北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

[物件比較中さん [男性 40代]]

北浜ザ・タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

北浜ミッドタワー
公式URL：http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/

所在地：大阪府大阪市中央区北浜２丁目２０番２（地番）
交通：京阪本線　北浜駅（直結）1分
　　　地下鉄御堂筋線　淀屋橋駅（地下直通）6分
間取：１LDK~3LDK
面積：43.12平米~155.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　京阪電気鉄道株式会社　京阪電鉄不動産株式会社　積和不動産関西株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/4/5】

【スレッドタイトルを修正致しました。管理担当 2016/7/21】

[2401: 匿名さん]

高層階は増税決定しましたしね。

[2402: マンション検討中さん]

無理して高層階買った方はこの機会にキャンセルされた方がいい
取り返しつかないことになります

[2403: 匿名さん]

>>2402
ずっと検討中で自分が買えないからって他の人も買わさせないようにするとは

[2404: マンション検討中さん]

>>2397 匿名さん
免震構造なので倒壊はしません笑

ちゃんと免震構造のこと理解してからイチャモンでもつけようか！三流の野次馬さん笑笑

[2405: マンション検討中さん]

>>2403 匿名さん
事実を述べたまで
そして私はもう購入済みです笑

[2406: マンション]

>>2405 マンション検討中さん


理由を詳細に教えて下さい。
なぜでしょうか？

[2407: 匿名さん]

免震構造は想定外の揺れ、特に長周期の揺れが来た場合は倒壊の可能性はゼロではありませんよ。免震ゴムがちぎれたりする可能性です。ネットで調べれば出てきます。

もちろん可能性的にはかなり薄いですが、長周期振動の場合は免震の方がリスク大です。だからこれだけ新基準の件で盛り上がっているのですよ。

[2408: マンション]

>>2407 匿名さん

免震ゴムを沢山設置して、ダンパーも強力にすれば良いのでは。

[2409: 匿名さん]

>>2407 匿名さん
そこまで気にする奴は田舎で一戸建て買っとけ、で終わり

街中に住んだら自分が住んでる場所は平気でも周囲のビルが倒れてきて下敷きかもね

[2410: 匿名さん]

2017/03/31まで契約が完了したら、増税対象外ですが。。。

[2411: 匿名さん]

>>2404 マンション検討中さん

中之島のスレ見た？

[2412: 匿名さん]

>>2410 匿名さん

ちゃんと新聞読め笑笑

[2413: マンション検討中さん]

>>2407 匿名さん
倒壊レベルでの話なら免震構造に限った話ではないですよ
どの超高層ビルも倒壊の危険性があらと言えるでしょう
ネットみたら載ってます

[2414: マンション検討中さん]

>>2406 マンションさん
免震構造は20階以内の建物が望ましいという記事を見かけました
物理的に当たり前で、上に行けば行くほど振幅は大きくなりますから

さらに昨今のタワマンへの増税対策
特に上層階への風当たりの強さ

最後にこのマンションの値段の高さ

これら踏まえて上層階(タワマン)買いますか？

[2415: 匿名さん]

見たけど何？

[2416: 匿名さん]

>>2412 匿名さん
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/133810_1.pdf 45ページ！ちゃんと読め！

[2417: 口コミ知りたいさん]

>>2414 マンション検討中さん

それでも買う予定です。

[2418: 匿名さん]

自分でコントルールできることは全力で当たって来た。そして金も稼げたらここを買う予定。自分でコントロールできない地震は無視。

[2419: マンション検討中さん]

>>2417 口コミ知りたいさん

ローンでも組んで頑張れ！

[2420: マンション検討中さん]

>>2418 匿名さん

コントロールできないことだからこそ備えが必要なんですよ笑

まぁとりあえずお金稼いできてからですね。買えないとここにいる意味もないでしょうし

[2421: eマンションさん]

>>2420 マンション検討中さん
備え備えというヤツは概ねタイミング逃してるね。かんばってお給料上がればいいね。高笑い

[2422: マンション検討中さん]

>>2421 eマンションさん

すまんが一期購入組やぞ
お前ががんばれよ笑笑無理や思うがな

[2423: 評判気になるさん]

>>2422 マンション検討中さん
買ったなら近所付き合いしてあげようか？

[2424: 匿名さん]

ここの物件は免震うんぬんの前に、躯体としての耐久性も気になりますね。中之島、サンクタス、ザキタハマなどは躯体本体が強い印象を受けます。あくまでイメージですが。
土地取得にかなりの費用をかけているはずなので、あとは躯体にコストがどれだけかかっているかですね。

[2425: 匿名さん]

>>2413 マンション検討中さん

どのネット情報？
ネット情報を簡単に信じても、国土交通省の指導内容を信じないとか？笑

今、なぜ、何が問題になっているか、正確に把握してから発言するように。

ちなみに、スカイツリーもアベノハルカスも虎ノ門ヒルズも、免震ではない。
そもそも、超高層に免震は向いていない。

[2426: マンション検討中さん]

>>2425 匿名さん
まず会話のやりとりから「ネットに載ってる」とわざわざ言ったのは皮肉であると気づきましょう
マジに捉えられても困る笑


あなたこそ！人の発言を正確に把握してから返信しましょう！笑
私が言ってること理解できてないからトンチンカンなこと言ってます笑

[2427: 匿名さん]

>>2426

>>2425さんではないが、あなたの発言は苦しすぎる。
あなたの負け。

[2428: 匿名さん]

>>2426 マンション検討中さん

>>2427さんに同意。
あなたの発言は苦しすぎる。
あなたの負け。

真面目に免震超高層の問題を考えてるから、トンチンカンな「皮肉」とやらで荒らさないで。

[2429: マンション検討中さん]

>>2427 匿名さん
別人装うやつねwご丁寧にどうも

苦しいって
どこが苦しいのか教えてくださいよ笑

[2430: 匿名さん]

荒らしだから無視した方がいい。
中之島とか適当に最近の物件で毎日書き込んでるから。
「。」がないのと「笑」つけるの特徴ｗ

欲しくて欲しくてネットで情報見てるけど予算が届かないんでしょう。

[2431: マンション検討中さん]

>>2430 匿名さん

>>2430 匿名さん
購入したからみてるんだが？

そういう貴方は知ってますか？テベがあるオプションを無料にした話
しらんやろな、申し込みも抽選もしとらんのやから

[2432: マンション検討中さん]

>>2430 匿名さん
購入者はしってる情報のはずやけどな
どこも買えへんやつはお前やろww
また別人になりすましてきなww
みじめなやつ

[2433: 匿名さん]

>>2430 匿名さん

そのようですね。
今夜は北浜と中之島を行き来しているようです。
相手にした私が悪かった。
以後、気を付けます。

[2434: 匿名さん]

2432みたいな馬鹿が住むタワマンなんて論外、、

[2435: マンション検討中さん]

今日は重要事項説明会ですね。
長周期振動についてどのような説明があるのやら。。。
資産価値を下げるような対応ではないことを期待しています。

[2436: マンション検討中さん]

>>2435 マンション検討中さん

私達は月曜日に重要事項説明会です。
どのような説明があるのかとても気になっております。
リーディングカンパニーとしての対応を期待しております。

[2437: 匿名さん]

今日、重要事項説明会行かれた方、ご納得のいく説明がありましたか？

[2438: 評判気になるさん]

本日の重要説明会、どうでしたか？
内容はどんな事だったのでしょう？

[2439: マンション掲示板さん]

さてと今日は重要説明会ですね

[2440: 検討板ユーザーさん]

199戸完売
建物の補強は管理組合が負担

これくらいっすね

[2441: 匿名さん]

>>2440 検討板ユーザーさん

「管理組合が負担」ってことは、つまり契約者負担。
１０～２０億と言われている補強費用を全契約者で分担したら、、、
絶対に揉めて補強できないな。

[2442: 匿名さん]

>>2440 検討板ユーザーさん
まだ決定事項ではないから。

[2443: マンション検討中さん]

>>2442 匿名さん
昨日私が受けた説明では組合が負担とのことでした。費用が幾らかも不明で組合で負担は現実的でないですね…
新基準対応と非対応の物件を中古で売り出す際にどのくらい値段に差が出るのやら。
すべては今後実施する新基準に対する再検証の結果がどうなるかですね。

[2444: 検討板ユーザーさん]

一致団結できないタワマン住民の足元を見られてる感じ。すごい不誠実な対応だ

トイレの時みたく、皆さんガンガン文句言いましょう！

[2445: 匿名さん]

ただ一応新基準前の建築物件なのは確かだし、現実的にこれ以上売主側が負担するのは厳しいと思うよ。せめてもの誠意としてキャンセルの場合は前金も含めて全額返金とかならありえる話だけどね。

後はその条件を購入側が納得するかしないか。仮にキャンセルが出ても角部屋ならすぐ埋まるでしょ。もっとも非角部屋は苦戦は免れないかも。

[2446: 検討板ユーザーさん]

おっしゃる通りです。が、免震構造が共振した際の問題をテベは前々から知っていたのは間違いない。
それを世間に認知される前に売り切ろうとしたツケだと思いますがね。
地震対策もこの物件の売りであった以上、テベにも負担してほしいし、負担すべきだと考えます。

[2447: 匿名さん]

>>2446

確かに。ただ、それを言い出すといつから共振の問題を認知していたかということにもなります。仮に東日本大震災からしばらくしてから認知されていたとなると、建設中の物件以外にも過去の物件も含めて売り逃げとなってしまいますし各々のタワマンの管理組合も当然問題提起するでしょう。そうなると売主側も対処できなくなると思いますので、そこはキッパリ新基準施行以前と以後で分けるはずだと思うんですよ。

もちろん私もできれば売主負担が良いですけど他の既存タワマンにも波及しかねない問題ですので、かなり難しいのではないかと考えています。前金含め全額返金キャンセル可能ということにして最終的に購入者の責任にするというのが現実的な所ではないでしょうか。

[2448: マンション検討中さん]

>>2447

いつから告知するか、難しい話です。
綺麗に何年何月から、と仕切るのは難しいでしょう。
でも今回の件は、その様に見えるだけ、とも考えられます。
なぜなら、偶然ひっかかったというのはあり得ないからです。

長周期地震動の共振問題は2000年過ぎに提唱され、タンクの共振で
本格議論がなされ、311の都心や咲洲の事案で対処必須となった案件です。
早くからガイドラインも出ているのに、北浜のこの地で、
免振とこの高さを設計する際、長周期振動の共振を見抜けなかった、と
言うのは無理があります。
311後、都内の高層ビルは軒並み共振の対策工事を行っています。
竹中は物件の設計図から共振によるビルの被害状況をシミュレーション
するソフトを開発し、共振対策工事を受注すべく、数々の対策技術をPRし
ています。共振問題はおまかせあれ、という内容です。
そんな会社が設計する物件で、見落としや基準内だから、で進めますか？

商業ビルではなく「マンション」だからそのまま進めたとしか思えません。
今回の件で残念なのは、大手デベでもそういう事をする、という姿勢です。

[2449: 匿名さん]

中之島みたいに分からずに契約したのではなく、分かってて契約するのだからダメに決まってます。
それを踏まえて契約するのか判断するしかありません。

[2450: 検討板ユーザーさん]

何故テベに理解を示すのか。
お利口さんなのはいいことだが、購入者とテベの利害関係はいつだって相反するもの。購入者なら我儘を通すくらいでテベと交渉に当たらないと損をするのはこちら側です。

[2451: 匿名さん]

>>2448 マンション検討中さん
他人の人命よりも利益が先でしょうか？
何処かの国じゃあるまいし本当なら悲しい事です。

[2452: 匿名さん]

まず大前提として、問題があるから再検証対象になったわけではないです。
市内のOS1-3地域の超高層免震は漏れなく再検証対象です。

焦点は再検証の結果、問題があった場合のコストを誰か負担するかですね。

[2453: 匿名さん]

立地は良いのですが、
トイレ、お風呂、間取り等にコストカットがありありとみえるので、
地震や災害対策に関しても存分にコストカットしてそうで不安です。

[2454: 匿名さん]

>>2449

私も同感です。少なくとも契約するか否かはまだ購入希望者の判断で可能ですからね。

>>2450

デベに理解を示しているわけではありませんが、あくまでも新基準以前の物件なので分が悪いと感じているだけです。繰り返しになりますが購入可否の判断がまだできる分だけマシかなと。。。

もちろん売主負担なら最善の対応だと思います。

[2455: 匿名さん]

>>2488
おそらくデベとゼネコンは、
「建築確認申請の際には長周期地震動の共鳴を想定するよう指導がなかった。よって、共鳴は想定外であるし、違法建築ではない」と主張するでしょう。
すでに、補修費は契約者負担と表明しているし。

中之島と違ってこちらはまだ契約前なので、契約時に説明を受けて押印すれば了承済になります。
後でどれだけ重大な問題か明確になっても、了承して契約したのだから、契約者が負うことになります。

納得できない気持ちはわかりますが、すでに法的理論武装を完了しているデベとゼネコンに対峙することを覚悟しておくべきでしょう。

[2456: 匿名さん]

重要事項説明を受けたということは、契約済ですよね？
どうして、こんなにノンキなんだろう？？

[2457: 匿名さん]

>>2456
買ってない2456には関係ないから放置でいいんじゃないかな

[2458: マンション検討中さん]

彼らは今の条件でも売れると思っているので、契約前に購入希望者がどれだけ要望し、購入希望者が減るかを示すことで対応が変わることを希望します。

[2459: 検討板ユーザーさん]

>>2458 マンション検討中さん
そうですね。声をあげ続けなければいけない。素直に応じる購入者が一番損します。すでにもう足元見られてます。

[2460: マンション検討中さん]

これを信用するしかないよ。

http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/structure.html

[2461: 匿名さん]

5567 大阪府 大阪市 中央区 北浜１丁目 OS3
5568 大阪府 大阪市 中央区 北浜２丁目 OS2 ※
5569 大阪府 大阪市 中央区 北浜３丁目 OS2
5570 大阪府 大阪市 中央区 北浜４丁目 OS2

本物件は境界線ながらOS2指定地区。
OS3なら指定されても設計基準をそもそも上回らない。
（新基準の長周期地震動が来ても従来基準以下）
運悪くOS2指定となり、更に免震と来れば条件は悪い。

大阪エリアのOS1/2/3の指定住所
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf#search='OS3+%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95'

[2462: マンション検討中さん]

ファインタワーも再検討検証ですか？OS2のようですが。けっこうOS2多いですね。

[2463: 匿名さん]

ザキタハマは、OS3ですね！ザキタハマを売ってミッドタワーに住み替え予定だった方、止められて大正解ですね。
北浜のシンボルはザキタハマ。お京阪タワーとは全てが違いすぎます。こちらは、天下の鹿島の施工ですし。
お京阪タワー、ちょっと退いて頂けない？
公会堂が見えなくなるじゃない！

[2464: 口コミ知りたいさん]

>>2456 匿名さん

契約は重要事項説明（会）の後では

[2465: マンション検討中さん]

OS3が都心部の高層のデフォになるのか…
OS2でも共振対策すればいいんだろうけど
過信して大地震の最初の地震動で装置が壊れて
後から来る長周期地震動で共振とかシャレにならない…
タワーなら最初から共振しても基準値以下の土地を
選んでおけば高層階でも心配しなくていいわけか。

今回の通達は役所からだから解釈ないけど
実用的には上記の様に考えられる。

備後町のスミフ予定地とか
OS3なので敢えてセールスポイントにしてくるか。

[2466: 名無しさん]

>>2463 匿名さん
以前あほの投資家が長谷工の施工がメインだったって書き込んでたよ、、、苦笑

[2467: 検討板ユーザーさん]

トイレ問題が解決した今、ザ北浜と引けを取らない物件になりました

[2468: マンション検討中さん]

安全構造を確認したのですが、免震+フレックスウォールではないのでしょうか？

[2469: 匿名さん]

>>2468 マンション検討中さん
北浜は違うようですよ。

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2467 検討板ユーザーさん

トイレとお風呂の仕様が価格とマッチしていなかったので、本物件の購入を見合わせましたが、その仕様は改善されたのですか？

[2471: 周辺住民さん]

＞＞２４６５
備後町の住友不動産がマンション建設予定地はＯＳ３ですね。
場所も旧東区北船場、何かと便利ですし、土地面積もかなり広いです。
来年４月よりの建築基準に合った、良い躯体の物件を出して来るのでは？

見せ掛けの色んな共用設備で、人目を引く様な事なく、
地味でも、構造や躯体での、本物を見せて勝負してほしいですね。
期待を持って見ていきたいです。

[2472: 匿名さん]

トイレと風呂位で見合わせですか？それ位改装すればいいんじゃないですか？仕様よりも共用部がどうかでマンションの高級度合がかわると思います。

[2473: マンション検討中さん]

>>2463 匿名さん

南海トラフ巨大地震の長周期地震動を想定したリスクレベルで、ザ・キタハマのある北浜一丁目はOS3、ミッドタワーのある北浜二丁目はOS2ですが、その差は紙一重です。
また、上町断層帯による地震動を想定した場合、これも紙一重ですが、立場は逆転するのでは？
設計時期が新しいミッドタワーの方が安全率が高く設計されているのではないでしょうか。

[2474: マンション掲示板さん]

>>2472 匿名さん

トイレに関する議論は以前に展開されているので、いまさら蒸し返すつもりはありません。
トイレ問題がどのように解決されたのかをお聞きしているのです。
因みに、お金を掛けての装備の改装は可能ですが、広さは変更出来ないとの説明がありました。

[2475: 検討板ユーザーさん]

>>2474 マンション掲示板さん

それがどのようにしてか、全部屋オプションでタンクレストイレに変更することができるようになりました。

またキッチンカウンターと鍵も無料グレードアップしてるみたいです。

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2473 マンション検討中さん

そもそも地震の予測ほどいい加減なものないしね。地震を予知することは今の科学では無理。地震学は宗教と同じでしょ。

[2477: これから検討]

>>2475 検討板ユーザーさん

どのようなメーカーのタンクレストイレに
変更できますか？

[2478: 匿名さん]

>>2464 口コミ知りたいさん

私は、このマンションを検討から外したので、先日の重要事項説明会の詳細を知りませんが、
重要事項説明書の読み上げの後、契約書に押印しなかったのですか？

何度かマンション購入契約をしましたが、いずれも重要事項説明書と契約書を読み上げて、「よろしければ契約書に押印ください」という流れでした。

重要事項説明を受けたが、契約も手付金支払も後日？
変なマンション！

私は、新規準適用後の安全なマンションを買うことにしました。

[2479: 匿名さん]

>>2476 検討板ユーザーさん

予知と想定は、別物。

阪神大震災も東日本大震災も熊本大地震も鳥取大地震も、想定外だから仕方ないとでも？

これだけ短期間に想定外の大地震が繰り返し起こっているのだから、いい加減に学習しないと。

大阪に大地震が来て、それで世界が終わるならいいけれど、現実は何もなかったかのように日常に戻り、被災者は「備えなかった奴が負け」と取り残される。

[2480: 検討比較中]

>>2476 検討板ユーザーさん


これだけ大地震が周期的に発生して

本格的な 地殻変動の動きが 活発化していますよ！

買うのは自由ですが、タイミングを見ることも重要です！

[2481: 匿名さん]

なんか、大地震がきてマンション壊れるのを待ち望んでいるかのような狂信ぶりで怖い。

[2482: マンション検討中さん]

本物件は60%の住戸が買い手確定したとのスレ情報ありますが、本当ですか？
本当だとしても、全住戸の60%ではなく、一期分譲の60%ですよね？
まだ、北側の角住戸は残っているでしょうか？

[2483: マンション検討中さん]

1期は全戸完売で、1期の抽選であぶれた人のため1期2次として2期販売予定の住戸を販売しているようです。
もちろん北側の角住戸は完売していていると思います。

[2484: マンション検討中さん]

今週末に実施する契約で、どこまで契約数を確保できるのやら。
資産価値を見込んで購入する私としては長周期の新運用基準に該当するか否かは資産価値にダイレクト影響するので、今のままでは契約できないですね。。。

[2485: 匿名さん]

>>2484 マンション検討中さん
本当に買えるの？^^;

[2486: 評判気になるさん]

>>2483 マンション検討中さん

北浜の本物件が全311邸で、一期売出しが119邸だとすると、全邸完売で成約率は38.2% ということですか？
抽選に外れた方々の救済処置で追加分時したならば、さらに成約率が伸びるということですね。
北側の角住戸は完売とのことですが、南西角は残っているのでしょうか？

[2487: 検討板ユーザーさん]

>>2477 これから検討さん
わかりません。
私はトイレにそこまで興味なかったので。

[2488: 検討板ユーザーさん]

>>2478 匿名さん
その安全なマンションもまた基準が変わって実は危険なマンションだった〜なんてことにならないように気をつけてね！笑

[2489: 検討板ユーザーさん]

OS3物件と言うレッテルは
対策するしない関係なくリセールに影響しそう…

しかも補強工事で共有部とか
フランケン状態にならんのかなあ
オフィスビルならいいけどマンションだしね
全国にそもそも長周期地振動を後対策した
マンションは存在するのだろうか

[2490: 匿名さん]

OS3のマップ見てから語ろうね。
http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/620/osaka.pdf


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2491: 匿名]

>>2490 匿名さん
あほの相手は疲れますね、、、

[2492: 通りがかりさん]

>>2475 検討板ユーザーさん

>>1520 匿名さん

売れ行きに陰りが出できた可能性がでたのかな？強気なら配慮しないかな。

2018年以降の引き渡し物件だし、ここを改装するなら、中古でもゴージャスなザ北浜を改装するって思う人も出てきたかもね。

[2493: 匿名]

待望の
大阪城viewが
当たりました〜。
完成が楽しみです。

[2494: 匿名]

三つ星ってレベル低いタワマンだなあ。
http://www.kitahama311.com/shinchiku/K1404001/img/roomplan/img_casbee....

[2495: 検討板ユーザーさん]

>>2492 通りがかりさん
てかあんた申し込みもなんもしてない野次馬かよ！笑

[2496: 匿名さん]

資産価値的にも今後は新基準のタワマンか否か。
旧基準なら補修されて新基準を満たしたタワマンかどうかが、将来のリセールバリューに深く関わりそうな気がします。
こちらはかなり高い値付けされた物件なので資産価値の下落は必至なのかもしれませんね。

[2497: 検討板ユーザーさん]

>>2496 匿名さん
将来リセールする頃にはまた新しい基準できてるよ。
そういう意味で、資産価値にあまり関係ない。

[2498: マンション検討中さん]

>>2497 検討板ユーザーさん
来年の4月からの基準を満たしていなければ、将来さらに厳しくなる基準からかけ離れて価値がなくなるのでは？

[2499: 通りがかりさん]

>>2498 マンション検討中さん

基準を下回ったらそれで同じ評価です。どれだけ基準からかけ離れてるかなんてあんまり関係ないです。
あなたなら気にします？基準を下回ってる物件があったとして、前の基準はクリアしてる…とか、してないだとか。
多分気にしないと思います。なぜなら気にするような人はそもそも基準を下回ってる物件なんて候補にあがらないからです。

[2500: マンション検討中さん]

>>2499 通りがかりさん
昔の運用基準がrecommend ではなく、mandatoryになることを想定しての発言です。mandatoryになった時点で不適格とのレッテルを貼られ価値が著しく下がります。

[2501: マンコミュファンさん]

日本語でOK

[2502: マンション検討中さん]

>>2500 マンション検討中さん

今のマンションはcurrently itemですよね？ となればmandatoryになるわけないじゃん、、
もしそうなら、regulationとのいたちごっこで半永久的に建造できないってことになるよ。

あくまでも2017年のいつかに施行されるregulation以降の物件が対象とおもうよ。

[2503: 口コミ知りたいさん]

これもうネタやろw
英語にする必要性よ

[2504: 匿名さん]

>>2503 口コミ知りたいさん

日本語が不自由な人だから許してあげようよ。
漢字がよくわからないみたいだね。

[2505: 通りがかりさん]

激しくsame think. （laugh）

[2506: マンション検討中さん]

>>2502 マンション検討中さん
うーん、マンションを建てる立てれないの話ではなく、資産価値の話では？

[2507: マンション検討中さん]

>>2502 マンション検討中さん
旧耐震基準が新基準になる経緯をみて下さい。

[2508: 検討板ユーザーさん]

どうなんですかね。
ビンテージマンションとか資産価値維持する例もあるし…

[2509: 匿名さん]

>>2502
あなたは根本的な話が理解できていない上に、文章が支離滅裂。

現行規準で許可済の免震超高層建物は合法だが、長周期地震動に共鳴するリスクはある。
新しい問題が起これば、早急に対応するのは当然のことだし、今までも繰り返されてきたこと。
問題を指摘されても是正が義務ではないからと放置すれば、次の問題が発生した際には所有者の管理責任になる。

「regulationとのいたちごっこで半永久的に建造できない」などと愚蒙な発言がよくできたもんだ。

[2510: マンション検討中さん]

資産価値が減ると言っておられる方々は
ビンテージマンションがなぜ資産性が保たれてるのか教えてください！！
ビンテージマンションもその時々に地震対策の工事を行ってるからなんですか？？

[2511: 通りがかりさん]

>>2510 マンション検討中さん

一言で、管理がしっかり保たれて 細部まで 行き届いているからです！

貴方は、マンション周辺に ママチャリ沢山放置され、朝一 ゴミの回収で ゴミの山、ポストは、不動産屋のチラシが散乱したマンションに住まわれたいと願いますか？
想像してもらえれば理解できます。

[2512: 検討板ユーザーさん]

>>2511 通りがかりさん

てことは耐震基準クリアしてるとかはあんま関係ないんですね
安心しました

[2513: 周辺住民さん]

リセールとか投資の言葉が、このスレによく登場するがこの京阪タワー北浜に関しては全く当てはまらない。特に第一期、第一期二次で購入された方には。営業マンですら『このマンションは永住物件』として破格の売値が付けられた。バブルそのもの。大阪のオフィスの賃料は急激な右肩下がり。梅田一極集中が益々進む中、北浜という土地は非常に疑問がある。ザキタハマ、パークタワー北浜の賃貸物件数募集の多さを見れば一目瞭然。ザキタハマの長谷工による一括借り上げも破綻しかかっている。ここに京阪タワー、野村タワーが建てば、完全に供給過剰。
低金利などという利回りもへったくれもない。借り手がいないんだから。
ほんとうにタワーは、永住者向き。借金して買う物件ではない。

[2514: 匿名さん]

大阪にカジノがくれば開発がホテルメインに一層シフト。
タワマンは希少度が増すよ。
高くなり過ぎて買い手激減の京都では、マンション開発に見切りをつけホテル開発へシフトしている。

[2515: マンション検討中さん]

>2513

リセールとか投資は少ないと思う。
一方、ここを買える富裕層はわざわざ
OS2物件に住まないと思う。

リセールは少ないが売るとなると厳しい。

[2516: 匿名さん]

>>2515
富裕層はOS2もなにも気にしてないよ。
っつうか知らないよw
うるさく喚いて騒いでるのは買えない低所得の人だけwwwww

[2517: 匿名]

>>2516
同感。
リセールって、今の中古マンションでOS2が値段にどれくらい関係してるの？

[2518: マンション掲示板さん]

>>2513 周辺住民さん
現金一括です！
それでもリセールは多少気になるものです

[2519: 匿名さん]

>>2516,2517
同じく、同感。
新しく聞いた単語を使いたくて仕方ない人が大喜びでＯＳ～と言ってる感じ。意味がわかってない。

それはさておきここは儲けようと思うとリセールには向いてないと思う。
元の値段が高いから安く買って高く売るというのが難しい。

ただ郊外で中途半端な値段の物件を買って売れずに困るよりは、
高いけど良い立地で購入して実需で住んだ後に確実に売れるのは良いかもね。

[2520: 匿名さん]

>>2519 匿名さん
全く同感。
買えない掲示板中毒者のネガキャンなんとかならんものかね…

[2521: 口コミ知りたいさん]

>>2520 匿名さん

>>2520 匿名さん
買えない自分を正当化したいんですよ。ここを見送ったのはつまるところ資金的な問題に過ぎないのに色々イチャモンつけて、今回の騒動でやはり自分が正しかった！！！！と思い込みたいだけなのです。
普通に背伸びぜず、他のいいマンション見つければいいのに。

[2522: マンション比較中さん]

やっぱりいろいろ問題でてきましたね。

営業マンの態度が気にいらず
契約は取りやめたんです！

他の新築マンションにしてよかったわ。

[2523: マンション検討中さん]

>>2521 口コミ知りたいさん
契約したのですね。不安や後悔入り乱れちゃってヒステリックになってるのかな？大丈夫ですよ。なんせ実体と合わない高値のマンションを買える財力は羨ましい限りですから。

[2524: 名無しさん]

>>2523 マンション検討中さん
なんですかね？
確かに財政状況かつかつでは買わないとおもいます！

[2525: 検討板ユーザーさん]

ここって共用施設のクオリティー低すぎませんか？
こんなタワマンあります？

[2526: 匿名さん]

>>2525 検討板ユーザーさん

沢山ありますよ。
それに共用施設なんて実際のところ使いますか？

[2527: 匿名さん]

大阪市内で、ここより共用設備が良いタワマンはいくつかあります。
ここより共用設備が悪いタワマンは　山ほど　あります。

[2528: マンション検討中さん]

そうなんですね…無知ですいません。
グラフロ、中之島、梅田東などが標準だと思ってました。

[2529: マンコミュファンさん]

>>2526 匿名さん
友人がタワマンに住んでるのでなんとなくわかります。多分使わないです…しかしエントランスは少し残念ですかね。

[2530: マンション検討中さん]

こういう日本語が読めない馬鹿な荒らしがいるから、ここの板に来たら気をつけて！！
長文で何度も何度も同じ書き込みする輩がいたらそいつだよ！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587868/res/910/

[2531: 名無しさん]

>>2530 マンション検討中さん

この人間違ったこと書いてないのにめっちゃ叩かれてるねww他の解釈の都合の良い事ww

[2532: マンション掲示板さん]

>>2531 名無しさん

んなことない
解釈の仕方間違えて、さも免震だけ危ないというイメージ植え付けようとしてる。

[2533: 匿名さん]

免震も危ないことに変わりはない。
免震タワマン居住者の自分でもそれを否定するつもりはない。

[2534: 匿名さん]

免震だから安全とは限らないのは皆さんご存知では。
ただ長周期地震で危ないのは免震だけのように印象付ける輩が問題です。

[2535: 匿名]

>>2531 名無しさん
前後の投稿見て来たけど関わりたくない感じの書き込みするヤバい人だったよドン引き。

[2536: 検討板ユーザーさん]

>>2535 匿名さん

私も前後の投稿見てきたけど、他の人が「どこに書いてあるの？（怒）」っ聞いてくるからその都度答えてただけに見えるけど？
そして、>>2351さんと同じくこの文書に対する解釈は叩かれている人が正しいと思うけどね。
ここも中之島も現段階では免震のほうが危ないと言われてることを分かった上で買うべきですね。

[2537: 匿名さん]

>2536
なるほど、やはり免震マンションは共振で大変なことになると国から通告されたと考えるべきですね。
ただでさえ高額なこの物件、国からそんな通告受けても何も対応しないとかあり得ないです。
今からでも安全な制震構造に変えれないのでしょうか。

[2538: 匿名]

>>2536 検討板ユーザーさん
本人が自己弁護してるみたいだ（笑）

[2539: 匿名さん]

>>2538 匿名さん

客観的に見て極めて妥当なコメントだと思うけど。
免震は安全と思い込みたいあなたが必死に抵抗してる感じがします。

[2540: 匿名]

>>2539 匿名
免震が安全なんて一言もかきこんでないよ決めつけないで（笑）
板の前後見たら粘着質に気持ち悪い長文連投してるのがやばいって感想書いただけ。必死やなあ。

[2541: 匿名さん]

>>2537 匿名さん

構造上の特殊な危険性が指摘されていない制震構造に変えてもらいたい気持ちもわかりますが、この業界は設計を変えると認証し直さないといけないから無理でしょうね。

[2542: 名無しさん]

>>2539 匿名さん
誰も免震が安全！やなんて言い張ってないて。

あの通達を出してきて、免震が他の建物より危ない！と印象操作してる行為を批判してるだけやぞ。

[2543: 匿名さん]

どの構造でも超高層建築物であれば今回の再検証対象にはなり得るし、危険性はある。しかし、その中でも免震構造と鉄骨造の超高層建築物は、他には無い特殊な危険性（免震材料の特性が変化する可能性、梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性）が指摘されている。

個人的には、そんなに気にすること？って感じだね。

[2544: 名無しさん]

>>2541 匿名さん
寒い寒い一人芝居はやめや
制振構造も再検証の対象物件やぞ

まぁ全部知ってて印象操作してるんやろうけどな

[2545: マンション検討中さん]

国交省の通達の有無に関係なく、昔から免振構造なんて全く信用していません。
だって、基礎部分のコンクリートとゴムでつながっているだけなんですよ！！

[2546: 匿名さん]

東日本大震災時は免震が効果を発揮したという実績はあるけどね。
だから普及が加速している。

制震は震度5,6程度では、耐震と大差がないみたい。

[2547: 匿名さん]

制震も60ｍ(20階程度)以上は再検証の対象だけど、
免震は4階以上で再検証。
どう考えても免震の方が危ないでしょう。

スカイツリーやあべのハルカスは免震じゃない。
東京では免震より制震が主流になっている。
スーパーゼネコン各社は超高層には制震を勧めているし、竹中工務店もあべのハルカスは免震にしなかった。
そういうこと。

[2548: 口コミ知りたいさん]

もしも地震で倒れたら施工責任ってあるんだろうか？

[2549: 匿名さん]

>2547
免震は4階以上で再検証だから危ないってのは、さすがに無知すぎる。
固有周期・免震とかでググれし。

既存の超高層に制震が多いのは、免震が技術改善によって超高層でも適用できるようになったのが最近ってだけだよ。

[2550: 匿名さん]

>>2547 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587868/res/885/
免震構造の危険性が書かれてますね。要は>>2543のことですね。

[2551: 検討板ユーザーさん]

>>2545 マンション検討中さん
アホ丸出し
接地面少ない方が揺れ軽減できるのは少し考えればわかる

そして免震と制振でどちらが優秀か決めようとするやつもアホ丸出し
何がしたいのかわからない
制振マンションに引っ越ししたいよ〜て言えばいいの？

[2552: マンション検討中さん]

制振構造にしたら、この狭い敷地のマンションでは、居住性が悪すぎて、高く売れないよ。

[2553: マンション掲示板さん]

ここの外装はタイル張りですか？
パンフみたところ天然石と吹き付けタイルでしたが、詳しく知ってる方います？

[2554: 匿名さん]

中之島に動きがあったようですね。
三井も今後の対応を問われることでしょうな。

[2555: マンション検討中さん]

長周期に関する情報を総合すると、重要事項説明書の 7.免震建築物について （2）9行目の記載に、新運用基準の詳細が不明であり、新運用基準に基づく検証が不可能である旨がありますが、事実と異なるのではないでしょうか。
技術的助言に関する通知もありますしね。

[2556: マンコミュファンさん]

>>2555 マンション検討中さん

その新基準が不明ではなくなったんだけど、ここはどうするんだろうね？

[2557: マンション検討中さん]

対応次第では全員解約！
甘く見てもらっちゃ困るで！テベさんよ！

[2558: eマンションさん]

>>2557 マンション検討中さん

手付け金（解約金）でウマウマになるのは売り主になりそう（笑）

[2559: 検討板ユーザーさん]

それでも解約や！！
販売が延期すればするほど、テベはダメージやで〜

[2560: 匿名さん]

>>2550 匿名さん

今後新築する場合についての検証項目とは言え、本当に国交省の通達に書いてあるやん。
免震が制震などに比べて厳しい基準で再検証しなきゃいけないのはこのせいか。。

[2561: マンション検討中さん]

中之島は補修費用をテベが負担することになったみたいですね。この物件もテベが負担するようになるのではないでしょうか。(というよりもなって貰わないと対応が悪すぎる

[2562: マンション検討中さん]

>>2561
それって本当ですか！？
1月末までの解約に対して手付金の全額返却に応じると文書で回答したのは中之島だけの
神対応だと思っていましたが、さらに今後制定される新基準を想定した補強費用もデベが
負担するなんて、まさに三菱は神がかっていますね！
それと比較して他のデベはなんとテイタラクなことでしょう。
でも、これってガサネタじゃないですよね？？？

[2563: 中之島契約者さん]

>>2562 マンション検討中さん

デベ負担はガセネタです。

[2564: 匿名さん]

それもガセというかあそこの話は全部ガセだろ（笑）
何がなんでも情報聞き出したくてしょうがないのが１～２人張り付いてるみたいだけど、
前回荒らし尽くしたせいでほんとの契約者がだんまり決めちゃいだして残念だったね（笑）

[2565: マンション検討中さん]

>>2563
やはりガセネタなんだ！
だって、中之島のスレでは新たにデベが負担するなんで記載が全く無いのでガセッぽいとは思って
いたのですが、やはり荒らしだったんですね。

[2566: 検討板ユーザーさん]

ここの開発にも三菱絡んでません？

[2567: 匿名さん]

>2566
物件概要すら見れないのが、なぜここにいるの？

[2568: マンション検討中さん]

せいぜい回答期限の延期でしょ
運用開始後だと判断つきやすい

[2569: 匿名さん]

ガセではないみたいです。

[2570: マンコミュファンさん]

>>2569 匿名さん
中之島は三菱タワーの関西フラッグシップタワーだからなあ。

[2571: 匿名さん]

ここは知らんぷり。

[2572: 検討板ユーザーさん]

>>2567 匿名さん
サーセンw
ノリで買っちゃったもんでw

[2573: 匿名さん]

＞＞2569

ガセです。
知ったかぶりはやめましょう。

[2574: 匿名さん]

>2573
ガセかもしれないし、ガセじゃないかもしれない。
三井にも神対応期待

[2575: 匿名さん]

本物件が長周期地震動の再検証対象建築物に国交省から指定された件の真偽の程は、どうなったのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[2576: eマンションさん]

>>2575 匿名さん
秘密です

[2577: 匿名さん]

対象には入ってるけど
検証義務はないからやりません。
とか言われるのかな

[2578: マンション検討中さん]

>>2577 匿名さん

だとしたら最低な対応ですねー

まだ荒らしに来るとは、残念な人がいますね〜

[2579: 検討板ユーザーさん]

契約者ですがいいません。
荒らされるので、秘密にしておきます。

[2580: シガー]

一期一次、二次の完売バンザーイ！すごい倍率でしたね。

[2581: シガー]

お陰様で運良く購入することができました(^o^)

[2582: 匿名さん]

そろそろ住民板も必要かな？

[2583: 通りがかりさん]

>>2580 シガーさん

結局何戸完売ですか？

[2584: シガー]

なんこって？予定した全戸。あとは南中と南西くらいだとおもいますよ！２月には販売終了するでしょうね〜。

[2585: マンション検討中さん]

>>2584 シガーさん
理解できていな。抽選で外れた人のために予定より早めに解放する住戸もあるんですよ。それを含めた数を聞いてる。知らないなら結構です。

[2586: 匿名さん]

一期一次で外れた後の二次抽選も終わり、二期として 南中、南西が来年２月に販売予定。戸数は正確にはわからないがこの向きは全戸あるはず。詳しくは三井さんに確認して下さい。やはり立地ピカイチの物件でしたね

[2587: マンション比較中]

>>2586 匿名さん

立地ピカイチ 仕様イマイチ

オプション 又は 新築リフォーム 前提は
有りです。

[2588: 匿名さん]

立地と値段は大阪市内じゃ最高クラス

仕様は千里辺りの郊外レベル

入る前からフルリフォームのお金持ち物件だ！

[2589: 通りがかりさん]

フルリフォームなんてこのタワーを買える層には容易いこと。広域、狭域などを含めた立地は変えられないからね！

[2590: 匿名さん]

>>2589 通りがかりさん

フルリフォームしても柱は移動できないし、階高は変わらないけどねｗ

[2591: 名無しさん]

柱、階高 変わらないのは当たり前。バカじゃないの？

[2592: 口コミ知りたいさん]

>>2591 名無しさん

人を馬鹿にするくらい頭が良いのだから、敢えて分からないふりされてるんでしょうけど念のため書いとくと、、
フルリフォームしても低仕様マンションだってバカにされるね（笑）っていう皮肉だと思うよ。

[2593: 名無しさん]

>>2590 匿名さん

その低仕様のタワー買う財力あるの？（笑）

[2594: 匿名さん]

もっともっと値段高くして仕様をまともなのにしたらよかったのに。

[2595: マンション掲示板さん]

>>2594 匿名さん

まるで仕様がまともじゃないような言い方やな

[2596: 検討板ユーザーさん]

今更仕様の話ですか…
立地だけのマンションと言うてるのに

[2597: 通りがかりさん]

不動産は立地です。それに勝る要素は化粧みたいな物。

[2598: 通りがかりさん]

>>2594 匿名さん
貴方みたいな人は値段上がってもそれで文句言うでしょうね。

[2599: マンション検討中さん]

ユーザーは立地のみの物件は買いません！ 仕様が普通は百も承知でそれが特別でも先々古くなり劣化するもの また北浜は大阪市のホープ計画の一丁目一番地(^O^) 歴史を活かした マスマス魅力的な街へと市が 本腰だ。買う財力ない人間にミッドタワーをケチ付ける権利なんて全く無いからねーー

[2600: 通りがかりさん]

その通りだ。仕様や免震などをツッツキ講釈を述べるんじゃなく、もっと建設的な情報交換をやるべきじゃないかな。