そんなに気にすること？って感じだね。

[2544: 名無しさん]

>>2541 匿名さん
寒い寒い一人芝居はやめや
制振構造も再検証の対象物件やぞ

まぁ全部知ってて印象操作してるんやろうけどな

[2545: マンション検討中さん]

国交省の通達の有無に関係なく、昔から免振構造なんて全く信用していません。
だって、基礎部分のコンクリートとゴムでつながっているだけなんですよ！！

[2546: 匿名さん]

東日本大震災時は免震が効果を発揮したという実績はあるけどね。
だから普及が加速している。

制震は震度5,6程度では、耐震と大差がないみたい。

[2547: 匿名さん]

制震も60ｍ(20階程度)以上は再検証の対象だけど、
免震は4階以上で再検証。
どう考えても免震の方が危ないでしょう。

スカイツリーやあべのハルカスは免震じゃない。
東京では免震より制震が主流になっている。
スーパーゼネコン各社は超高層には制震を勧めているし、竹中工務店もあべのハルカスは免震にしなかった。
そういうこと。

[2548: 口コミ知りたいさん]

もしも地震で倒れたら施工責任ってあるんだろうか？

[2549: 匿名さん]

>2547
免震は4階以上で再検証だから危ないってのは、さすがに無知すぎる。
固有周期・免震とかでググれし。

既存の超高層に制震が多いのは、免震が技術改善によって超高層でも適用できるようになったのが最近ってだけだよ。

[2550: 匿名さん]

>>2547 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587868/res/885/
免震構造の危険性が書かれてますね。要は>>2543のことですね。

[2551: 検討板ユーザーさん]

>>2545 マンション検討中さん
アホ丸出し
接地面少ない方が揺れ軽減できるのは少し考えればわかる

そして免震と制振でどちらが優秀か決めようとするやつもアホ丸出し
何がしたいのかわからない
制振マンションに引っ越ししたいよ〜て言えばいいの？

[2552: マンション検討中さん]

制振構造にしたら、この狭い敷地のマンションでは、居住性が悪すぎて、高く売れないよ。

[2553: マンション掲示板さん]

ここの外装はタイル張りですか？
パンフみたところ天然石と吹き付けタイルでしたが、詳しく知ってる方います？

[2554: 匿名さん]

中之島に動きがあったようですね。
三井も今後の対応を問われることでしょうな。

[2555: マンション検討中さん]

長周期に関する情報を総合すると、重要事項説明書の 7.免震建築物について （2）9行目の記載に、新運用基準の詳細が不明であり、新運用基準に基づく検証が不可能である旨がありますが、事実と異なるのではないでしょうか。
技術的助言に関する通知もありますしね。

[2556: マンコミュファンさん]

>>2555 マンション検討中さん

その新基準が不明ではなくなったんだけど、ここはどうするんだろうね？

[2557: マンション検討中さん]

対応次第では全員解約！
甘く見てもらっちゃ困るで！テベさんよ！

[2558: eマンションさん]

>>2557 マンション検討中さん

手付け金（解約金）でウマウマになるのは売り主になりそう（笑）

[2559: 検討板ユーザーさん]

それでも解約や！！
販売が延期すればするほど、テベはダメージやで〜

[2560: 匿名さん]

>>2550 匿名さん

今後新築する場合についての検証項目とは言え、本当に国交省の通達に書いてあるやん。
免震が制震などに比べて厳しい基準で再検証しなきゃいけないのはこのせいか。。