北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2436: マンション検討中さん]

>>2435 マンション検討中さん

私達は月曜日に重要事項説明会です。
どのような説明があるのかとても気になっております。
リーディングカンパニーとしての対応を期待しております。

[2437: 匿名さん]

今日、重要事項説明会行かれた方、ご納得のいく説明がありましたか？

[2438: 評判気になるさん]

本日の重要説明会、どうでしたか？
内容はどんな事だったのでしょう？

[2439: マンション掲示板さん]

さてと今日は重要説明会ですね

[2440: 検討板ユーザーさん]

199戸完売
建物の補強は管理組合が負担

これくらいっすね

[2441: 匿名さん]

>>2440 検討板ユーザーさん

「管理組合が負担」ってことは、つまり契約者負担。
１０～２０億と言われている補強費用を全契約者で分担したら、、、
絶対に揉めて補強できないな。

[2442: 匿名さん]

>>2440 検討板ユーザーさん
まだ決定事項ではないから。

[2443: マンション検討中さん]

>>2442 匿名さん
昨日私が受けた説明では組合が負担とのことでした。費用が幾らかも不明で組合で負担は現実的でないですね…
新基準対応と非対応の物件を中古で売り出す際にどのくらい値段に差が出るのやら。
すべては今後実施する新基準に対する再検証の結果がどうなるかですね。

[2444: 検討板ユーザーさん]

一致団結できないタワマン住民の足元を見られてる感じ。すごい不誠実な対応だ

トイレの時みたく、皆さんガンガン文句言いましょう！

[2445: 匿名さん]

ただ一応新基準前の建築物件なのは確かだし、現実的にこれ以上売主側が負担するのは厳しいと思うよ。せめてもの誠意としてキャンセルの場合は前金も含めて全額返金とかならありえる話だけどね。

後はその条件を購入側が納得するかしないか。仮にキャンセルが出ても角部屋ならすぐ埋まるでしょ。もっとも非角部屋は苦戦は免れないかも。

[2446: 検討板ユーザーさん]

おっしゃる通りです。が、免震構造が共振した際の問題をテベは前々から知っていたのは間違いない。
それを世間に認知される前に売り切ろうとしたツケだと思いますがね。
地震対策もこの物件の売りであった以上、テベにも負担してほしいし、負担すべきだと考えます。

[2447: 匿名さん]

>>2446

確かに。ただ、それを言い出すといつから共振の問題を認知していたかということにもなります。仮に東日本大震災からしばらくしてから認知されていたとなると、建設中の物件以外にも過去の物件も含めて売り逃げとなってしまいますし各々のタワマンの管理組合も当然問題提起するでしょう。そうなると売主側も対処できなくなると思いますので、そこはキッパリ新基準施行以前と以後で分けるはずだと思うんですよ。

もちろん私もできれば売主負担が良いですけど他の既存タワマンにも波及しかねない問題ですので、かなり難しいのではないかと考えています。前金含め全額返金キャンセル可能ということにして最終的に購入者の責任にするというのが現実的な所ではないでしょうか。

[2448: マンション検討中さん]

>>2447

いつから告知するか、難しい話です。
綺麗に何年何月から、と仕切るのは難しいでしょう。
でも今回の件は、その様に見えるだけ、とも考えられます。
なぜなら、偶然ひっかかったというのはあり得ないからです。

長周期地震動の共振問題は2000年過ぎに提唱され、タンクの共振で
本格議論がなされ、311の都心や咲洲の事案で対処必須となった案件です。
早くからガイドラインも出ているのに、北浜のこの地で、
免振とこの高さを設計する際、長周期振動の共振を見抜けなかった、と
言うのは無理があります。
311後、都内の高層ビルは軒並み共振の対策工事を行っています。
竹中は物件の設計図から共振によるビルの被害状況をシミュレーション
するソフトを開発し、共振対策工事を受注すべく、数々の対策技術をPRし
ています。共振問題はおまかせあれ、という内容です。
そんな会社が設計する物件で、見落としや基準内だから、で進めますか？

商業ビルではなく「マンション」だからそのまま進めたとしか思えません。
今回の件で残念なのは、大手デベでもそういう事をする、という姿勢です。

[2449: 匿名さん]

中之島みたいに分からずに契約したのではなく、分かってて契約するのだからダメに決まってます。
それを踏まえて契約するのか判断するしかありません。

[2450: 検討板ユーザーさん]

何故テベに理解を示すのか。
お利口さんなのはいいことだが、購入者とテベの利害関係はいつだって相反するもの。購入者なら我儘を通すくらいでテベと交渉に当たらないと損をするのはこちら側です。

[2451: 匿名さん]

>>2448 マンション検討中さん
他人の人命よりも利益が先でしょうか？
何処かの国じゃあるまいし本当なら悲しい事です。

[2452: 匿名さん]

まず大前提として、問題があるから再検証対象になったわけではないです。
市内のOS1-3地域の超高層免震は漏れなく再検証対象です。

焦点は再検証の結果、問題があった場合のコストを誰か負担するかですね。

[2453: 匿名さん]

立地は良いのですが、
トイレ、お風呂、間取り等にコストカットがありありとみえるので、
地震や災害対策に関しても存分にコストカットしてそうで不安です。

[2454: 匿名さん]

>>2449

私も同感です。少なくとも契約するか否かはまだ購入希望者の判断で可能ですからね。

>>2450

デベに理解を示しているわけではありませんが、あくまでも新基準以前の物件なので分が悪いと感じているだけです。繰り返しになりますが購入可否の判断がまだできる分だけマシかなと。。。

もちろん売主負担なら最善の対応だと思います。

[2455: 匿名さん]

>>2488
おそらくデベとゼネコンは、
「建築確認申請の際には長周期地震動の共鳴を想定するよう指導がなかった。よって、共鳴は想定外であるし、違法建築ではない」と主張するでしょう。
すでに、補修費は契約者負担と表明しているし。

中之島と違ってこちらはまだ契約前なので、契約時に説明を受けて押印すれば了承済になります。
後でどれだけ重大な問題か明確になっても、了承して契約したのだから、契約者が負うことになります。

納得できない気持ちはわかりますが、すでに法的理論武装を完了しているデベとゼネコンに対峙することを覚悟しておくべきでしょう。

[2456: 匿名さん]

重要事項説明を受けたということは、契約済ですよね？
どうして、こんなにノンキなんだろう？？

[2457: 匿名さん]

>>2456
買ってない2456には関係ないから放置でいいんじゃないかな

[2458: マンション検討中さん]

彼らは今の条件でも売れると思っているので、契約前に購入希望者がどれだけ要望し、購入希望者が減るかを示すことで対応が変わることを希望します。

[2459: 検討板ユーザーさん]

>>2458 マンション検討中さん
そうですね。声をあげ続けなければいけない。素直に応じる購入者が一番損します。すでにもう足元見られてます。

[2460: マンション検討中さん]

これを信用するしかないよ。

http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/structure.html

[2461: 匿名さん]

5567 大阪府 大阪市 中央区 北浜１丁目 OS3
5568 大阪府 大阪市 中央区 北浜２丁目 OS2 ※
5569 大阪府 大阪市 中央区 北浜３丁目 OS2
5570 大阪府 大阪市 中央区 北浜４丁目 OS2

本物件は境界線ながらOS2指定地区。
OS3なら指定されても設計基準をそもそも上回らない。
（新基準の長周期地震動が来ても従来基準以下）
運悪くOS2指定となり、更に免震と来れば条件は悪い。

大阪エリアのOS1/2/3の指定住所
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf#search='OS3+%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

[2462: マンション検討中さん]

ファインタワーも再検討検証ですか？OS2のようですが。けっこうOS2多いですね。

[2463: 匿名さん]

ザキタハマは、OS3ですね！ザキタハマを売ってミッドタワーに住み替え予定だった方、止められて大正解ですね。
北浜のシンボルはザキタハマ。お京阪タワーとは全てが違いすぎます。こちらは、天下の鹿島の施工ですし。
お京阪タワー、ちょっと退いて頂けない？
公会堂が見えなくなるじゃない！

[2464: 口コミ知りたいさん]

>>2456 匿名さん

契約は重要事項説明（会）の後では

[2465: マンション検討中さん]

OS3が都心部の高層のデフォになるのか…
OS2でも共振対策すればいいんだろうけど
過信して大地震の最初の地震動で装置が壊れて
後から来る長周期地震動で共振とかシャレにならない…
タワーなら最初から共振しても基準値以下の土地を
選んでおけば高層階でも心配しなくていいわけか。

今回の通達は役所からだから解釈ないけど
実用的には上記の様に考えられる。

備後町のスミフ予定地とか
OS3なので敢えてセールスポイントにしてくるか。

[2466: 名無しさん]

>>2463 匿名さん
以前あほの投資家が長谷工の施工がメインだったって書き込んでたよ、、、苦笑

[2467: 検討板ユーザーさん]

トイレ問題が解決した今、ザ北浜と引けを取らない物件になりました

[2468: マンション検討中さん]

安全構造を確認したのですが、免震+フレックスウォールではないのでしょうか？

[2469: 匿名さん]

>>2468 マンション検討中さん
北浜は違うようですよ。

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2467 検討板ユーザーさん

トイレとお風呂の仕様が価格とマッチしていなかったので、本物件の購入を見合わせましたが、その仕様は改善されたのですか？

[2471: 周辺住民さん]

＞＞２４６５
備後町の住友不動産がマンション建設予定地はＯＳ３ですね。
場所も旧東区北船場、何かと便利ですし、土地面積もかなり広いです。
来年４月よりの建築基準に合った、良い躯体の物件を出して来るのでは？

見せ掛けの色んな共用設備で、人目を引く様な事なく、
地味でも、構造や躯体での、本物を見せて勝負してほしいですね。
期待を持って見ていきたいです。

[2472: 匿名さん]

トイレと風呂位で見合わせですか？それ位改装すればいいんじゃないですか？仕様よりも共用部がどうかでマンションの高級度合がかわると思います。

[2473: マンション検討中さん]

>>2463 匿名さん

南海トラフ巨大地震の長周期地震動を想定したリスクレベルで、ザ・キタハマのある北浜一丁目はOS3、ミッドタワーのある北浜二丁目はOS2ですが、その差は紙一重です。
また、上町断層帯による地震動を想定した場合、これも紙一重ですが、立場は逆転するのでは？
設計時期が新しいミッドタワーの方が安全率が高く設計されているのではないでしょうか。

[2474: マンション掲示板さん]

>>2472 匿名さん

トイレに関する議論は以前に展開されているので、いまさら蒸し返すつもりはありません。
トイレ問題がどのように解決されたのかをお聞きしているのです。
因みに、お金を掛けての装備の改装は可能ですが、広さは変更出来ないとの説明がありました。

[2475: 検討板ユーザーさん]

>>2474 マンション掲示板さん

それがどのようにしてか、全部屋オプションでタンクレストイレに変更することができるようになりました。

またキッチンカウンターと鍵も無料グレードアップしてるみたいです。

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2473 マンション検討中さん

そもそも地震の予測ほどいい加減なものないしね。地震を予知することは今の科学では無理。地震学は宗教と同じでしょ。

[2477: これから検討]

>>2475 検討板ユーザーさん

どのようなメーカーのタンクレストイレに
変更できますか？

[2478: 匿名さん]

>>2464 口コミ知りたいさん

私は、このマンションを検討から外したので、先日の重要事項説明会の詳細を知りませんが、
重要事項説明書の読み上げの後、契約書に押印しなかったのですか？

何度かマンション購入契約をしましたが、いずれも重要事項説明書と契約書を読み上げて、「よろしければ契約書に押印ください」という流れでした。

重要事項説明を受けたが、契約も手付金支払も後日？
変なマンション！

私は、新規準適用後の安全なマンションを買うことにしました。

[2479: 匿名さん]

>>2476 検討板ユーザーさん

予知と想定は、別物。

阪神大震災も東日本大震災も熊本大地震も鳥取大地震も、想定外だから仕方ないとでも？

これだけ短期間に想定外の大地震が繰り返し起こっているのだから、いい加減に学習しないと。

大阪に大地震が来て、それで世界が終わるならいいけれど、現実は何もなかったかのように日常に戻り、被災者は「備えなかった奴が負け」と取り残される。

[2480: 検討比較中]

>>2476 検討板ユーザーさん


これだけ大地震が周期的に発生して

本格的な 地殻変動の動きが 活発化していますよ！

買うのは自由ですが、タイミングを見ることも重要です！

[2481: 匿名さん]

なんか、大地震がきてマンション壊れるのを待ち望んでいるかのような狂信ぶりで怖い。

[2482: マンション検討中さん]

本物件は60%の住戸が買い手確定したとのスレ情報ありますが、本当ですか？
本当だとしても、全住戸の60%ではなく、一期分譲の60%ですよね？
まだ、北側の角住戸は残っているでしょうか？

[2483: マンション検討中さん]

1期は全戸完売で、1期の抽選であぶれた人のため1期2次として2期販売予定の住戸を販売しているようです。
もちろん北側の角住戸は完売していていると思います。

[2484: マンション検討中さん]

今週末に実施する契約で、どこまで契約数を確保できるのやら。
資産価値を見込んで購入する私としては長周期の新運用基準に該当するか否かは資産価値にダイレクト影響するので、今のままでは契約できないですね。。。

[2485: 匿名さん]

>>2484 マンション検討中さん
本当に買えるの？^^;

[2486: 評判気になるさん]

>>2483 マンション検討中さん

北浜の本物件が全311邸で、一期売出しが119邸だとすると、全邸完売で成約率は38.2% ということですか？
抽選に外れた方々の救済処置で追加分時したならば、さらに成約率が伸びるということですね。
北側の角住戸は完売とのことですが、南西角は残っているのでしょうか？

[2487: 検討板ユーザーさん]

>>2477 これから検討さん
わかりません。
私はトイレにそこまで興味なかったので。

[2488: 検討板ユーザーさん]

>>2478 匿名さん
その安全なマンションもまた基準が変わって実は危険なマンションだった〜なんてことにならないように気をつけてね！笑

[2489: 検討板ユーザーさん]

OS3物件と言うレッテルは
対策するしない関係なくリセールに影響しそう…

しかも補強工事で共有部とか
フランケン状態にならんのかなあ
オフィスビルならいいけどマンションだしね
全国にそもそも長周期地振動を後対策した
マンションは存在するのだろうか

[2490: 匿名さん]

OS3のマップ見てから語ろうね。
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2491: 匿名]

>>2490 匿名さん
あほの相手は疲れますね、、、

[2492: 通りがかりさん]

>>2475 検討板ユーザーさん

>>1520 匿名さん

売れ行きに陰りが出できた可能性がでたのかな？強気なら配慮しないかな。

2018年以降の引き渡し物件だし、ここを改装するなら、中古でもゴージャスなザ北浜を改装するって思う人も出てきたかもね。

[2493: 匿名]

待望の
大阪城viewが
当たりました〜。
完成が楽しみです。

[2494: 匿名]

三つ星ってレベル低いタワマンだなあ。
http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/img/roomplan/img_casbee....

[2495: 検討板ユーザーさん]

>>2492 通りがかりさん
てかあんた申し込みもなんもしてない野次馬かよ！笑

[2496: 匿名さん]

資産価値的にも今後は新基準のタワマンか否か。
旧基準なら補修されて新基準を満たしたタワマンかどうかが、将来のリセールバリューに深く関わりそうな気がします。
こちらはかなり高い値付けされた物件なので資産価値の下落は必至なのかもしれませんね。

[2497: 検討板ユーザーさん]

>>2496 匿名さん
将来リセールする頃にはまた新しい基準できてるよ。
そういう意味で、資産価値にあまり関係ない。

[2498: マンション検討中さん]

>>2497 検討板ユーザーさん
来年の4月からの基準を満たしていなければ、将来さらに厳しくなる基準からかけ離れて価値がなくなるのでは？

[2499: 通りがかりさん]

>>2498 マンション検討中さん

基準を下回ったらそれで同じ評価です。どれだけ基準からかけ離れてるかなんてあんまり関係ないです。
あなたなら気にします？基準を下回ってる物件があったとして、前の基準はクリアしてる…とか、してないだとか。
多分気にしないと思います。なぜなら気にするような人はそもそも基準を下回ってる物件なんて候補にあがらないからです。

[2500: マンション検討中さん]

>>2499 通りがかりさん
昔の運用基準がrecommend ではなく、mandatoryになることを想定しての発言です。mandatoryになった時点で不適格とのレッテルを貼られ価値が著しく下がります。

[2501: マンコミュファンさん]

日本語でOK

[2502: マンション検討中さん]

>>2500 マンション検討中さん

今のマンションはcurrently itemですよね？ となればmandatoryになるわけないじゃん、、
もしそうなら、regulationとのいたちごっこで半永久的に建造できないってことになるよ。

あくまでも2017年のいつかに施行されるregulation以降の物件が対象とおもうよ。

[2503: 口コミ知りたいさん]

これもうネタやろw
英語にする必要性よ

[2504: 匿名さん]

>>2503 口コミ知りたいさん

日本語が不自由な人だから許してあげようよ。
漢字がよくわからないみたいだね。

[2505: 通りがかりさん]

激しくsame think. （laugh）

[2506: マンション検討中さん]

>>2502 マンション検討中さん
うーん、マンションを建てる立てれないの話ではなく、資産価値の話では？

[2507: マンション検討中さん]

>>2502 マンション検討中さん
旧耐震基準が新基準になる経緯をみて下さい。

[2508: 検討板ユーザーさん]

どうなんですかね。
ビンテージマンションとか資産価値維持する例もあるし…

[2509: 匿名さん]

>>2502
あなたは根本的な話が理解できていない上に、文章が支離滅裂。

現行規準で許可済の免震超高層建物は合法だが、長周期地震動に共鳴するリスクはある。
新しい問題が起これば、早急に対応するのは当然のことだし、今までも繰り返されてきたこと。
問題を指摘されても是正が義務ではないからと放置すれば、次の問題が発生した際には所有者の管理責任になる。

「regulationとのいたちごっこで半永久的に建造できない」などと愚蒙な発言がよくできたもんだ。

[2510: マンション検討中さん]

資産価値が減ると言っておられる方々は
ビンテージマンションがなぜ資産性が保たれてるのか教えてください！！
ビンテージマンションもその時々に地震対策の工事を行ってるからなんですか？？

[2511: 通りがかりさん]

>>2510 マンション検討中さん

一言で、管理がしっかり保たれて 細部まで 行き届いているからです！

貴方は、マンション周辺に ママチャリ沢山放置され、朝一 ゴミの回収で ゴミの山、ポストは、不動産屋のチラシが散乱したマンションに住まわれたいと願いますか？
想像してもらえれば理解できます。

[2512: 検討板ユーザーさん]

>>2511 通りがかりさん

てことは耐震基準クリアしてるとかはあんま関係ないんですね
安心しました

[2513: 周辺住民さん]

リセールとか投資の言葉が、このスレによく登場するがこの京阪タワー北浜に関しては全く当てはまらない。特に第一期、第一期二次で購入された方には。営業マンですら『このマンションは永住物件』として破格の売値が付けられた。バブルそのもの。大阪のオフィスの賃料は急激な右肩下がり。梅田一極集中が益々進む中、北浜という土地は非常に疑問がある。ザキタハマ、パークタワー北浜の賃貸物件数募集の多さを見れば一目瞭然。ザキタハマの長谷工による一括借り上げも破綻しかかっている。ここに京阪タワー、野村タワーが建てば、完全に供給過剰。
低金利などという利回りもへったくれもない。借り手がいないんだから。
ほんとうにタワーは、永住者向き。借金して買う物件ではない。

[2514: 匿名さん]

大阪にカジノがくれば開発がホテルメインに一層シフト。
タワマンは希少度が増すよ。
高くなり過ぎて買い手激減の京都では、マンション開発に見切りをつけホテル開発へシフトしている。

[2515: マンション検討中さん]

>2513

リセールとか投資は少ないと思う。
一方、ここを買える富裕層はわざわざ
OS2物件に住まないと思う。

リセールは少ないが売るとなると厳しい。

[2516: 匿名さん]

>>2515
富裕層はOS2もなにも気にしてないよ。
っつうか知らないよw
うるさく喚いて騒いでるのは買えない低所得の人だけwwwww

[2517: 匿名]

>>2516
同感。
リセールって、今の中古マンションでOS2が値段にどれくらい関係してるの？

[2518: マンション掲示板さん]

>>2513 周辺住民さん
現金一括です！
それでもリセールは多少気になるものです

[2519: 匿名さん]

>>2516,2517
同じく、同感。
新しく聞いた単語を使いたくて仕方ない人が大喜びでＯＳ～と言ってる感じ。意味がわかってない。

それはさておきここは儲けようと思うとリセールには向いてないと思う。
元の値段が高いから安く買って高く売るというのが難しい。

ただ郊外で中途半端な値段の物件を買って売れずに困るよりは、
高いけど良い立地で購入して実需で住んだ後に確実に売れるのは良いかもね。

[2520: 匿名さん]

>>2519 匿名さん
全く同感。
買えない掲示板中毒者のネガキャンなんとかならんものかね…

[2521: 口コミ知りたいさん]

>>2520 匿名さん

>>2520 匿名さん
買えない自分を正当化したいんですよ。ここを見送ったのはつまるところ資金的な問題に過ぎないのに色々イチャモンつけて、今回の騒動でやはり自分が正しかった！！！！と思い込みたいだけなのです。
普通に背伸びぜず、他のいいマンション見つければいいのに。

[2522: マンション比較中さん]

やっぱりいろいろ問題でてきましたね。

営業マンの態度が気にいらず
契約は取りやめたんです！

他の新築マンションにしてよかったわ。

[2523: マンション検討中さん]

>>2521 口コミ知りたいさん
契約したのですね。不安や後悔入り乱れちゃってヒステリックになってるのかな？大丈夫ですよ。なんせ実体と合わない高値のマンションを買える財力は羨ましい限りですから。

[2524: 名無しさん]

>>2523 マンション検討中さん
なんですかね？
確かに財政状況かつかつでは買わないとおもいます！

[2525: 検討板ユーザーさん]

ここって共用施設のクオリティー低すぎませんか？
こんなタワマンあります？

[2526: 匿名さん]

>>2525 検討板ユーザーさん

沢山ありますよ。
それに共用施設なんて実際のところ使いますか？

[2527: 匿名さん]

大阪市内で、ここより共用設備が良いタワマンはいくつかあります。
ここより共用設備が悪いタワマンは　山ほど　あります。

[2528: マンション検討中さん]

そうなんですね…無知ですいません。
グラフロ、中之島、梅田東などが標準だと思ってました。

[2529: マンコミュファンさん]

>>2526 匿名さん
友人がタワマンに住んでるのでなんとなくわかります。多分使わないです…しかしエントランスは少し残念ですかね。

[2530: マンション検討中さん]

こういう日本語が読めない馬鹿な荒らしがいるから、ここの板に来たら気をつけて！！
長文で何度も何度も同じ書き込みする輩がいたらそいつだよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587868/res/910/

[2531: 名無しさん]

>>2530 マンション検討中さん

この人間違ったこと書いてないのにめっちゃ叩かれてるねww他の解釈の都合の良い事ww

[2532: マンション掲示板さん]

>>2531 名無しさん

んなことない
解釈の仕方間違えて、さも免震だけ危ないというイメージ植え付けようとしてる。

[2533: 匿名さん]

免震も危ないことに変わりはない。
免震タワマン居住者の自分でもそれを否定するつもりはない。

[2534: 匿名さん]

免震だから安全とは限らないのは皆さんご存知では。
ただ長周期地震で危ないのは免震だけのように印象付ける輩が問題です。

[2535: 匿名]

>>2531 名無しさん
前後の投稿見て来たけど関わりたくない感じの書き込みするヤバい人だったよドン引き。